СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.


Ненужные образцы вооружения.

Сообщений 151 страница 179 из 179

151

2 камраден Orbit унд DPD
все ужасы преодоления "лунного пейзажа" на поле боя, снега и грязи одинаково относятся и к советским/российским колёсным бронетранспортёрам.(кроме преодоления окопов -- эта проблема была решена ещё на советских БА-6/БА-10 правильной подвеской запасных колёс). Однако глядишь ты -- эти советские (совершенно дурацкие) БТР-60;70; уже 60 лет юзают в войсках! И радуются  :D  ... Кстати, если помните, то на основе опыта боевых действий в Великой Отечественной основным БТР-ом в Советской Армии первоначально стал БТР-152 -- и никакие окопы и бездорожье ему почему то не мешали...А уж как, подлец, по пашне пёр!  :)
Кроме того под термином МРАП вполне может выступать и ГУСЕНИЧНАЯ техника. Что то вроде МТЛБВ-переростка! Главное сохранить агрегаты гражданской модели(двигатель, трансмиссия), добавить V-образное днище, броню, бронестекло, ФВУ... Не усложнять конструкцию, вобщем...

Отредактировано Нихтферштейн (2018-11-17 10:02:12)

0

152

Нихтферштейн написал(а):

Что то вроде МТЛБВ-переростка!

Например, Ахзарит.  :D

Но это все на концептуальном уровне давно обкатанно, разжевано и понятно.
Сейчас главный вопрос развития тактики СВ — отработка ведения боевых действий без присутствия людей в первом эшелоне войск.

Отредактировано Шестопер (2018-11-17 10:09:07)

0

153

Orbit написал(а):

Низкая проходимость основная причина отказа от БТР-152.

а вот и нет! основная причина отказа "победа" в конкурсе Мин. обороны горьковского лобби(со своим ублюдком-гробиком).

0

154

Теперь "вернулись".
Вместо БТР-152 бронегрузовик "Покемон", вместо БТР-40 неплавающая "Тигра" ))))

0

155

Orbit написал(а):

Если б БТР-152 плавал и ходил по бездорожью лучше БТР-60,

если б в БТР-60 можно было бы что то быстро загрузить/разгрузить я бы с вами согласился...

0

156

Orbit написал(а):

Но свои задачи сопровождения танков БТР-60 выполненяет на порядок лучше, даже в первом бескрышном варианте, куда все нормально грузилось.

это говорит человек, который сам в этот БТР-60 никогда ничего не грузил/выгружал... и ни йобся с его двумя движками...

0

157

Я считаю, что нормальный БТР после БТР-152 единственный это БТР-80, более или менее нормальный люк для десанта, нормальный угол возвышения, удобно сверху ездить.
Кстати, нихтферштейн, я частично разделяю твои идеи относительно транспортировки пехоты. В моем понимании две модели нужно столкнуть лбами, первая это общевойсковые бригады с пехотой на бтр/броневиках но с мощным танковым, артиллерийским и зенитным наполнением, либо рафинированные тяжелые/легкие бригады, первая на роль подвижных войск, вторая на роль территориальной обороны и просто удержания территорий до боев в сложных твд и быстрого реагирования. Единственное что сам из своих расчетов понял, что и то и это дорого!

0

158

Нихтферштейн написал(а):

Кроме того под термином МРАП вполне может выступать и ГУСЕНИЧНАЯ техника. Что то вроде МТЛБВ-переростка! Главное сохранить агрегаты гражданской модели(двигатель, трансмиссия), добавить V-образное днище, броню, бронестекло, ФВУ... Не усложнять конструкцию, вобщем...

Ага, добавить все это, пусть старый движок и трансмиссия лопнет :) Не усложнять конструкцию, блин ))))))))))

0

159

TK-421 написал(а):

... либо рафинированные тяжелые/легкие бригады, первая на роль подвижных войск, вторая на роль территориальной обороны и просто удержания территорий до боев в сложных твд и быстрого реагирования. Единственное что сам из своих расчетов понял, что и то и это дорого!

Да дорого всё сейчас объять... Вот по этому идёт понимание того, что если лёгкие бригады для таких действий которые вы описали если и будут формироваться, то в лучшем случае формироваться в преддверии войны. А то и только с её началом. И будет сразу понятно как они будут оснащены.... чем "бог послал"...что наскребут из остатков. Из транспортной техники будет в большинстве на гражданских образцах, перекрашенных и обтянутых массетями....

Отредактировано николя (2018-11-18 09:30:22)

0

160

TK-421 написал(а):

В моем понимании две модели нужно столкнуть лбами, первая это общевойсковые бригады с пехотой на бтр/броневиках но с мощным танковым, артиллерийским и зенитным наполнением, либо рафинированные тяжелые/легкие бригады, первая на роль подвижных войск, вторая на роль территориальной обороны и просто удержания территорий до боев в сложных твд и быстрого реагирования.

В моём понимании ВСЕ(большинство) общевойсковых бригад должны быть именно ТЯЖЁЛЫМИ(механизированными). И для специфических действий (в горах, мегаполисах, джунглях, миротворческих операциях) иметь "лёгкие" бригады(горнострелковые, стрелковые, парашютно-десантные). Соотношение в ВС тяжёлых бригад с лёгкими примерно 4:1... А территориальную оборону оставить на резервные компоненты армии (как хочешь назови -- ландвер, народное ополчение, национальная гвардия...).
ЗЫ:  :)  я, кстати, НЕ считаю, что на БТР-80 удобно ездить сверху. Скользко(и под наклоном), холодно, отсутствуют мягкие сидушки на броне, отсутствует их, сидений снаружи, ПОДОГРЕВ от работающего двигателя, ветер в харю... Никакого сервиса, вобщем.

0

161

DPD написал(а):

Ага, добавить все это, пусть старый движок и трансмиссия лопнет

Для начала можно переоборудовать шасси от СГ "Гвоздика" -- их дохрочень много. Башню долой -- вот ваш резерв на добавляемый вес. Потом разработать новую БМ транспортировки пехоты(на базе современных массовых узлов и агрегатов ГРАЖДАНСКОГО автотранспорта. По сравнению с нынешними разработками Т-14 /Т-15, которые разработали , довели до парада на Красной площади а в войска НЕ ПОСТАВЛЯЮТ такой, на базе гражданских автотранспортных агрегатов аппарат будет В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ!

0

162

Нихтферштейн написал(а):

Для начала можно переоборудовать шасси от СГ "Гвоздика" -- их дохрочень много. Башню долой -- вот ваш резерв на добавляемый вес. Потом разработать новую БМ транспортировки пехоты(на базе современных массовых узлов и агрегатов ГРАЖДАНСКОГО автотранспорта.

Гвоздик не так и много. На хранении около 2000 штук. Армии самой нужно много по моб планам, не отдадут ничего приличного.
А если разрабатывать новую БМ со всеми требованиями, то как раз Т-15 и получится :)

0

163

DPD написал(а):

Гвоздик не так и много. На хранении около 2000 штук.

:rofl:   15-20 мех.бригад можно обеспечить... У нас столько "Армат" никогда в войсках не будет!

DPD написал(а):

А если разрабатывать новую БМ со всеми требованиями, то как раз Т-15 и получится

Т-15 которая никогда не пойдёт в серию и не поступит в войска. На базе ГРАЖДАНСКИХ автомобильных агрегатов нужно клепать.

0

164

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, у нас до сих пор наиболее правильным БТР является именно МТ-ЛБ разных модификаций!

Он был бы идеален, если бы: а) делался на базе МТЛБВ -- с уширенной гусеницей; б) в качестве бронекорпуса был бы использован не бронекорпус от МТЛБ, а от машин управления артиллерии -- они значительно выше и длиннее. Хоть разогнуться внутри можно будет... в)имел бы V-образное днище для противоминной стойкости. ИМХО конечно...

0

165

николя написал(а):

Да дорого всё сейчас объять... Вот по этому идёт понимание того, что если лёгкие бригады для таких действий которые вы описали если и будут формироваться, то в лучшем случае формироваться в преддверии войны. А то и только с её началом. И будет сразу понятно как они будут оснащены.... чем "бог послал"...что наскребут из остатков. Из транспортной техники будет в большинстве на гражданских образцах, перекрашенных и обтянутых массетями....

Кстати поэтому я и как то давным давно предлагал в ветке по альт ошс альтернативные эрзац решения для таких бригад, что бы хотя бы артиллерия, пво и пто были на более или менее приемлимом уровне.

0

166

Нихтферштейн написал(а):

В моём понимании ВСЕ(большинство) общевойсковых бригад должны быть именно ТЯЖЁЛЫМИ(механизированными). И для специфических действий (в горах, мегаполисах, джунглях, миротворческих операциях) иметь "лёгкие" бригады(горнострелковые, стрелковые, парашютно-десантные). Соотношение в ВС тяжёлых бригад с лёгкими примерно 4:1... А территориальную оборону оставить на резервные компоненты армии (как хочешь назови -- ландвер, народное ополчение, национальная гвардия...).

Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплекотованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. Тоесть почти танковые части. А легких считаю нужно больше, у нас на любом стратегическом направлении есть сложные или необорудованые ТВД!

0

167

При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.

0

168

отрохов написал(а):

Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный, то для мех. бригады с 3 МСБ потребно будет всего 18шт этих САУ, а для 20 таких бригад всего 360шт, что много меньше 2000шт их имеющихся в РФ!

ты НЕ ПОНЯЛ...

TK-421 написал(а):

Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплектованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. То есть почти танковые части.

а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части?  Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически. И тут уже не важно сколько танков в части/соединении(их тылы то по-любому не переживут тактических ядерных ударов...).

0

169

Нихтферштейн написал(а):

ты НЕ ПОНЯЛ...

а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части?  Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически.

За последние  70 лет было немало войн с массированным применением бронетехники, и ни одной ядерной.

0

170

отрохов написал(а):

Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный

Это лишнее, потому что дальность Гвоздики на порядок превышает дальность задач батальона.

Шестопер написал(а):

При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.

Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.

0

171

Венд написал(а):

Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.

В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?

0

172

Шестопер написал(а):

В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?

Против этого и требуется "улучшить разведку".

0

173

Нихтферштейн написал(а):

15-20 мех.бригад можно обеспечить... У нас столько "Армат" никогда в войсках не будет!

"Съест то он съест, хто ж ему даст" :)
Если отдадут половину из 2000 - уже хорошо будет. Только по итогу, после замены движков на новые, полный ремонт, замену агрегатов на требуемые и всего того списка - дешевле сделать абсолютно новую машину.

Нихтферштейн написал(а):

Т-15 которая никогда не пойдёт в серию и не поступит в войска. На базе ГРАЖДАНСКИХ автомобильных агрегатов нужно клепать.

Инфа проверенная, из ГШ ? :)
На базе гражданских пытались уже делать не раз. Выходят хорошо БТР, это максимум. Для боевой машины, с ее рывками и прочим - подходят они плохо. И, кстати, когда ставили УТД-20 на БТР, пытаясь унифицировать - он рвет трансмиссию, отказались.

0

174

отрохов написал(а):

Которые, в этом случае, прийдётся для этого батальона дополнительно придавать из состава штатных полков САУ 152мм и РСЗО Град,  уже корпусного подчинения.

Радикально проблема решится при создании на уровне мотострелковых рот взводов разведки и целеуказания, групп управления необитаемой бронетехникой и групп дистанционной огневой поддержки.
Когда каждая ротная тактическая группа будет эшелонирована в глубину на несколько км и будет состоять из передовых эшелонов разведки и штурма, и из тыловых структур управления и огневой поддержки.
Часть артиллерии (прежде всего минометы и прочие системы небольшой дальности) можно будет сместить на ротный уровень, а роты раздуются и усилятся по сравнению с нынешними.

Если сейчас боевые порядки роты занимают порядка 1 км и по фронту, и в глубину, то с развитием необитаемой бронетехники глубина неизбежно вырастет в разы (дистанция между роботами и машинам. управления). А значит есть резон включать в состав рот системы, предназначенные для стрельбы из глубины.

Отредактировано Шестопер (2018-11-19 13:27:51)

0

175

отрохов написал(а):

Если конечно подобные системы РЭБ противника позволят использовать эту необитаемую бронетехнику и беспилотники для целеуказания:
https://inosmi.ru/military/20181119/244034486.html
С праздником тутошних артиллеристов!

Артиллерию позволяют использовать при стрельбе с закрытых позиций и с передовыми наблюдателями.
Когда связь и средства РЭБ близкого технического уровня — обычно в 2-3 раза уменьшается дальность уверенной связи.
Это неприятно, но может парироваться организационными мерами. Не говоря о том, что средства РЭБ сами являются приоритетными целями в случае их обнаружения.

Конечно, когда умелые американские электронщики давят связь иракских военных, у которых аппаратура 60ых годов  и офицеры-связисты даже не знают слов "ряд Фурье" - тут складывается впечатление о всесилии РЭБ.

0

176

отрохов написал(а):

Или Вы в качестве артиллерии  МСБ предлагаете оставить батарею 82мм миномётов на МТ-ЛБ,

Насколько помнится, основным калибром в современной российской батальонной артиллерии является 120-мм. А 82 мм это горы, десантники, морпехи и т.п.

И создание с нуля аналога казахского "Айбата" есть финансово намного более адекватный вариант при бОльшей эффективности

0

177

Что-то у вас тут тихо :)

Шестопер написал(а):

Помимо БТР и БМП, в подразделениях должны быть необитаемые танки и танкетки.

Пусть стабилизированные ККП, АГС и пр. таскают "пёсикот"ы от Бостон Динамикс, а то рюкзаки носить машинам за такие бабки жирно, разведку вести тарахтя и попукивая ДВСом ржачно, а раненых эвакуировать стремно ибо пока за каждой модницей такая каракатица (розовая и в стразах) не будет таскать "чемодан, коробку, картонку" по улице они будут инстинктивно стягивать на себя весь огонь стрелковки на поле боя как танки в ПМВ и квадроптеры на Донбассе, так что раненые будут сами от них сваливать быстрым ползом. А чтобы не было худоумия "как бы чего не вышло"оператор пусть гордо топает сзади с наглазником и гашеткой  :)
А на БТР /БМП они могут загорать на крыше ДО на марше.

Отредактировано KORVIN (2019-04-29 19:15:11)

0

178

шурави написал(а):

В СССР, когда решили что Ми-24 устарел, выбирали меж трёх вариантов:
- Ка-50;
- Ми-28;
- Модернизация Ми-24.

Конкурс выиграл Ка-50.

Но вот, пришли времена РФ и что в итоге?

1. Под натиском старых пердунов из руководства армейской авиации, Ка-50 заменили на двухместный вариант Ка-52, плевать что пожертвовали частью бронезащиты, как же им да без поводырей (второго пилота) летать.

2. Пропихнули в серию абсолютное дерьмо Ми-28.

3. Под видом модернизации изуродовали Ми-25 в модификацию Ми-35.

Шурави, а что бы выбрали вы?

0

179

отрохов написал(а):

Если конечно подобные системы РЭБ противника

ну и когда мы воевали с противником использующим РЭБ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.