СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.
Что то вроде МТЛБВ-переростка!
Например, Ахзарит. 
Но это все на концептуальном уровне давно обкатанно, разжевано и понятно.
Сейчас главный вопрос развития тактики СВ — отработка ведения боевых действий без присутствия людей в первом эшелоне войск.
Отредактировано Шестопер (2018-11-17 10:09:07)
Низкая проходимость основная причина отказа от БТР-152.
а вот и нет! основная причина отказа "победа" в конкурсе Мин. обороны горьковского лобби(со своим ублюдком-гробиком).
Теперь "вернулись".
Вместо БТР-152 бронегрузовик "Покемон", вместо БТР-40 неплавающая "Тигра" ))))
Если б БТР-152 плавал и ходил по бездорожью лучше БТР-60,
если б в БТР-60 можно было бы что то быстро загрузить/разгрузить я бы с вами согласился...
Но свои задачи сопровождения танков БТР-60 выполненяет на порядок лучше, даже в первом бескрышном варианте, куда все нормально грузилось.
это говорит человек, который сам в этот БТР-60 никогда ничего не грузил/выгружал... и ни йобся с его двумя движками...
Я считаю, что нормальный БТР после БТР-152 единственный это БТР-80, более или менее нормальный люк для десанта, нормальный угол возвышения, удобно сверху ездить.
Кстати, нихтферштейн, я частично разделяю твои идеи относительно транспортировки пехоты. В моем понимании две модели нужно столкнуть лбами, первая это общевойсковые бригады с пехотой на бтр/броневиках но с мощным танковым, артиллерийским и зенитным наполнением, либо рафинированные тяжелые/легкие бригады, первая на роль подвижных войск, вторая на роль территориальной обороны и просто удержания территорий до боев в сложных твд и быстрого реагирования. Единственное что сам из своих расчетов понял, что и то и это дорого!
Кроме того под термином МРАП вполне может выступать и ГУСЕНИЧНАЯ техника. Что то вроде МТЛБВ-переростка! Главное сохранить агрегаты гражданской модели(двигатель, трансмиссия), добавить V-образное днище, броню, бронестекло, ФВУ... Не усложнять конструкцию, вобщем...
Ага, добавить все это, пусть старый движок и трансмиссия лопнет 
Не усложнять конструкцию, блин ))))))))))
В моем понимании две модели нужно столкнуть лбами, первая это общевойсковые бригады с пехотой на бтр/броневиках но с мощным танковым, артиллерийским и зенитным наполнением, либо рафинированные тяжелые/легкие бригады, первая на роль подвижных войск, вторая на роль территориальной обороны и просто удержания территорий до боев в сложных твд и быстрого реагирования.
В моём понимании ВСЕ(большинство) общевойсковых бригад должны быть именно ТЯЖЁЛЫМИ(механизированными). И для специфических действий (в горах, мегаполисах, джунглях, миротворческих операциях) иметь "лёгкие" бригады(горнострелковые, стрелковые, парашютно-десантные). Соотношение в ВС тяжёлых бригад с лёгкими примерно 4:1... А территориальную оборону оставить на резервные компоненты армии (как хочешь назови -- ландвер, народное ополчение, национальная гвардия...).
ЗЫ: я, кстати, НЕ считаю, что на БТР-80 удобно ездить сверху. Скользко(и под наклоном), холодно, отсутствуют мягкие сидушки на броне, отсутствует их, сидений снаружи, ПОДОГРЕВ от работающего двигателя, ветер в харю... Никакого сервиса, вобщем.
Ага, добавить все это, пусть старый движок и трансмиссия лопнет
Для начала можно переоборудовать шасси от СГ "Гвоздика" -- их дохрочень много. Башню долой -- вот ваш резерв на добавляемый вес. Потом разработать новую БМ транспортировки пехоты(на базе современных массовых узлов и агрегатов ГРАЖДАНСКОГО автотранспорта. По сравнению с нынешними разработками Т-14 /Т-15, которые разработали , довели до парада на Красной площади а в войска НЕ ПОСТАВЛЯЮТ такой, на базе гражданских автотранспортных агрегатов аппарат будет В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ!
Для начала можно переоборудовать шасси от СГ "Гвоздика" -- их дохрочень много. Башню долой -- вот ваш резерв на добавляемый вес. Потом разработать новую БМ транспортировки пехоты(на базе современных массовых узлов и агрегатов ГРАЖДАНСКОГО автотранспорта.
Гвоздик не так и много. На хранении около 2000 штук. Армии самой нужно много по моб планам, не отдадут ничего приличного.
А если разрабатывать новую БМ со всеми требованиями, то как раз Т-15 и получится
Гвоздик не так и много. На хранении около 2000 штук.
15-20 мех.бригад можно обеспечить... У нас столько "Армат" никогда в войсках не будет!
А если разрабатывать новую БМ со всеми требованиями, то как раз Т-15 и получится
Т-15 которая никогда не пойдёт в серию и не поступит в войска. На базе ГРАЖДАНСКИХ автомобильных агрегатов нужно клепать.
А на мой взгляд, у нас до сих пор наиболее правильным БТР является именно МТ-ЛБ разных модификаций!
Он был бы идеален, если бы: а) делался на базе МТЛБВ -- с уширенной гусеницей; б) в качестве бронекорпуса был бы использован не бронекорпус от МТЛБ, а от машин управления артиллерии -- они значительно выше и длиннее. Хоть разогнуться внутри можно будет... в)имел бы V-образное днище для противоминной стойкости. ИМХО конечно...
Да дорого всё сейчас объять... Вот по этому идёт понимание того, что если лёгкие бригады для таких действий которые вы описали если и будут формироваться, то в лучшем случае формироваться в преддверии войны. А то и только с её началом. И будет сразу понятно как они будут оснащены.... чем "бог послал"...что наскребут из остатков. Из транспортной техники будет в большинстве на гражданских образцах, перекрашенных и обтянутых массетями....
Кстати поэтому я и как то давным давно предлагал в ветке по альт ошс альтернативные эрзац решения для таких бригад, что бы хотя бы артиллерия, пво и пто были на более или менее приемлимом уровне.
В моём понимании ВСЕ(большинство) общевойсковых бригад должны быть именно ТЯЖЁЛЫМИ(механизированными). И для специфических действий (в горах, мегаполисах, джунглях, миротворческих операциях) иметь "лёгкие" бригады(горнострелковые, стрелковые, парашютно-десантные). Соотношение в ВС тяжёлых бригад с лёгкими примерно 4:1... А территориальную оборону оставить на резервные компоненты армии (как хочешь назови -- ландвер, народное ополчение, национальная гвардия...).
Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплекотованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. Тоесть почти танковые части. А легких считаю нужно больше, у нас на любом стратегическом направлении есть сложные или необорудованые ТВД!
При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.
Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный, то для мех. бригады с 3 МСБ потребно будет всего 18шт этих САУ, а для 20 таких бригад всего 360шт, что много меньше 2000шт их имеющихся в РФ!
ты НЕ ПОНЯЛ...
Это еще что тяжелыми считать, в моем понимании это бригада укомплектованная Т-14 и Т-15 или Т-72Б3/90 с БМО-Т. То есть почти танковые части.
а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части? Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически. И тут уже не важно сколько танков в части/соединении(их тылы то по-любому не переживут тактических ядерных ударов...).
ты НЕ ПОНЯЛ...
а нужны ли вообще такие тяжёлые танковые части? Если конфликт дошёл до такого, то значит это ЯДЕРНЫЙ конфликт автоматически.
За последние 70 лет было немало войн с массированным применением бронетехники, и ни одной ядерной.
Если батареи 122мм 2С1"Гвоздика" со штатно полкового уровня опустить на батальонный
Это лишнее, потому что дальность Гвоздики на порядок превышает дальность задач батальона.
При наступлении на подготовленную оборону батальону нужна поддержка 7-10 батарей.
Так что арты нужно ОЧЕНЬ много.
Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.
Целесообразнее улучшить разведку, и поражать больше целей меньшим кол-вом снарядов.
В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?
В Мосуле для каждой пушки и пулеметного расчета игиловцы оборудовали по несколько огневых позиций и укрытий.
Плюс на местности могут быть размещены макеты вооружения.
И где настоящий враг, где надувной, а где просто пустая траншея?
Против этого и требуется "улучшить разведку".
15-20 мех.бригад можно обеспечить... У нас столько "Армат" никогда в войсках не будет!
"Съест то он съест, хто ж ему даст"
Если отдадут половину из 2000 - уже хорошо будет. Только по итогу, после замены движков на новые, полный ремонт, замену агрегатов на требуемые и всего того списка - дешевле сделать абсолютно новую машину.
Т-15 которая никогда не пойдёт в серию и не поступит в войска. На базе ГРАЖДАНСКИХ автомобильных агрегатов нужно клепать.
Инфа проверенная, из ГШ ?
На базе гражданских пытались уже делать не раз. Выходят хорошо БТР, это максимум. Для боевой машины, с ее рывками и прочим - подходят они плохо. И, кстати, когда ставили УТД-20 на БТР, пытаясь унифицировать - он рвет трансмиссию, отказались.
Которые, в этом случае, прийдётся для этого батальона дополнительно придавать из состава штатных полков САУ 152мм и РСЗО Град, уже корпусного подчинения.
Радикально проблема решится при создании на уровне мотострелковых рот взводов разведки и целеуказания, групп управления необитаемой бронетехникой и групп дистанционной огневой поддержки.
Когда каждая ротная тактическая группа будет эшелонирована в глубину на несколько км и будет состоять из передовых эшелонов разведки и штурма, и из тыловых структур управления и огневой поддержки.
Часть артиллерии (прежде всего минометы и прочие системы небольшой дальности) можно будет сместить на ротный уровень, а роты раздуются и усилятся по сравнению с нынешними.
Если сейчас боевые порядки роты занимают порядка 1 км и по фронту, и в глубину, то с развитием необитаемой бронетехники глубина неизбежно вырастет в разы (дистанция между роботами и машинам. управления). А значит есть резон включать в состав рот системы, предназначенные для стрельбы из глубины.
Отредактировано Шестопер (2018-11-19 13:27:51)
Если конечно подобные системы РЭБ противника позволят использовать эту необитаемую бронетехнику и беспилотники для целеуказания:
https://inosmi.ru/military/20181119/244034486.html
С праздником тутошних артиллеристов!
Артиллерию позволяют использовать при стрельбе с закрытых позиций и с передовыми наблюдателями.
Когда связь и средства РЭБ близкого технического уровня — обычно в 2-3 раза уменьшается дальность уверенной связи.
Это неприятно, но может парироваться организационными мерами. Не говоря о том, что средства РЭБ сами являются приоритетными целями в случае их обнаружения.
Конечно, когда умелые американские электронщики давят связь иракских военных, у которых аппаратура 60ых годов и офицеры-связисты даже не знают слов "ряд Фурье" - тут складывается впечатление о всесилии РЭБ.
Или Вы в качестве артиллерии МСБ предлагаете оставить батарею 82мм миномётов на МТ-ЛБ,
Насколько помнится, основным калибром в современной российской батальонной артиллерии является 120-мм. А 82 мм это горы, десантники, морпехи и т.п.
И создание с нуля аналога казахского "Айбата" есть финансово намного более адекватный вариант при бОльшей эффективности
Что-то у вас тут тихо
Помимо БТР и БМП, в подразделениях должны быть необитаемые танки и танкетки.
Пусть стабилизированные ККП, АГС и пр. таскают "пёсикот"ы от Бостон Динамикс, а то рюкзаки носить машинам за такие бабки жирно, разведку вести тарахтя и попукивая ДВСом ржачно, а раненых эвакуировать стремно ибо пока за каждой модницей такая каракатица (розовая и в стразах) не будет таскать "чемодан, коробку, картонку" по улице они будут инстинктивно стягивать на себя весь огонь стрелковки на поле боя как танки в ПМВ и квадроптеры на Донбассе, так что раненые будут сами от них сваливать быстрым ползом. А чтобы не было худоумия "как бы чего не вышло"оператор пусть гордо топает сзади с наглазником и гашеткой
А на БТР /БМП они могут загорать на крыше ДО на марше.
Отредактировано KORVIN (2019-04-29 19:15:11)
В СССР, когда решили что Ми-24 устарел, выбирали меж трёх вариантов:
- Ка-50;
- Ми-28;
- Модернизация Ми-24.Конкурс выиграл Ка-50.
Но вот, пришли времена РФ и что в итоге?
1. Под натиском старых пердунов из руководства армейской авиации, Ка-50 заменили на двухместный вариант Ка-52, плевать что пожертвовали частью бронезащиты, как же им да без поводырей (второго пилота) летать.
2. Пропихнули в серию абсолютное дерьмо Ми-28.
3. Под видом модернизации изуродовали Ми-25 в модификацию Ми-35.
Шурави, а что бы выбрали вы?
Если конечно подобные системы РЭБ противника
ну и когда мы воевали с противником использующим РЭБ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.
|
|