СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 31 страница 60 из 254

31

cromeshnic написал(а):

Ссылка

Действительно усилили противоминную защиту днища?

если и усилили ,  то скорее всего не все днище . на все днище наваривать лист в 20 мм к примеру - вес прибавится не слабо.

32

.

Отредактировано BlackCat (2018-11-23 11:04:17)

33

servismen написал(а):

если и усилили ,  то скорее всего не все днище

на послеафганских по времени машинах усиленная защита днища шла в базе на уровне применявшихся усилений, или предполагается, что при необходимости будет монтироваться в зависимости от ТВД?

34

mr_tank написал(а):

на послеафганских по времени машинах усиленная защита днища шла в базе на уровне применявшихся усилений, или предполагается, что при необходимости будет монтироваться в зависимости от ТВД?


Так вроде та защита была разработана только для Т-55 и Т-62?

35

Шестопер написал(а):

Так вроде та защита была разработана только для Т-55 и Т-62?

об этом тоже вопрос, имея опыт его ведь не могли выбросить?

36

mr_tank написал(а):

об этом тоже вопрос, имея опыт его ведь не могли выбросить?


То, что хорошие противоминные днища в СССР делать умели - не вызывает сомнений.
Например у ИМР-3 стойкость многослойного днища очень серьезная, есть защита даже от кумулятивных противоднищевых мин.

Но вот насколько все это реализовали на новых ОБТ - это вопрос. Могли посчитать афганский опыт специфическим опытом локальной войны, необязательным для всех танков. Особенно с учетом того, как трепетно отечественная танкостроительная школа относилась к росту массогабаритов техники. Хорошая противоминная защита немало весит и имеет существенный габарит, который либо уменьшает клиренс, либо увеличивает высоту танка.

37

Из статьи Jarosław Wolski (militarysta) о бронезащите танков на рубеже 1970 - 1980 гг. "Pancerny rozrachunek. Osłona czołgów z przełomu lat 70. i 80." из журнала Nowa Technika Wojskowa, № 11, 2018 г.
Кликабельно.

2-ой столбец - башня, 3-й - корпус, 4--й - примечания, 5-й - данные о бронезащите в доступных документах
http://s8.uploads.ru/QzauE.jpg

http://sg.uploads.ru/t/8SLFY.jpg

http://sd.uploads.ru/t/ihMy4.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Ja6Xx.jpg

Отредактировано tankoff (2018-12-22 23:37:09)

38

via Militarysta

Thats reson why polish PT-91 was able to windstand DM33A1 and other mucht never APFSDS during trials for Peru :D

They are some rumors that old PT-91 whit aditional 40mm plates windstand in 1999/2000 trials in Poland while M1 shoot 5x M829 in hull frotn :-)

Защита РТ-91 аналогичная Т-72М1- то еще один плюс касательно доварок в 80х на ВЛД против 120мм снарядов.
Если слухи верны за М829, то Т-64/80БВ с Т-72Б точно М829 держали :rofl:

зы у немцев при обстереле DM33 смог пробить только ВЛД и башню в уязвимые места до 1.5 км, возможно ДЗ усложняет его работу, или в Перу речь была за башню.

Отредактировано Blitz. (2018-12-24 04:24:19)

39

Blitz. написал(а):

via Militarysta

Защита РТ-91 аналогичная Т-72М1- то еще один плюс касательно доварок в 80х на ВЛД против 120мм снарядов.
Если слухи верны за М829, то Т-64/80БВ с Т-72Б точно М829 держали

зы у немцев при обстереле DM33 смог пробить только ВЛД и башню в уязвимые места до 1.5 км, возможно ДЗ усложняет его работу, или в Перу речь была за башню.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 04:24:19)

По вашей ссылке речь за 105 мм DM33. Стреляли судя по описанию при курсовых углах в башню. Да и по фото тоже видно.
Сомнительно, что Т-64/80БВ держали М829 с 2 км, может Т-72Б об.1989 года без ВДЗ и то тоже не факт.
В Перу кстати черт знает, что было- информации мало.

40

SkyR написал(а):

Сомнительно, что Т-64/80БВ держали М829 с 2 км, может Т-72Б об.1989 года без ВДЗ и то тоже не факт.

Учитывая удержание Манго, слухи от поляков-скорей всего держали, тем более ничего экстра ординарного в етом нет.

SkyR написал(а):

Стреляли судя по описанию при курсовых углах в башню. Да и по фото тоже видно.

По фото не понятно где пробили/не пробили, судя с описания смогли осилить только в ослабленную зону у орудия.

SkyR написал(а):

может Т-72Б об.1989 года без ВДЗ и то тоже не факт

DM43 К-5 пробить не смог, М829 и без ДЗ в таком случае гарантированно не прбивает.

41

Blitz. написал(а):

Учитывая удержание Манго, слухи от поляков-скорей всего держали, тем более ничего экстра ординарного в етом нет.

По фото не понятно где пробили/не пробили, судя с описания смогли осилить только в ослабленную зону у орудия.

DM43 К-5 пробить не смог, М829 и без ДЗ в таком случае гарантированно не прбивает.

Манго странный боеприпас. На кофейной гуще много чего можно нагодать.
По описанию как раз ни чего конкретного не говорят, просто то, что с 1.5 км добились пробития фронтальной части башни. Далее уже история умалчивает. Правда по фото заметно, что обстреливали чисто со лба и при курсовывых углах.
Вообще судя по шведскому тендеру даже кусочек башни Т-80У с К-5 смог пробить DM33. Про ВЛД опять же ни чего не говорят. На эту тему как то немного так голяк.

Отредактировано SkyR (2018-12-24 23:06:48)

42

SkyR написал(а):

Манго странный боеприпас. На кофейной гуще много чего можно нагодать.

Ничего особого-физика одна для всех.

SkyR написал(а):

По описанию как раз ни чего конкретного не говорят, просто то, что с 1.5 км добились пробития фронтальной части башни.

В описании говорится о пробитии башни до 1.5 км только с некоторых углов, били бы в наиболее защиненную зону-так бы написали.

SkyR написал(а):

Вообще судя по шведскому тендеру даже кусочек башни Т-80У с К-5 смог пробить DM33.

Дык опять же в уязвимое место.

43

Blitz. написал(а):

Ничего особого-физика одна для всех.

В описании говорится о пробитии башни до 1.5 км только с некоторых углов, били бы в наиболее защиненную зону-так бы написали.

Дык опять же в уязвимое место.

Ни чего особого, по этому не стоит сравнивать, что то, не зная большую часть физических параметров.

Речь о тех самых курсовых углах. А уж в уязвимые зоны или нет история умалчивает. Будет отчет- будет предмет разговора, а так это вилами по воде.

Ну так и не DM43. И таки не про ВЛД речь.

44

SkyR написал(а):

Ни чего особого, по этому не стоит сравнивать, что то, не зная большую часть физических параметров.

С таким подходом ничего сравнивать ни с чем не надо :idea:

SkyR написал(а):

Речь о тех самых курсовых углах. А уж в уязвимые зоны или нет история умалчивает. Будет отчет- будет предмет разговора, а так это вилами по воде.

Описание касается только за определенные углы с которых DM33 таки кое-как смог одолеть башню, т.е. уязвимые зоны.

SkyR написал(а):

Ну так и не DM43. И таки не про ВЛД речь.

Дык башня обсуждается.

45

Blitz. написал(а):

С таким подходом ничего сравнивать ни с чем не надо 

Описание касается только за определенные углы с которых DM33 таки кое-как смог одолеть башню, т.е. уязвимые зоны.

Дык башня обсуждается.

Скорее в таких условиях. Вот если будут испытания снаряда А и снаряда Б в одних и тех же условиях т.е по броне одной и той же конфигурации к примеру то можно о чем то говорить. В любом случае чем больше информации- тем лучше. Можно конечно делать и преждевременные заключения, но они могут иметь слишком большую погрешность)

Ещё раз: где там речь за уязвимые зоны? Или вам дословно перевести нужно? Сказано при определенных угла- курсовых углах. А уж чё и как пробило, без отчёта с испытаний подобные споры имеют мало смысла.

Ну так башни имеют не самую простую литую форму. В зависимости от конфигурации и от курсовых углов будет сильно зависит, это в прочем и так очевидно.

Отредактировано SkyR (2018-12-25 09:41:08)

46

SkyR написал(а):

Ещё раз: где там речь за уязвимые зоны? Или вам дословно перевести нужно? Сказано при определенных угла- курсовых углах. А уж чё и как пробило, без отчёта с испытаний подобные споры имеют мало смысла.

По описанию-пробито только с определенных углов, и то 1500 метров, судя из текста плохой результат. Т.е. смогли в ослабленные места. Шили б в любом месте не вспомили б про некие углы.

SkyR написал(а):

Скорее в таких условиях. Вот если будут испытания снаряда А и снаряда Б в одних и тех же условиях т.е по броне одной и той же конфигурации к примеру то можно о чем то говорить. В любом случае чем больше информации- тем лучше. Можно конечно делать и преждевременные заключения, но они могут иметь слишком большую погрешность)

Конечно лутше таких испытаний ничего нет, но пока они отсутвуют приходится довольствоватся расчетно-практическими обстрелами от других снарядов, т.с. погрешность 8-)

47

Blitz. написал(а):

По описанию-пробито только с определенных углов, и то 1500 метров, судя из текста плохой результат. Т.е. смогли в ослабленные места. Шили б в любом месте не вспомили б про некие углы.

Конечно лутше таких испытаний ничего нет, но пока они отсутвуют приходится довольствоватся расчетно-практическими обстрелами от других снарядов, т.с. погрешность

Где там речь про уязвимые зоны?)
При некоторых угла это при курсовых очевидно. Как раз и написали про курсывые углы т.к при 0 поражать башнию только в ослабленные зоны и можно. По этому ещё раз повторюсь: гадать можно сколько угодно, а вот точные данные выдать уже другой вопрос.

О том и речь. В случае манго к слову тоже данных маловато будет по тому как он при разных углах себя ведёт.

Отредактировано SkyR (2018-12-27 13:36:15)

48

Мне защита по корпусу у Меркавы нравится  ;)  Это видимо с учетом волшебного броневоздуха и титановых яиц мехвода.

49

SkyR написал(а):

При некоторых угла это при курсовых очевидно.

"При некоторых" по логике говорит о ограничениях, при которых DM33 может пробит башню-уязвимых зонах.

SkyR написал(а):

В случае манго к слову тоже данных маловато будет по тому как он при разных углах себя ведёт.

За Манго есть только "не пробил", хотя учитывая защиту Т-72Б, неудивительно 8-)

tatarin написал(а):

Мне защита по корпусу у Меркавы нравится ;)

Дык данные по оригинальным источникам, а тма по прежднему фантастические цифры.

50

tatarin написал(а):

Мне защита по корпусу у Меркавы нравится  ;)  Это видимо с учетом волшебного броневоздуха и титановых яиц мехвода.

Подпись автора

    Нас е..ут, а мы крепчаем

Господь свой народ бережёт! Так, что не богохульствуй! :D

51

Blitz. написал(а):

Дык данные по оригинальным источникам, а тма по прежднему фантастические цифры.

данные по Меркаве - как прямо написано в таблице - "по советским/российским источникам"

52

Недосмотрел :blush:

53

Blitz. написал(а):

"При некоторых" по логике говорит о ограничениях, при которых DM33 может пробит башню-уязвимых зонах.

Да, да, да, конечно, нет.
Как пример: при курсовом 0 не пробивает зону А, при 20 градусах не пробивает туже зону А, а вот при 35 уже пробивает. Так понятнее о чем говорят в контексте "некоторых углов"? А далее уже без конкретики. Может пробивают не только в уязвимы, но без отчета черт знает.

Blitz. написал(а):

За Манго есть только "не пробил", хотя учитывая защиту Т-72Б, неудивительно

А там есть инфа с какой дистанции то "непломбир" будет? Да и Т-72Б какой?

54

SkyR написал(а):

Как пример: при курсовом 0 не пробивает зону А, при 20 градусах не пробивает туже зону А, а вот при 35 уже пробивает. Так понятнее о чем говорят в контексте "некоторых углов"? А далее уже без конкретики. Может пробивают не только в уязвимы, но без отчета черт знает.

Судя по написанию (только с некоторых углов, и то с 1.5 км)+фото получаются только уязвимые зоны, иначе писалось просто-башню пробил, без оправданий.

SkyR написал(а):

А там есть инфа с какой дистанции то "непломбир" будет? Да и Т-72Б какой?

Обычный, с К-1. Увы нет.

55

А там есть инфа с какой дистанции то "непломбир" будет?


Где там. В стране сказок?

56

tatarin написал(а):

Мне защита по корпусу у Меркавы нравится    Это видимо с учетом волшебного броневоздуха и титановых яиц мехвода.

это с учетом типового оружия применяемого по этим танкам. В этом отношении защита российских машин которая хорошо держит ломы в лоб, но почему то встречается почти исключительно с гранатами в борт и зад, напоминает.
https://ic.pics.livejournal.com/tanjand/44781189/23622132/23622132_original.jpg

57

mr_tank написал(а):

это с учетом типового оружия применяемого по этим танкам. В этом отношении защита российских машин которая хорошо держит ломы в лоб, но почему то встречается почти исключительно с гранатами в борт и зад, напоминает.

Так речь не идет какой танк хороший, а какой - нет. Просто если вы заявляете, что вы в штанах, а на вас только трусы - это немного странно.
Так и с защитой Мк1 по кинетике. Откуда там около 400 мм - загадка. Причем, опять же, речь идет не о четверке, а о первой повозке 80-х из говна и палок.

Отредактировано tatarin (2018-12-28 13:03:16)

58

РАФАЭЛ получил уже до 1500 заказов на КАЗ "Троффи" и в том числе 274 для СВ США.
https://www.israeldefense.co.il/en/node/37053

59

2 научно-исследовательское испытательное управление (комплексных исследований и обоснования перспектив развития боевых свойств бронетанкового вооружения и техники)
http://38niii.ru/images/38niii/2-00-0009.jpg
http://38niii.ru/images/38niii/2-00-0010.jpg
http://38niii.ru/images/38niii/2-00-0012.jpg

С 2011 года отделом проводятся испытания составных частей КАЗ в рамках ОКР по созданию перспективных средств активной защиты боевых бронированных машин.

- на основе выполненных экспериментальных исследований выработаны рекомендации по применению для защиты образцов вооружения, военной и специальной техники бронированных стекол, керамических бронеэлементов и бронепанелей с керамическими бронеэлементами, броневой стали марки «7», марки А3, марки «44С-СВ-Ш» и оценена защищенность бронеавтомобиля «Выстрел» с применением стали Аrmox-500t

Выстрел еще делали/собирались делать с иностранной стали, совсем прелестно :crazyfun:

60

Blitz. написал(а):

2 научно-исследовательское испытательное управление (комплексных исследований и обоснования перспектив развития боевых свойств бронетанкового вооружения и техники)

Выстрел еще делали/собирались делать с иностранной стали, совсем прелестно

В каком отделе сайта надо перейти, чтоб прочитать об этом, ссылка как то странно работает.