СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.


Ненужные образцы вооружения.

Сообщений 181 страница 199 из 199

181

николя написал(а):

Да дорого всё сейчас объять... Вот по этому идёт понимание того, что если лёгкие бригады для таких действий которые вы описали если и будут формироваться, то в лучшем случае формироваться в преддверии войны. А то и только с её началом. И будет сразу понятно как они будут оснащены.... чем "бог послал"...что наскребут из остатков. Из транспортной техники будет в большинстве на гражданских образцах, перекрашенных и обтянутых массетями....

Кстати поэтому я и как то давным давно предлагал в ветке по альт ошс альтернативные эрзац решения для таких бригад, что бы хотя бы артиллерия, пво и пто были на более или менее приемлимом уровне.

182

Нихтферштейн написал(а):

В моём понимании ВСЕ(большинство) общевойсковых бригад должны быть именно ТЯЖЁЛЫМИ(механизированными). И для специфических действий (в горах, мегаполисах, джунглях, миротворческих операциях) иметь "лёгкие" бригады(горнострелковые, стрелковые, парашютно-десантные). Соотношение в ВС тяжёлых бригад с лёгкими примерно 4:1... А территориальную оборону оставить на резервные компоненты армии (как хочешь назови -- ландвер, народное ополчение, национальная гвардия...).

Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплекотованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. Тоесть почти танковые части. А легких считаю нужно больше, у нас на любом стратегическом направлении есть сложные или необорудованые ТВД!

183

Нихтферштейн написал(а):

15-20 мех.бригад можно обеспечить...

Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный, то для мех. бригады с 3 МСБ потребно будет всего 18шт этих САУ, а для 20 таких бригад всего 360шт, что много меньше 2000шт их имеющихся в РФ!
Вон для СВ РФ мирного времни из 24 осовремененных ТК этих 122САУ для ТБр и МСБр требуется всего 864шт!

Нихтферштейн написал(а):

Он был бы идеален, если бы: а) делался на базе МТЛБВ -- с уширенной гусеницей; б) в качестве бронекорпуса был бы использован не бронекорпус от МТЛБ, а от машин управления артиллерии -- они значительно выше и длиннее

Из всех описанных по ссылке модификаций МТ-Лб, на мой взгляд более полезным является беллорусский "МУЛ":
http://naukatehnika.com/vtoroe-dyixanie … ast-2.html

184

При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.

185

отрохов написал(а):

Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный, то для мех. бригады с 3 МСБ потребно будет всего 18шт этих САУ, а для 20 таких бригад всего 360шт, что много меньше 2000шт их имеющихся в РФ!

ты НЕ ПОНЯЛ...

TK-421 написал(а):

Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплектованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. То есть почти танковые части.

а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части?  Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически. И тут уже не важно сколько танков в части/соединении(их тылы то по-любому не переживут тактических ядерных ударов...).

186

Нихтферштейн написал(а):

ты НЕ ПОНЯЛ...

а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части?  Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически.


За последние  70 лет было немало войн с массированным применением бронетехники, и ни одной ядерной.

187

отрохов написал(а):

Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный

Это лишнее, потому что дальность Гвоздики на порядок превышает дальность задач батальона.

Шестопер написал(а):

При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.

Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.

188

Венд написал(а):

Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.


В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?

189

Шестопер написал(а):

В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?

Против этого и требуется "улучшить разведку".

190

Нихтферштейн написал(а):

15-20 мех.бригад можно обеспечить... У нас столько "Армат" никогда в войсках не будет!

"Съест то он съест, хто ж ему даст" :)
Если отдадут половину из 2000 - уже хорошо будет. Только по итогу, после замены движков на новые, полный ремонт, замену агрегатов на требуемые и всего того списка - дешевле сделать абсолютно новую машину.

Нихтферштейн написал(а):

Т-15 которая никогда не пойдёт в серию и не поступит в войска. На базе ГРАЖДАНСКИХ автомобильных агрегатов нужно клепать.

Инфа проверенная, из ГШ ? :)
На базе гражданских пытались уже делать не раз. Выходят хорошо БТР, это максимум. Для боевой машины, с ее рывками и прочим - подходят они плохо. И, кстати, когда ставили УТД-20 на БТР, пытаясь унифицировать - он рвет трансмиссию, отказались.

191

Шестопер написал(а):

При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.

Которые, в этом случае, прийдётся для этого батальона дополнительно придавать из состава штатных полков САУ 152мм и РСЗО Град,  уже корпусного подчинения. :(

Венд написал(а):

отрохов написал(а):
Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный

Это лишнее, потому что дальность Гвоздики на порядок превышает дальность задач батальона.


Да, плавающие 122мм САУ 2С1 Гвоздика штатно предназначалась в качестве полковой артиллерии! Но для артвооружения всех МСБ в предлагаемых мной для СВ РФ мирного времени, состоящих из 24 ТК, требовалоось-бы не менее 864шт БМП-3, с их 100мм 2А70, коих у нас нет в таких количествах и коих даже для морпехов не хватает! А сау 2С1 в количестве 2000шт имеются даже с необходимым резервом! Или Вы в качестве артиллерии  МСБ предлагаете оставить батарею 82мм миномётов на МТ-ЛБ, а батареи 122Сау 2С1 иметь в подчинении бригад? :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-11-19 12:01:16)

192

отрохов написал(а):

Которые, в этом случае, прийдётся для этого батальона дополнительно придавать из состава штатных полков САУ 152мм и РСЗО Град,  уже корпусного подчинения.


Радикально проблема решится при создании на уровне мотострелковых рот взводов разведки и целеуказания, групп управления необитаемой бронетехникой и групп дистанционной огневой поддержки.
Когда каждая ротная тактическая группа будет эшелонирована в глубину на несколько км и будет состоять из передовых эшелонов разведки и штурма, и из тыловых структур управления и огневой поддержки.
Часть артиллерии (прежде всего минометы и прочие системы небольшой дальности) можно будет сместить на ротный уровень, а роты раздуются и усилятся по сравнению с нынешними.

Если сейчас боевые порядки роты занимают порядка 1 км и по фронту, и в глубину, то с развитием необитаемой бронетехники глубина неизбежно вырастет в разы (дистанция между роботами и машинам. управления). А значит есть резон включать в состав рот системы, предназначенные для стрельбы из глубины.

Отредактировано Шестопер (2018-11-19 13:27:51)

193

Шестопер написал(а):

Если сейчас боевые порядки роты занимают порядка 1 км и по фронту, и в глубину, то с развитием необитаемой бронетехники глубина неизбежно вырастет в разы (дистанция между роботами и машинам. управления). А значит есть резон включать в состав рот системы, предназначенные для стрельбы из глубины.

Если конечно подобные системы РЭБ противника позволят использовать эту необитаемую бронетехнику и беспилотники для целеуказания:
https://inosmi.ru/military/20181119/244034486.html
С праздником тутошних артиллеристов! :rolleyes:

194

отрохов написал(а):

Если конечно подобные системы РЭБ противника позволят использовать эту необитаемую бронетехнику и беспилотники для целеуказания:
https://inosmi.ru/military/20181119/244034486.html
С праздником тутошних артиллеристов!


Артиллерию позволяют использовать при стрельбе с закрытых позиций и с передовыми наблюдателями.
Когда связь и средства РЭБ близкого технического уровня — обычно в 2-3 раза уменьшается дальность уверенной связи.
Это неприятно, но может парироваться организационными мерами. Не говоря о том, что средства РЭБ сами являются приоритетными целями в случае их обнаружения.

Конечно, когда умелые американские электронщики давят связь иракских военных, у которых аппаратура 60ых годов  и офицеры-связисты даже не знают слов "ряд Фурье" - тут складывается впечатление о всесилии РЭБ.

195

отрохов написал(а):

Или Вы в качестве артиллерии  МСБ предлагаете оставить батарею 82мм миномётов на МТ-ЛБ,

Насколько помнится, основным калибром в современной российской батальонной артиллерии является 120-мм. А 82 мм это горы, десантники, морпехи и т.п.

И создание с нуля аналога казахского "Айбата" есть финансово намного более адекватный вариант при бОльшей эффективности

196

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько помнится, основным калибром в современной российской батальонной артиллерии является 120-мм

Но на все 144 МСБ входящих в состав 24 ТК СВ РФ мирного времени нужно как минимум 864 шт. 120мм самоходных миномётов типа Нона, коих у нас нет! Посему вместо них эти МСБ видимо прийдётся вооружать 122мм САУ 2С1 "Гвоздика", из расчёта 6 орудийной батареи для каждого батальона!

197

Что-то у вас тут тихо :)

Шестопер написал(а):

Помимо БТР и БМП, в подразделениях должны быть необитаемые танки и танкетки.

Пусть стабилизированные ККП, АГС и пр. таскают "пёсикот"ы от Бостон Динамикс, а то рюкзаки носить машинам за такие бабки жирно, разведку вести тарахтя и попукивая ДВСом ржачно, а раненых эвакуировать стремно ибо пока за каждой модницей такая каракатица (розовая и в стразах) не будет таскать "чемодан, коробку, картонку" по улице они будут инстинктивно стягивать на себя весь огонь стрелковки на поле боя как танки в ПМВ и квадроптеры на Донбассе, так что раненые будут сами от них сваливать быстрым ползом. А чтобы не было худоумия "как бы чего не вышло"оператор пусть гордо топает сзади с наглазником и гашеткой  :)
А на БТР /БМП они могут загорать на крыше ДО на марше.

Отредактировано KORVIN (2019-04-29 19:15:11)

198

шурави написал(а):

В СССР, когда решили что Ми-24 устарел, выбирали меж трёх вариантов:
- Ка-50;
- Ми-28;
- Модернизация Ми-24.

Конкурс выиграл Ка-50.

Но вот, пришли времена РФ и что в итоге?

1. Под натиском старых пердунов из руководства армейской авиации, Ка-50 заменили на двухместный вариант Ка-52, плевать что пожертвовали частью бронезащиты, как же им да без поводырей (второго пилота) летать.

2. Пропихнули в серию абсолютное дерьмо Ми-28.

3. Под видом модернизации изуродовали Ми-25 в модификацию Ми-35.

Шурави, а что бы выбрали вы?

199

отрохов написал(а):

Если конечно подобные системы РЭБ противника

ну и когда мы воевали с противником использующим РЭБ?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.