СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 541 страница 570 из 867

541

Механический кот написал(а):

Хезы уже наверняка отрабатывают тактику. Это к маме не ходи.

в общем пока только есть только израильское заявление ( с 2014г.) об успешных перехватах ПГ/ПТУР + еще один ньюанс --тактика расчетов\групп/подразделений ПТРК/РПГ в условиях применения пепелацев с крутой оптикой и средствами разведки :idea:

Отредактировано leonard61 (2021-09-02 11:18:30)

0

542

Механический кот написал(а):

Хезы уже наверняка отрабатывают тактику. Это к маме не ходи.

Для преодоления КАЗ два или более боеприпаса должны атаковать цель с интервалом порядка десятых долей секунды.
Этого тактикой не обеспечишь, такие интервалы не для человеческой реакции - нужна залповая пусковая, обеспечивающая определенную малую задержку пуска.

0

543

Механический кот написал(а):

Как сочетать тактику пехоты и бронетехники с КАЗ в условиях массированного огня серьезного противника вопрос открытый.

Стараться не соваться в зону поражения КАЗ.
Обычное попадание ПТУРа в танк - это тоже не сахар для близко расположенной пехоты.

Но самое радикальное решение проблемы будет в сокращении присутствия пехоты на поле боя.
Понятно, что в ближайшие десятилетия совсем избавиться от нее не получится, но можно выпускать под огонь пореже.

Раньше пехота с бронетехникой тоже обычно не лезли нахрапом на неподавленную оборону, а после артиллерийской и авиационной подготовки, что значительно сокращало потери.
Сейчас, с увеличением количества БПЛА и дальнобойного высокоточного оружия, дистанционная огневая подготовка будет проводиться более эффективно и позволит поразить более высокий процент целей.
Дальше вперед можно выдвинуть необитаемую бронетехнику и опять же малых наземных и летающих роботов, которые будут частично выполнять функции пехоты - обнаруживать огневые точки и либо уничтожать их собственным вооружением, либо осуществлять целеуказание для бронетехники.
И только после этого к позициям противника подвезут на ТБМП живых пехотинцев для проведения окончательной зачистки.
При таком подходе большинство целей пехота будет поражать, сидя вдалеке от противника в ТБМП и управляя различными дронами. И только после прекращения организованного сопротивления приедет ближе к противнику и вылезет из машин для игры в ковбоев.

Если у противника будет близкий уровень технического развития - то завязка боя будет состоять из ожесточенных дистанционных перестрелок, исход которых определит победителя. Кто кого перестреляет на дистанции в своего рода контрбатарейной борьбе - тот потом ослабленного противника окончательно добьет.

Отредактировано Шестопер (2021-09-02 13:12:31)

0

544

Шестопер написал(а):

Для преодоления КАЗ два или более боеприпаса должны атаковать цель с интервалом порядка десятых долей секунды.
Этого тактикой не обеспечишь, такие интервалы не для человеческой реакции - нужна залповая пусковая, обеспечивающая определенную малую задержку пуска.

о ПТРК не скажу, а РПГ-7 3-5 расчета-залп по одной цели-горы\город\зеленка-- расстояние 30-100метров --условная точка прицеливания оговорена заранее,
также интересен вопрос координированного применения  систем дистанционного минирования и артиллерии  ;)

0

545

leonard61 написал(а):

о ПТРК не скажу, а РПГ-7 3-5 расчета-залп по одной цели-горы\город\зеленка-- расстояние 30-100метров --условная точка прицеливания оговорена заранее,
также интересен вопрос координированного применения  систем дистанционного минирования и артиллерии

5 расчетов или 50 - это уже называется мясом завалили )
А если три - то может повезти с синхронностью залпа, а могут лишние 0,2 секунды промедлить и КАЗ успеет восстановить боеспособность после первого срабатывания. Или при слишком малой задержке КАЗ одним срабатыванием собьет несколько слишком близко летящих гранат. Лотерея.
Залповые ПУ даже кустарного изготовления надежнее (если они есть).
Так работает РПГ-30, а еще у румын в древние времена был трехствольный РПГ - еще не против КАЗ, а для увеличения скорострельности по нескольким целям и повышения вероятности попадания на большой дистанции (в случае промаха можно быстро выстрелить второй и третий раз).
https://topwar.ru/27576-agi-3x40-rumynskaya-troyka.html

Ну и американская четырехстволка - это хоть и реактивный огнемет, но для него был и кумулятивный выстрел.

А для ПТУР с большой дальностью полета уже можно пошаманить над отделяемыми в полете от основной ракеты лидирующими зарядами для прорыва КАЗ - когда лидер меньше и дешевле основной ракеты, его применение выгоднее, чем двухракетный залп.

Отредактировано Шестопер (2021-09-02 13:13:30)

0

546

Шестопер написал(а):

5 расчетов

:pained:  в дремучие 80-е применяли духи при налетах\засадах на колоны\боевые подразделения в Кандагаре зеленка\город
а с учетом насыщения войск одноразовыми ПТ средствами создать группы гранатометчиков не проблема, другое дело быть готовыми к этому

0

547

Шестопер написал(а):

А если три - то может повезти с синхронностью залпа

:idea: тоже отрабатывается есть метода + расстояние  до цели(в определенных случаях) опять таки это на крайний случай- а так на каждый болт должна быть своя гайка  :D

0

548

Шестопер написал(а):

Обычное попадание ПТУРа в танк - это тоже не сахар для близко расположенной пехоты.

сдается мне, что ПТУР обычно применяется с больших дистанций, т.е. в условиях когда пехота не в контакте с противником, и б-м далеко от бронетехники располагается. При ближнем бое, более характерно применение РПГ, они не настолько разрушительно действуют вокруг. И в результате получается, что работа КАЗ против гранат опаснее для своей пехоты, чем попадание гранат в БТ.
Ну и не забываем, что при работе в стесненных условиях, пехоте приходится быть рядом с танком.

0

549

Шестопер написал(а):

Кто кого перестреляет на дистанции в своего рода контрбатарейной борьбе

Борьбе РЭБ в первую очередь, и в разведки/контрразведки. Забить каналы противника ложной информацией- самое банальное и обычное дело  в подобной войне будет.  Часто простой капитан сможет верить только тому что сам видит своими глазами, почти как в Первую мировую и до нее. Именно силы радиоэлектронной войны , а также  кибарвойска являются ответом на многие вызовы космической разведки и БПЛА. В какой-то мере.

0

550

Механический кот написал(а):

Что касается Джавелин

Уже достаточно давно выпускается ракета с ГСН с матрицей 128х128 элементов, должны, если не путаю, в ближайшее время начаться закупки новых ракет с неохлаждаемой матрицей в ГСН (разрешением то ли 320х240, то ли 640х480), пусковая также пару модернизировалась.
Описание работы ГСН Javelin из википедии, которое вы привели, очень путанное и странное, ГСН ракеты цель видит все время, с момента до пуска (ракета в ТПК) и до попадания в цель, чтобы сорвать наведение нужно сделать цель невидимой - быстро переместиться из поля зрения ГСН со скоростью превышающей скорость доворота ГСН и ракеты или поставить помеху перекрывающую на достаточно длительное время полностью цель.

Artemus написал(а):

Вы продолжаете спорить сам с собой? Вы вообще с чего решили, что козырьки от ПТУР должны защищать?

Я объяснил подробнее, что имел в виду в части начального сообщения.
А вы могли бы вместо неудачной иронии и встречных вопросов прямо написать от чего по вашему защищают эти конструкции и почему вы так решили.

0

551

tankoff написал(а):

Уже достаточно давно выпускается ракета с ГСН с матрицей 128х128 элементов, должны, если не путаю, в ближайшее время начаться закупки новых ракет с неохлаждаемой матрицей в ГСН (разрешением то ли 320х240, то ли 640х480), пусковая также пару модернизировалась.
Описание работы ГСН Javelin из википедии, которое вы привели, очень путанное и странное, ГСН ракеты цель видит все время, с момента до пуска (ракета в ТПК) и до попадания в цель, чтобы сорвать наведение нужно сделать цель невидимой - быстро переместиться из поля зрения ГСН со скоростью превышающей скорость доворота ГСН и ракеты или поставить помеху перекрывающую на достаточно длительное время полностью цель.

Я объяснил подробнее, что имел в виду в части начального сообщения.
А вы могли бы вместо неудачной иронии и встречных вопросов прямо написать от чего по вашему защищают эти конструкции и почему вы так решили.

Я не понял, честно говоря ваш вопрос.. Ракета в контейнере цель видеть не может. Очевидно, что сканирование ГСН начинает с начала пологого пикирования ( те самые последние 700 метров). Она ищет снятую прицелом и заложенную в ее память тепловую сигнатуру цели на  участке местности где она была с учетом того что цель под несколько другим ракурсом. Вот и все. Вот и я говорю о помехах. Танк обнаружив РЛС ракету летящую в его сторону где то на такой дальности, вычисляет скорость ракеты и своевременно отстреливает гранату (гранаты) с многоспектральной помехой. Бинго!

Касаемо козырька - вообще стыдно, что страна которая может в Циркон и Кинжал занимается херней. Он поможет вне всякого сомнения с определенной долей вероятности. Но... Можно то же самое сделать на заводе, установить туда ДЗ и это была бы реально дешевая и эффективная штука.

Отредактировано Механический кот (2021-09-02 16:09:30)

0

552

Собственно, все уже есть. Только не на Т-72Б3М.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t452683.gif

0

553

Механический кот написал(а):

Собственно, все уже есть. Только не на Т-72Б3М.

из пулемета сбивать ПТУР , а еще говорят ворошиловские стрелки пилоту юнкерса в глаз попадали  :P

0

554

leonard61 написал(а):

из пулемета сбивать ПТУР , а еще говорят ворошиловские стрелки пилоту юнкерса в глаз попадали

Да пытаются конечно. И не только мы..
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t181294.jpg

0

555

Механический кот написал(а):

Можно то же самое сделать на заводе, установить туда ДЗ и это была бы реально дешевая и эффективная штука.

с учетом отсутствия КАЗ и наличия управляемых ПТС с телеконтролем очевидно надо пересмотреть подход к защите от прилета сверху, если зонтик даст +10 к духу экипажа, то прилет спайка в район МТО это -10 жизни

0

556

tankoff написал(а):

А вы могли бы вместо неудачной иронии и встречных вопросов прямо написать от чего по вашему защищают эти конструкции и почему вы так решили.

В предыдущей теме я вполне доходчиво объяснил причину их появления.

0

557

Механический кот написал(а):

Да пытаются конечно. И не только мы..

Так и эта штука не против ПТУР. Хотя внезапно, она имеет общее с козырьками.

0

558

leonard61 написал(а):

с учетом отсутствия КАЗ и наличия управляемых ПТС с телеконтролем очевидно надо пересмотреть подход к защите от прилета сверху, если зонтик даст +10 к духу экипажа, то прилет спайка в район МТО это -10 жизни

Леонард, у ВС США нет никаких ПТС средств с телеконтролем. Вы пересмотрели Аз-Ар.. Вот это вспомните..
Прикиньте, что в вики пишут:
31 августа (14 года)после корректировки огня батарей "Град" и пушек 2-го казачьего батальона находившейся на территории завода валков. Украинской 80-й отдельной аэромобильной бригаде был нанесен сокрушительный урон. Так на территории завода и железнодорожного переезда было уничтожено более 46 единиц бронетехники, а также массу автотранспорта. Во второй половине дня огнем артиллерии 2-го казачьего батальона был уничтожен блокпост на южной стороне Лутугино при выезде в Лесное.В 15.40 блокпост заняли ополченцы нескольких подразделений. После чего в город устремились разведка батальона «Святого Георгия» 3 человека и 46 бойцов сотни Че Гевары. Одновременно с ними через Успенку наступало казачье подразделение «Хохол» 11 человек под командованием Пархома (позывной). В 19.00 все блокпосты Лутугино были заняты ополчением. На заводе было взято свяше 40 тон боеприпасов. А также одна установка "Град", 2 танка, 7 БМП и один МТ-ЛБ,одна ЗУ-23-2 и 12 ПТУР "Фагот",более 200 одноразовых гранатометов и многое другое. В ночь на 1 сентября из Круглика через Успенку прорвалась группа Айдаровцев. А со стороны аэропорта на переезд вышла колона солдат ВСУ, после боестолкновения колона была разоружена. 2 автомобиля из колоны в которых были убитые и раниные с аэропорта а так же пленные были отпущены.

Интересный казачий батальон, с батареями Град и ствольной артиллерией.

Грады с 60-х стали точнее? Хм.. Херакнули казаки батальон за раз и фсе. Так типа и бывает. В пределах нормы.
А это что? У них не было КАЗ.. Ой-ей-ей. Непорядок. Был бы КАЗ то непременно бы победили

Укры пишут: "В то время как по Киеву прокатывался военный парад, в том числе состоящий из 3-их орудий 55-ой арт бригады, артиллеристы 2 и 3 батарей 55-ки готовились принять свой первый бой под Иловайском в Старобешево. Против украинских гаубиц, россияне противопоставили грады, гаубицы, ураганы. В неравном бою, 55-ка потерпела поражение и отступила, но бойцы бригады получили незаменимый первый опыт, первое представление о реальных боевых действиях, действительной ситуации и об уровне боевой готовности.
За мастер-класс от российской артиллерии о том, как правильно проводить арт разведку, занимать огневую позицию, наводиться и работать в тёмное время суток, вести пристрелочный и массированный огонь на уничтожение, 3-я батарея бригады заплатила дорогую цену.
Погиб боевой товарищ Виктор Катанов, и были потеряны все орудия и были вынуждены вернуться в пункт постоянной дислокации бригады в Запорожье, где бойцам дали несколько дней, чтобы прийти в себя."

Вас из Афгана не выводили , что бы прийти в себя и собраться духом?  :unsure:

Отредактировано Механический кот (2021-09-02 19:25:49)

0

559

Механический кот написал(а):

Леонард, у ВС США нет никаких ПТС средств с телеконтролем. Вы пересмотрели Аз-Ар.. Вот это вспомните..

:pained: кто там из новых\старых друзей Украины производит спайк по лицензии. вот янки делать больше нечего, с РФ напрямую вступать в конфликт  :idea: а так поддержать нациков милое дело

0

560

Механический кот написал(а):

Вас из Афгана не выводили , что бы прийти в себя и собраться духом?

в 80г. Кандагарской зеленке один комбат оставил убитых в кишлаке и вывел батальон из зеленки, чтобы собраться с духом--получил лечебный п----ль, через час вернулся в зеленку и 5 суток не вылезал пока всех не собрал.

0

561

leonard61 написал(а):

в 80г. Кандагарской зеленке один комбат оставил убитых в кишлаке и вывел батальон из зеленки, чтобы собраться с духом--получил лечебный п----ль, через час вернулся в зеленку и 5 суток не вылезал пока всех не собрал.

Auftragstaktik  :idea:

0

562

Механический кот написал(а):

Леонард, у ВС США нет никаких ПТС средств с телеконтролем.

Свитчблейд-600.
БЧ от Джавелина, но дальность минимум 40 км (до 80, если не барражировать — правда неизвестно, обеспечит ли переносной пульт управления устойчивую связь за 80 км).
Пульт управления, пусковая и ракета — в сумме 50 кг.

Отредактировано Шестопер (2021-09-02 19:40:21)

0

563

Очень хочется сказать - ребятки, хотите знать возможности СВ ВС РФ смотрите в ютубе 2014 Донбасс. Это не выклевывание по зернышку и это не сегодняшние возможности.

0

564

Шестопер написал(а):

Свитчблейд-600.

Где в штате на сегодняшний день? У нас тоже в этом смысле есть. Уже. Но на госах и в ССО.

Отредактировано Механический кот (2021-09-02 19:42:46)

0

565

Механический кот написал(а):

Очень хочется сказать - ребятки, хотите знать возможности СВ ВС РФ смотрите в ютубе 2014 Донбасс. Это не выклевывание по зернышку и это не сегодняшние возможности.

никто не отрицает, не умаляет возможности ВС РФ. НО, с 2014\15г. многое изменилось. кстати на всякий случай - трофейный Т-72Б3 и сгоревшие МТЛБ тоже не забывайте.

0

566

leonard61 написал(а):

никто не отрицает, не умаляет возможности ВС РФ. НО, с 2014\15г. многое изменилось. кстати на всякий случай - трофейный Т-72Б3 и сгоревшие МТЛБ тоже не забывайте.

Можно и десантуру вспомнить. Фейлы были, тут без вопросов.

Отредактировано Механический кот (2021-09-02 20:07:47)

0

567

Механический кот написал(а):

Очень хочется сказать - ребятки, хотите знать возможности СВ ВС РФ смотрите в ютубе 2014 Донбасс. Это не выклевывание по зернышку и это не сегодняшние возможности.

У союзников Украины тоже есть весь арсенал. В том числе авиационные средства поражения с кассетной начинкой, которые можно довольно массово пускать с приличной дистанции от линии фронта в Донбассе

0

568

hrenius написал(а):

У союзников Украины тоже есть весь арсенал. В том числе авиационные средства поражения с кассетной начинкой, которые можно довольно массово пускать с приличной дистанции от линии фронта в Донбассе

У каких союзников? У тех, что сдали Афган талибам? У тех, кто хотел схлопнуть Рокский тоннель? Схлопывали, схлопывали да так и не схлопнули.. Это реальный факт. И это тогда.. Тогда не сейчас.

0

569

Механический кот написал(а):

У каких союзников?

Механический кот написал(а):

У тех, кто хотел схлопнуть Рокский тоннель?

вот у них получилось то что они планировали, а затем и повторили на Украине.
П.С.

Захарова предостерегла Вашингтон от использования Киева в качестве орудия против России
Дипломат подчеркнула, что Украине следует руководствоваться интересами и волей своего народа, а не интересами и волей американского политического истеблишмента

Отредактировано leonard61 (2021-09-02 20:35:53)

0

570

Механический кот написал(а):

У каких союзников? У тех, что сдали Афган талибам? У тех, кто хотел схлопнуть Рокский тоннель? Схлопывали, схлопывали да так и не схлопнули.. Это реальный факт. И это тогда.. Тогда не сейчас.

Украина им нужна несколько больше, чем Афганистан и Осетия.

Кстати, на Украине сейчас их карманный режим.
А у России под контролем только огромные территории ЛДНР и Крыма.

ВСУ вполне реально могут подкрепить на земле минимум поляки. Плюс воздушные контингенты США и различных евронатовцев.

Отредактировано Шестопер (2021-09-02 21:08:20)

0