СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 691 страница 720 из 867

691

Кибальчиш написал(а):

Ну да, как раз они и оснащаются этим всем)

Далеко не все. Только из частей ЮВО машины имхо.

0

692

Кибальчиш написал(а):

А куда это делись сверхэффективные противо-жавелино/камикадзебплашные козырьки?

Два вопроса. А куда делись сами Джавелины? И вы уверены, что это именно от Джавелинов, а не просто банальная доработка для ведения боев в городских условиях? Когда РПГ-7 зачастую может в крышу прилететь.

0

693

Кибальчиш написал(а):

А куда это делись сверхэффективные противо-жавелино/камикадзебплашные козырьки? Ну те, что с легким налетом крайней продуманности и неплохой серийности?

И мешки с картошкойпротивотандемная многослойная ДЗ куда-то с бортов пропала вся. Что это случилось то вдруг?

Отредактировано Кибальчиш (2022-03-12 17:31:28)

Не все машины были с мешками, некоторые их потеряли ещё при подходе на каховку, тоже с дебиловатыми зонтиками.
Если вы думаете что все было в мешках и зонтах, это как минимум странно.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/696672.jpg

Отредактировано Neurotransmitter (2022-03-17 06:45:38)

0

694

Вопрос про защиту легкой БТТ. Какие поражающие факторы у КС проткнувшей БТР? Если ли это гранатометный выстрел, т.е.  если не будет проломов, и если будет негорючий подбой улавливающий  осколки и капли, то будет аналогично пролетевшей пуле ККП?

0

695

mr_tank написал(а):

Вопрос про защиту легкой БТТ. Какие поражающие факторы у КС проткнувшей БТР? Если ли это гранатометный выстрел, т.е.  если не будет проломов, и если будет негорючий подбой улавливающий  осколки и капли, то будет аналогично пролетевшей пуле ККП?

заброневое воздействие уже изучалось и весьма детально.Поражающих факторов предостаточно.

0

696

mr_tank написал(а):

Вопрос про защиту легкой БТТ. Какие поражающие факторы у КС проткнувшей БТР? Если ли это гранатометный выстрел, т.е.  если не будет проломов, и если будет негорючий подбой улавливающий  осколки и капли, то будет аналогично пролетевшей пуле ККП?

У БТР большой объем и тут зависит от гранаты РПГ. Про подбой, арамид не горит сам по себе, другое дело у нас его делают 450-500 тонн в год при потребности в 1500 тонн - Китай, а как мне сообщали в ВНИИСВ их нить полное ГОВНО. Я с Генисом хорошо знаком, он сам говорил и даже показывали нить из Каменск и Китая....

0

697

Варианты "самодельной" защиты.

Т-72Б. Такого "козырька" еще не встречал  o.O

https://i.imgur.com/jTbP4aih.jpg


Чем-то обшитый Ураган.

https://i.imgur.com/9ZnvjRvh.jpg https://i.imgur.com/R7eOkwQh.jpg

0

698

servismen написал(а):

заброневое воздействие уже изучалось и весьма детально.Поражающих факторов предостаточно.

автохз. В качестве поражающих факторов указывается сама струя и осколки/капли. Осколки хорошим подбоем можно удержать, сводя поражающий фактор к узкому "шилу". И если она не ткнется во что то внутри, образовав вторичные осколки, то получим минимальное воздействие. Т.е. в пределе обитаемый объем должен представлять пустой ящик, чтобы КС было не за что уцепиться. А если что то и торчит, то оно должно быть закрыто арамидкой.

Отредактировано mr_tank (2022-03-18 07:43:51)

0

699

tankoff написал(а):

Чем-то обшитый Ураган.

Ну кабина стеклопластиковая и изначально бронирования скрытого, навесного у БАЗ-135ЛМ в принципе не предусмотрено. Гнать их своим ходом шиза полная два двигателя ЗИЛ-375 (509) расход бензина чудовищный + т.к. масса техники работает на соляре, для этого нужно чуть ли не бочку с бензином за собой таскать.
И увы, опять засады, или брошенные машины. "До коле???"

0

700

mr_tank написал(а):

автохз. В качестве поражающих факторов указывается сама струя и осколки/капли. Осколки хорошим подбоем можно удержать, сводя поражающий фактор к узкому "шилу". И если она не ткнется во что то внутри, образовав вторичные осколки, то получим минимальное воздействие. Т.е. в пределе обитаемый объем должен представлять пустой ящик, чтобы КС было не за что уцепиться. А если что то и торчит, то оно должно быть закрыто арамидкой.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 08:43:51)

избыточное давление не учли. Ну и бронемашина не пустая коробка. От выстрела с РПГ обычную буханку УАЗика раздувает , как шарик.

0

701

tankoff написал(а):

Варианты "самодельной" защиты.

Т-72Б. Такого "козырька" еще не встречал  o.O

https://i.imgur.com/jTbP4aih.jpg

Чем-то обшитый Ураган.

https://i.imgur.com/9ZnvjRvh.jpg https://i.imgur.com/R7eOkwQh.jpg

Зато КАЗ даже Арена не приняли вообще ни в каком виде... Ну что молодцы продолжайте выдвигать завышенные ТТ при полностью разгромленной промышленности.

0

702

tankoff написал(а):

Варианты "самодельной" защиты.

Т-72Б. Такого "козырька" еще не встречал  o.O

https://i.imgur.com/jTbP4aih.jpg

Чем-то обшитый Ураган.

https://i.imgur.com/9ZnvjRvh.jpg https://i.imgur.com/R7eOkwQh.jpg

Судя по всему облили из ведра каким-то ГСМ и подожгли брошенную технику. Фото первых дней когда ВС РФ приказали косплеять Безумного Макса простоя катаясь по дорогом без боевого охранения будут всплывать еще долго причем будут фото одной и той же техники с разных ракурсов.

0

703

servismen написал(а):

избыточное давление не учли. Ну и бронемашина не пустая коробка. От выстрела с РПГ обычную буханку УАЗика раздувает , как шарик.

уазик сама граната пробивает без какого либо куммулятивного воздействия. А фугасный эффект у гранатометного выстрела будь здоров. В бронированной машине избыточное давление имеет околонулевой эффект. Т.к. ударная волна остается снаружи.
Вот пример, беллетристика, но это участник БД, да еще и кума там не современная. У нее толстая струя

На лобовой части танка раздался третий взрыв, и снова блеснула та же огненная струя. ...
Раздался очередной взрыв, и Мугалев четко увидел, как огненная желто-красная струя с разлетающимися искрами, напоминающая грубо скрученный пеньковый канат, на мгновение протянулась от средней части лобового листа брони и исчезла в моторном отделении. ...
Моменты действия последующих взрывов немецких снарядов Мугалев наблюдал, лежа с открытыми глазами, прижавшись к борту танка.
Раненые члены экипажа, помогая друг другу, наконец выбрались через люк из горящего танка.
Раздался пятый взрыв, сопровождаемый все той же сверкающей огненной струей. За ним шестой, который инженер уже не слышал. Он потерял сознание.

это Мугалёв, Павел Михайлович 1942 год. Шесть попаданий в танк КС.

0

704

mr_tank написал(а):

уазик сама граната пробивает без какого либо куммулятивного воздействия. А фугасный эффект у гранатометного выстрела будь здоров. В бронированной машине избыточное давление имеет околонулевой эффект. Т.к. ударная волна остается снаружи.

по уазику 100% фугасный эффект. вспышку вроде помню, струя снесла правую ступню командира БТР, угасла в крыше (не помню пробила или нет) наводчика мелкими осколками нашпиговало, водила легкий испуг и осколок в правый глаз + вонь дым давления не было

0

705

mr_tank написал(а):

Вопрос про защиту легкой БТТ. Какие поражающие факторы у КС проткнувшей БТР? Если ли это гранатометный выстрел, т.е.  если не будет проломов, и если будет негорючий подбой улавливающий  осколки и капли, то будет аналогично пролетевшей пуле ККП?

если пролома брони не будет от фугасного воздействия, то кс просто вылетит с обратной стороны при попадании в наши бмп-1/2, брдм-2 бтр-60/70/80, в чеченский компаниях много раз бывало когда даже с десантом внутри кс пролетала между десантников и улетала далее. слишком большая энергия, не успевает срабатываться о тонкую броню. если в лоб попадание, то там уже будут жертвы.

leonard61 написал(а):

вспышку вроде помню, струя снесла правую ступню командира БТР, угасла в крыше

а пролом брони был?

Отредактировано злодеище (2022-03-18 14:31:42)

0

706

злодеище написал(а):

если пролома брони не будет от фугасного воздействия, то кс просто вылетит с обратной стороны при попадании в наши бмп-1/2, брдм-2 бтр-60/70/80, в чеченский компаниях много раз бывало когда даже с десантом внутри кс пролетала между десантников и улетала далее. слишком большая энергия, не успевает срабатываться о тонкую броню.

Я тут писал, правда очень давно. Танк моей роты. Граната РПГ-22, знаю точно, ибо командир танка видел как по нему стреляли, попала точно в маску пушки сверху со стороны наводчика, пробила сверху казенник пушки мыскочила у левого плеча командира и размылась(точнее ее остатки, совсем не много) о заднюю стенку башни. По боевому отделению много мелких искр как от бенгальского огня и черный вонючий дым.​ никакого фугасного действия. Искры совсем не опасные. Экипаж отделался лёгким испугом

0

707

злодеище написал(а):

а пролом брони был?

повезло командиру БТР, нет не было, из ямы снизу вверх стреляли. на БМП-2 был наклоный проломило , где то фото есть тоже из ямы били

0

708

leonard61 написал(а):

на БМП-2 был наклоный проломило

ребристый?

Антипов написал(а):

Я тут писал, правда очень давно

читать начал вспомнил.

Антипов написал(а):

никакого фугасного действия

так оно только же при инициации бч.
помню тут ещё выкладывали стрельбы по брдм - маринир

0

709

злодеище написал(а):

ребристый?

наклонный\ НЛД

0

710

По поводу баротравмы, и открывающихся люков. ЛБМ штука относительно тонкостенная, и возможно, в определенных случаях эффект возникает из-за того, бронелист срабатывает как мембрана. Т.е. прогибается целиком, в пределах обратимой деформации. Пробития нет, но для ударной волны лист получается полупрозрачный, т.к. сам лист порождает вторичную, ослабленную волну.

0

711

mr_tank написал(а):

По поводу баротравмы, и открывающихся люков

про баротравму не слышал, люки держали прикрытыми так, чтобы при попадании\ подрыве открылись сами или с полтычка, хз в каком состояние будешь --пкм в мое время так было

Отредактировано leonard61 (2022-03-18 21:28:32)

0

712

leonard61 написал(а):

про баротравму не слышал, люки держали прикрытыми так, чтобы при попадании\ подрыве открылись сами или с полтычка, хз в каком состояние будешь --пкм в мое время так было

Отредактировано leonard61 (2022-03-18 22:28:32)

защелки нужно придумать на люки - что бы снаружи затекания волны от сдетонировавшего снаряда или ПТУРа  не было , а при возникновении избыточного давления внутри танка люки сами открывались... Мысли вслух так сказать...

0

713

mr_tank написал(а):

уазик сама граната пробивает без какого либо куммулятивного воздействия. А фугасный эффект у гранатометного выстрела будь здоров. В бронированной машине избыточное давление имеет околонулевой эффект. Т.к. ударная волна остается снаружи.
Вот пример, беллетристика, но это участник БД, да еще и кума там не современная. У нее толстая струя

это Мугалёв, Павел Михайлович 1942 год. Шесть попаданий в танк КС.

разве у немцев были КС ?  да еще в 42 году ? Они же всю европу прошли без серьезных осложнений и супер танков у противника им не встречалось. Откуда у немцев появилась необходимость разработки и производства КС ? Честно говоря , полагал что тогда танковые были ОФС , бронебойные, подкалиберные

0

714

servismen написал(а):

защелки нужно придумать на люки - что бы снаружи затекания волны от сдетонировавшего снаряда или ПТУРа  не было , а при возникновении избыточного давления внутри танка люки сами открывались... Мысли вслух так сказать...

В танке, если ФВУ работает давление итак избыточное. Уж сколько говорилось, что избыточное давление как фактор поражения кумулятивного боеприпаса - это миф, а все от него защиту выдумывают.
Детонация взрывчатого вещества, процесс формирования кумулятивной струи запускающая - слишком скоротечна, к моменту пробивания брони избыточного давления снаружи уже почти нет никакого. А диаметр отверстия, возникающего, при пробивании брони и масса, внутрь танка при пробитии попадающая, слишком малы что бы внутреннее давление значимо повысить, если снаружи не нейтронная звезда взорвалась...

0

715

Алексей Михайлович написал(а):

Может, имеется в виду ударная волна? Струя то сверхзвуковая.

Ну, может я чего не уловил в обсуждении, но помню, что ранее этот момент на форуме неоднократно обсуждался...

отрохов написал(а):

...По обзору исследований кумулятивных боеприпасов, сделанному Виктором Мураховским, поражение защищённой цели достигается действием короткой кумулятивной струи небольшого диаметра с летящим в её основании материалом облицовки кумулятивной воронки. Материал облицовки создает давление в несколько тонн на квадратный сантиметр, что превышает предел текучести металлов и продавливает (не «прожигает») небольшое отверстие до 80 мм в броне. Весь наблюдаемый визуально взрыв кумулятивного заряда происходит до брони и избыточное давление и температура не могут проникнуть через небольшое отверстие и не являются основными поражающими факторами. Устанавливаемые внутри танков датчики давления и температуры не фиксируют существенного фугасного или термического воздействия после пробивания брони кумулятивной струей[28]...

Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 36

caferacer написал(а):
leonard61  написал(а):

смерть от избыточно давления сказка

если только совсем тонкая преграда и мощный БП, тогда образуется некий пролом брони , в который направленная волна от кумы и попадает. Но, тогда уже и по-барабану, там и фугасного действия достаточно для поражения человеков.


Боевое применение бронетехники - 4

leonard61  написал(а):

Не буду спорить- просто расскажу факты. Афган, 80г. до начала активных Б.Д. --- разговоры бойцов и офицеров--- ПГ--попадет,писец глаза вылезут перепонки лопнут- размажет по броне и т.п.Весь экипаж трупы--основной поражающий фактор давление. В бой шли с прикрытыми, а кое кто и с открытыми люками .По истечению определенного времени эти разговоры стихли.Л/с увидел что умирают от потери крови,сгорают,струя или осколки и т.п. служат причиной гибели.По минам аналогичные причины гибели л/с+фугасное воздействие при проломах корпуса. Прошло несколько лет на очередной войне опять те же майсы про давление, это бред какой то.Может путают фугасное воздействие ?

Вопросы и ответы 15

Василий Фофанов написал(а):

В любом случае большинство исследований показывают что эффект от кумы в закрытом танке - как правило не выше уровня повреждения незащищенных барабанных перепонок. Случаи опасных для жизни поражений ударной волной похоже все же вызваны тем что там вмешивались иные факторы, не связанные с пробитием как таковым.

Кто их так ?

vim написал(а):

Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Афган, 1988 год, поражение БТР-80 выстрелом ПГ-7В. Экипаж 6 человек, 4 находились в корпусе (мехвод, наводчик, афганский генерал, афганец - главный инженер), двое - в передних люках (нач. тыла 40-й армии полковник Васенин справа и оператор ТВ Егоров слева). Кумулятивная струя пробила навылет оба борта, смертельно ранив афганского генерала Шариф-хана. Наводчик получил ожоги и осколочные ранения, оператор ТВ - осколок в ногу. Мехвод, главный инженер, полковник Васенин не пострадали. Экипаж отразил нападение огнём стрелкового оружия и вооружения БТР, потушил возгорание в корпусе, БТР своим ходом прибыл на 21-ю заставу, откуда огнём танка нападавшие моджахеды были рассеяны. Нетрудно заметить, что воздействия мифического "избыточного давления" не отмечено.

Кто их так ?

Похоже основные адепты "теории избыточного давления" ныне обитают где-то на Украине, но там нынче много странного...

hhba написал(а):

Кстати о птичках. Зашел тут почитать блог уважаемого Андрюши, а там чудо-материал: http://andrei-bt.livejournal.com/271600.html. Андрюша развенчивает известное всем стародавнее развенчание так называемого "центрального кумулятивного мифа" (про избыточное давление).

Выводы Андрюши, кратко:
1) Мураховский не в теме.
2) Избыточное давление кумулятивной струи убило миллиард людей и убьет еще миллиард. Оно было есть и будет.
3) Ученые сказали - есть.
4) Врачи сказали - есть.
5) Солидные источники СССР, ФРГ и США подтверждают - есть.
Я чесгря не поленился почитать, на что он там ссылается...

Вопросы и ответы 15

Отредактировано zamsheliy (2022-03-20 22:28:59)

0

716

кстати . В этом видео говорилось о получении мехводом БТР контузии. Он же внутри сидел , откуда контузия , если после попадания выстрела из РПГ взрывная волна не затекает в отверстие  от струи ?

0

717

servismen написал(а):

кстати . В этом видео говорилось о получении мехводом БТР контузии. Он же внутри сидел , откуда контузия , если после попадания выстрела из РПГ взрывная волна не затекает в отверстие  от струи ?

в титрах указано двое в открытых люках-- если со стороны водилы грохнуло -- то может и зацепило

0

718

leonard61 написал(а):

в титрах указано двое в открытых люках-- если со стороны водилы грохнуло -- то может и зацепило

Я свои две хрiвни вставлю. Я думаю что фактор изб. давления от кумы конкретно- мурзилка. А вот от ударных Ядер скорее всего достаточного диаметра отверстие что бы затекла волна.
Один черт может и такое быть что ударная волна  не затекает в отверстие потому что оно в этот момент струёй занято. Или не может. Надо симуляшки смотреть.

0

719

TK-421 написал(а):

А вот от ударных Ядер скорее всего достаточного диаметра отверстие что бы затекла волна.

это зело врят ли, вот при проломе брони, возможно, но опять же никакого избыточного давления

0

720

servismen написал(а):

кстати . В этом видео говорилось о получении мехводом БТР контузии. Он же внутри сидел , откуда контузия , если после попадания выстрела из РПГ взрывная волна не затекает в отверстие  от струи ?

Вот, тогда этот вопрос, помниться, тоже возник:

Валерий Мухин написал(а):

Я конечно извиняюсь, но человек в кадре говорит прямо противоположное: "Водитель - контужен, стрелок - обожжен и контужен"

и тогда же Виктор Иванович такой ответ дал:

vim написал(а):

Я тоже извиняюсь, но в кино показаны оба бойца через 10 минут после поражения БТР в беседе с полковником: на своих ногах, без следов на лице и одежде, с нормальным слухом, с ясным мышлением и внятной речью. Если бы всех на войне так "контузило"... А доклад полковника по телефону о "контузии" сделан  для того, чтобы людей можно было наградить. Таковы армейские реалии...

Кто их так ?
Звучит вроде разумно...

Отредактировано zamsheliy (2022-03-21 22:30:52)

0