как только забывали что это БРМ -сразу кирдык машине
Это когда забывали про ТСР и ТНА, и лихим кавалерийским наскоком?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.
как только забывали что это БРМ -сразу кирдык машине
Это когда забывали про ТСР и ТНА, и лихим кавалерийским наскоком?
шурави
Так ведь и Апачи обошлись без загоризонтных ПТУР, причем, работали по РЛС, по которым уже работала РЭБ, а не по Стрелам или Шилкам:
Дык, ПВО вынесли другими силами. А "Шилка" сама по себе вне системы, просто бронетехника.
шурави написал(а):
А ты недостатки винтокрылов знаешь, болезный? Или тебе главное, вертикально взлетает и быстро летает. А какой ценой это, пофиг?
Меньшей ценой, чем у более сложных конвертопланов с поворотными двигателями, типа Оспри.
А вообще с точки зрения транспортной эффективности вертолет - это такой очень хреновый самолет. Медленный и затраты топлива на тоннокилометр в три раза выше.
Но это терпят ради возможности зависать в полете и взлетать вертикально.
Вот думаю, - И зачем я пытаюсь что-то доказать этому идиоту?
Войсковая ПВО - там где укажет начальник.
Там где она должна быть.
Вот возьмем типичную задачу. Боевой вертолет является сильным мобильным ПТРез. Произошел прорыв где-то, БТГ пошла в рейд, ей обязательно придадут 1-2 ЗРАК, если не дураки. И тут аэ АА будет часто единственным средством быстрого реагирования на прорыв. Так зачем лезть на рожон под их ПВО, если можно вынести ПВО, а потом уже спокойно отработать ?
Такое впечатление, что тебя шестопёр покусал.
Какой нахрен прорыв силами батальона (не неси эти журналажные термины БТГ)? Ещё раз, мы не готовимся к колониальным войнам.
ЗРАК не придают, силы ПВО никто не распыляет и не выдёргивает из системы. Батальон располагает теми зенитными средствами, которые ему положены по штату.
Так все придут "когда назначат" Мы же говорим о скорости прихода по вызову. Все-таки АА обычно гораздо ближе к "заказчику".
Аргументировать сможешь? Удаление аэродромов от цели, время готовности к вылету из второй готовности.
О дежурстве в воздухе и не говорю, здесь вертолёты однозначно проиграют.
4,5-тонные легкобронированные танковые прицепы — это ненужное вооружение.
ошибка кроется в слове "легкобронированные"... У аппарата на 8 десантников и 1 оператора системы вооружения может быть клиренс в 40 см. и общая высота по крышу 150см. При этом бронирован именно от РПГ только борт...
Это когда забывали про ТСР и ТНА, и лихим кавалерийским наскоком?
последний раз как я понимаю на Донбассе
ошибка кроется в слове "легкобронированные"... У аппарата на 8 десантников и 1 оператора системы вооружения может быть клиренс в 40 см. и общая высота по крышу 150см. При этом бронирован именно от РПГ только борт...
Коробка с габаритами минимум 2х3х1,1 метров. Реально высота корпуса нужна не менее 1,3 м, ну ладно, примем 1,1.
Площадь поверхности 23 м2.
При массе бронирования 4 тонны - средняя толщина брони на уровне 20 мм стали.
Если крыша и днище 10 мм, то на борта остается 30 мм.
Или борт 20 мм и один слой противокумулятивной ДЗ, от старых РПГ с моноблочной ДЗ.
Защита, соответствующая модернизированной БМП-2.
Вундервафль, да.
Отредактировано Шестопер (2018-11-14 15:08:08)
Защита, соответствующая модернизированной БМП-2.
и с математикой у вас нелады...
Защита, соответствующая модернизированной БМП-2.
защита
Какой нахрен прорыв силами батальона (не неси эти журналажные термины БТГ)? Ещё раз, мы не готовимся к колониальным войнам.
ЗРАК не придают, силы ПВО никто не распыляет и не выдёргивает из системы. Батальон располагает теми зенитными средствами, которые ему положены по штату.
Ну ты даешь. БТГ - уже давно устоявшийся термин.
""Существенно повышают боеспособность подразделений и воинских частей контрактники. У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году - 115, а еще через год - 125", - сказал Герасимов."
Будешь спорить с НГШ ВС РФ ? https://tass.ru/armiya-i-opk/3620165
Время идет, все меняется )))
Я и не говорил о прорыве батальоном - прочитай внимательно. Когда прорыв осуществлен - много чего идет в тыл, но твой аэ поставят задачу не вообще, а по (скорее всего) мех/танковой роте либо (если совсем швах), той же БТГ. У которых наверняка будет прикрытие в виде ЗРАК. Понравится тебе выходить на такое ПВО и висеть 17 секунд (это если на 5 км) ?
Аргументировать сможешь? Удаление аэродромов от цели, время готовности к вылету из второй готовности.
Реальным опытом - легко Когда 24-ки сидят в бригаде, на площадке, а свистки - за 100 км. Пока их вызовут, уже садиться после вылета успевали.
Так ли нужны усиленному батальону/БТГ ЗРАК? БТР/ БМП сами могут вести борьбу с воздушными целями, плюс ПЗРК.
Тунгуски и Стрелы батальону могут и не дать, а как поможет загоризонтный ПТУР против ПЗРК?
Так ли нужны усиленному батальону/БТГ ЗРАК? БТР/ БМП сами могут вести борьбу с воздушными целями, плюс ПЗРК.
Тунгуски и Стрелы батальону могут и не дать, а как поможет загоризонтный ПТУР против ПЗРК?
Если есть угроза с воздуха - должны дать, для этого собственно они и есть в бригаде.
Зенитный ракетный дивизион своими батареями осуществляет зональное прикрытие основных сил бригады от удара с воздуха.
Зенитный дивизион своими батареями осуществляет объектовое прикрытие подразделений и пунктов управления бригады.
Зрабатр «Тунгуска» повзводно прикрывает батальоны первого эшелона. Зрбатр «Стрела-10» двумя взводами прикрывает бригадную артиллерийскую группу. Зрбатр ПЗРК «Игла» двумя взводами прикрывает батальоны первого эшелона, одним взводом – командный пункт бригады.
А вот в реальность эффективности огня БМП-2 (за новые БМП не знаю) по воздушным целям верится с большим трудом. ИМХО, это лишь теория, на практике не реализуемая.
Отредактировано Realist (2018-11-15 13:23:22)
шурави написал(а):
Какой нахрен прорыв силами батальона (не неси эти журналажные термины БТГ)? Ещё раз, мы не готовимся к колониальным войнам.
ЗРАК не придают, силы ПВО никто не распыляет и не выдёргивает из системы. Батальон располагает теми зенитными средствами, которые ему положены по штату.Ну ты даешь. БТГ - уже давно устоявшийся термин.
""Существенно повышают боеспособность подразделений и воинских частей контрактники. У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году - 115, а еще через год - 125", - сказал Герасимов."
Будешь спорить с НГШ ВС РФ ? https://tass.ru/armiya-i-opk/3620165
Время идет, все меняется )))
Вот когда этот западный термин появится в боевых уставах, тогда и будем говорить. А что там перевирают журналисты, мне не интересно.
Я и не говорил о прорыве батальоном - прочитай внимательно. Когда прорыв осуществлен - много чего идет в тыл, но твой аэ поставят задачу не вообще, а по (скорее всего) мех/танковой роте либо (если совсем швах), той же БТГ. У которых наверняка будет прикрытие в виде ЗРАК. Понравится тебе выходить на такое ПВО и висеть 17 секунд (это если на 5 км) ?
Войсковое ПВО не выстраивают для прикрытия отдельного батальона. Для этого у него есть собственные средства. Упомянутые тобою единицы входят в состав сил войскового ПВО которые выстраиваются так, чтобы прикрывать как войска на вверенном им участке, так и собственные силы.
Так что мечты, что на войне с равным противником вот так запросто вертолётами получится уничтожить его ПВО, только мечты.
Реальным опытом - легко Когда 24-ки сидят в бригаде, на площадке, а свистки - за 100 км. Пока их вызовут, уже садиться после вылета успевали.
Да-да-да, я уже рассказывал, как это было, когда штурмовики были ВВС, а вертолёты в сухопутных войсках. Но это была РФ с её маразмами.
В том же Афгане штурмовики приходили вовремя. Ещё успеть за ними нужно было.
А с аэродромов подскока и Су-25 работали. А если два бака подвесят, то и в воздухе долго дежурят. И без особого ущерба для боевой нагрузки, что им, 8 точек подвески. А на вертолёт подвесь баки и оружие брать некуда.
А вот в реальность эффективности огня БМП-2 (за новые БМП не знаю) по воздушным целям верится с большим трудом. ИМХО, это лишь теория, на практике не реализуемая.
В ВМВ зенитные орудия на транспорных судах показали себя неэффективно.
Любители "эффективности" их сняли.
Потери возрасли. Без этого неэффективного огня самолеты могли лучше осуществлять прицеливание и чаще поражать цели.
Даже не самый результативный огонь ДШК усложняет применение авиации, а тут КПВТ или 2А42/2А72.
Зенитный ракетный дивизион своими батареями осуществляет зональное прикрытие основных сил бригады от удара с воздуха.
Зенитный дивизион своими батареями осуществляет объектовое прикрытие подразделений и пунктов управления бригады.
Зрабатр «Тунгуска» повзводно прикрывает батальоны первого эшелона. Зрбатр «Стрела-10» двумя взводами прикрывает бригадную артиллерийскую группу. Зрбатр ПЗРК «Игла» двумя взводами прикрывает батальоны первого эшелона, одним взводом – командный пункт бригады.А вот в реальность эффективности огня БМП-2 (за новые БМП не знаю) по воздушным целям верится с большим трудом. ИМХО, это лишь теория, на практике не реализуемая.
в обороне.
в наступлении ПВО осуществляет авиация прежде всего; если нет, то повторяется ситуация 1973 года (по умолчанию противник имеет авиацию)
Вот когда этот западный термин появится в боевых уставах, тогда и будем говорить. А что там перевирают журналисты, мне не интересно.
https://function.mil.ru/news_page/count … 442@egNews
Значит, НГШ ВС РФ тов. Герасимов - "журналист" На. 6:25.
Войсковое ПВО не выстраивают для прикрытия отдельного батальона. Для этого у него есть собственные средства. Упомянутые тобою единицы входят в состав сил войскового ПВО которые выстраиваются так, чтобы прикрывать как войска на вверенном им участке, так и собственные силы.
Еще как выстраивают - все зависит от задачи. В упомянутом мною случае крайне логично усилить ПВО БТГ.
Вот я подумал, что пехоте нужен не БМП, а БПМ. Никакого топлива и лишнего оборудования он не несёт. Кроме тяжёлого вооружения для поддержки(станковые крупнокалиберные пулемёты, автоматические гранатомёты, ПТРК) только ФВУ с электропитанием от тягача. И нечего особо мудрить: транспортируется БПМ тягачом типа МТЛБ* или даже MRAP-ом(при этом личный состав внутри МТЛБ или MRAP), а вот на поле боя в наступлении цепляется к танку, а в обороне заглубляется в грунт как ДОТ. Естественно танки и пехота должны быть в одних и тех же подразделениях(взводах, ротах) для лучшего взаимодействия.
в качестве некоторого возражения против прицепов:
"Наступление на обороняющегося противника из положения непосредственного соприкосновения с ним полк начинает в заранее созданном в соответствии с решением командира боевом порядке (исходном положении) . Исходное положение для наступления занимается полком обычно после необходимой перегруппировки из положения обороны или с одновременной сменой обороняющихся войск.
Исходный район назначается для занятия полком, батальоном исходного положения для наступления. Он должен обеспечивать скрытное размещение подразделений, их наименьшую уязвимость от ударов всех видов оружия противника и устойчивость при отражении его атак, а также выгодные условия для перехода в наступление.
Исходный район обычно назначается: для полка первого эшелона — на первой и второй позициях; для полка второго эшелона — на третьей (третьей и четвертой) позиции; для батальона первого эшелона — в пределах первой позиции; для батальона второго эшелона — в пределах второй позиции.
В исходном районе создаются исходные позиции мотострелковых и танковых рот, огневые позиции артиллерии и огневых средств, выделенных для ведения огня прямой наводкой, командные и наблюдательные пункты, пути и рубежи, обеспечивающие скрытный подход и быстрое выдвижение вперед боевого порядка наступающей дивизии (полка) .
Исходные позиции мотострелковых рот включают траншеи, прилегающие к ним ходы сообщения, огневые позиции боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и позиции огневых средств, приданных ротам. Мотострелковая рота первого эшелона обычно располагается в первой траншее. Рота второго эшелона (резерв) батальона занимает исходную позицию во второй и третьей траншеях. В случае невозможности скрытного занятия боевыми машинами пехоты (бронетранспортерами) огневых позиций со своей ротой у переднего края они могут располагаться совместно с взаимодействующими танковыми подразделениями на исходной или выжидательной позиции.
Танковому полку (отдельному танковому батальону) вместо исходного района может назначаться выжидательный район, а танковому батальону — выжидательные позиции. Танковым подразделениям, придаваемым мотострелковым батальонам первого эшелона, могут назначаться и исходные позиции. Удаление выжидательного района для полка (отдельного танкового батальона) первого эшелона — 12-15 км, второго эшелона — 15-20 км, выжидательных позиций — 5-7 км, исходных позиций — 2-4 км от переднего края обороны противника.
Перегруппировка полка, занимающего оборону в непосредственном соприкосновении с противником, проводится в целях сосредоточения основных сил и средств на направлении главного удара и занятия подразделениями в назначенных им районах исходного положения для наступления. Она должна быть проста по замыслу, проводиться в короткие сроки с выполнением мероприятий по введению противника в заблуждение и осуществляться, как правило, ночью при строгом соблюдении режима деятельности обороняющихся здесь войск. Подразделения, занимающие оборону во втором эшелоне в пределах назначенной полосы наступления, обычно переходят в наступление с выдвижением из занимаемых районов. Танковые подразделения, находящиеся в обороне в опорных пунктах первого эшелона, остаются на месте и используются для ведения огня прямой наводкой с последующим переходом в атаку совместно с мотострелковыми подразделениями. Мотострелковые подразделения занимают исходное положение обычно ночью перед наступлением.
Занятие исходного положения для наступления с одновременной сменой обороняющихся войск в своей полосе полк осуществляет в течение одной-двух ночей перед наступлением в соответствии с планом смены. Кроме того, предусматривается выдвижение разведывательных подразделений, артиллерии, части подразделений противовоздушной обороны, противотанкового резерва и подвижного отряда заграждений в подготовленные позиционные районы, районы (места) расположения с таким расчетом, чтобы быть в готовности к нанесению ударов, открытию огня к началу смены войск и прикрытию занятия частями первого эшелона исходных районов.
Остальные подразделения противовоздушной обороны, пункты управления, средства для введения огня прямой наводкой и мотострелковые подразделения занимают исходный район (позиции) для наступления за сутки или в ночь перед наступлением. Танковые подразделения занимают выжидательные (и сходные) позиции в ночь перед наступлением или в период огневой подготовки атаки.
Полк до начала смены должен иметь все необходимые сведения о противнике, его позициях и местности.
При занятии полком исходного положения для наступления с одновременной сменой обороняющихся войск мотострелковые подразделения первого эшелона сменяют обороняющихся, а их танковые батальоны и боевые машины пехоты (бронетранспортеры) мотострелковых рот занимают выжидательные позиции. Танковый полк (отдельный танковый батальон) занимает выжидательный район.
К началу перегруппировки (смены) должны быть развернуты все пункты управления наступающего полка.
Наступление на оборонявшегося противника из положения непосредственного соприкосновения с ним начинается проведением мощной огневой подготовки атаки, состоящей, как правило, из нескольких огневых налетов. В случае обнаружения приготовления противника к проведению контрподготовки или нанесения по полку, занявшей исходное положение, удара войсками огневая подготовка может быть начата немедленно с началом контрподготовки противника, а переход в атаку — раньше установленного времени.
Проделывание проходов в своих минных полях производится до начала наступления. При благоприятных условиях обстановки свои минные поля на участке прорыва снимаются полностью. Проходы в инженерных заграждениях противника перед его передним краем проделываются, как правило, в ходе огневой полготовки. В том случае, когда все атакующие танки и боевые машина пехоты оснащены минными тралами, проходы в минных полях противника проделываются из расчета один-два на атакующую роту для пропуска по ним техники, не имеющей тралов. В остальных случаях проходы проделываются обычно из расчета один на атакующий взвод.
В случае внезапного применения противником средств дистанционного минирования проходы в образовавшихся минных полях проделываются отрядами (группами) разграждения и нештатными группами разминирования рот.
В установленное время по сигналу командира дивизии начинается огневая подготовка атаки. Командир полка, оценивая результаты огневого поражения, уточняет и ставит дополнительные задачи огневым средствам по подавлению и уничтожению вновь обнаруженных огневых средств и других объектов противника.
Боевые вертолеты наносят поражение противнику в его опорных пунктах первого эшелона, уничтожая в первую очередь танки и противотанковые средства.
Ракетная часть, разведывательно-огневой комплекс, артиллерия и авиация, закончив в установленное время огневую подготовку, по сигналу командира дивизии переходят к огневой поддержке атаки.
В ходе огневой подготовки атаки танковые подразделения, переходящие в наступление из выжидательных районов (с позиций) , выдвигаются и развертываются в боевой порядок для перехода в атаку. Сигнал для начала их выдвижения подается командиром полка, исходя из установленного времени "Ч" и их удаления от переднего края обороны противника. За танками выдвигаются располагавшиеся совместно с ними боевые машины пехоты (бронетранспортеры) мотострелковых подразделений первого эшелона.
Личный состав мотострелковых подразделений при атаке в пешем порядке с подходом танков изготавливается к выходу их траншей (окопов) , а после прохождения танками исходных позиций выскакивает из траншей (окопов) и вслед за танками атакует противника. При этом он движется как можно ближе к танкам, не давая возможности противнику отсечь себя от них. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) выходят к своим подразделениям и, наступая за ними или непосредственно в их цепи, огнем поддерживают атаку танков и мотострелков.
При атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) мотострелковые подразделения, находящиеся в непосредственном соприкосновении с противником, посадку личного состава осуществляют во время огневой подготовки атаки. С выходом танков к их исходному положению они вслед за ними переходят в атаку."
т.е. ваши прицепы вместе с танками мало того, что в любом случае находятся от своей пехоты на расстоянии минимум в 5-7 км (а пехота в этом случае вообще не имеет бронетехники непосредственно в своих порядках), так ещё и танки вынуждены будут тормозить, ожидая посадку в прицепы пехоты....
противник тоже не слепой - по стоящим танкам отработает и закапает одновременно и танки, и десант...
собственно накидать возражений можно под любой вид боя
ну например встречный бой:
"Сближение с противником главных сил полка, их развертывание в предбоевой и боевой порядки производятся с максимальной скоростью.
Головные батальоны скрытно, по кратчайшим путям, выдвигаются на указанные им направления, и, используя результаты ударов ракетной части, авиации и огня артиллерии, а также результаты боя передового отряда и авангардов, с ходу атакуют противника, не ожидая подхода всех своих сил, стремительно развивают наступление на всю глубину поставленной боевой задачи и во взаимодействии с батальоном, действующим на сковывающем направлении, и тактическим воздушным десантом уничтожают его. Открытые фланги и промежутки в боевых порядках противника используются для нанесения ударов в целях расчленения и уничтожения его по частям.
Мотострелковые подразделения атакуют противника вместе с танками, обычно на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) "
ну какая максимальная скорость для танка с прицепом? при маневрировании и без спешивания пехоты?
ну или какая уж тут пехота при таких-то условиях его транспортировки?
DPD
Герасимов не устав цитировал))))
ИМХО корректнее сказать "усиленный батальон".
Наступление на обороняющегося противника из положения непосредственного соприкосновения с ним полк начинает
т.е. ваши прицепы вместе с танками мало того, что в любом случае находятся от своей пехоты на расстоянии минимум в 5-7 км (а пехота в этом случае вообще не имеет бронетехники непосредственно в своих порядках), так ещё и танки вынуждены будут тормозить, ожидая посадку в прицепы пехоты....
(С)"Сначала было слово..." Мне вот интересно, кроме как на наших ОПЕРЕТОЧНЫХ "учениях"(где никто ничему не учится!) эти боевые уставы соблюдаются/применяются? -- Сдаётся мне что НЕТ! Фуфло и измаранная бумага -- вот и вся суть этих уставов! Взять хотя бы эту формулировку "наступление из положения непосредственного соприкосновения с противником" -- да такого положения просто быть не может в современной то войне! Типа, тут наша траншея/опорный пункт, а вон там траншея/опорный пункт противника? -- А вот хрен то там! Аксиома(для современного боя) обнаружен значит уничтожен. Т.е. никакого "соприкосновения с противником" до начала боя быть просто не может.
Теперь про прицепы. Они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ находятся именно с пехотой. В обороне такой закопанный прицеп -- готовая огневая точка. ДОТ! Да и танки в обороне, если они по ОШС непосредственно в составе скажем механизированной роты тоже отнюдь не в 5-7 км от позиции пехоты, а занимают место либо БМП(в современных уставах) -- непосредственно на позициях опорного пункта роты, либо подвижной огневой группы(на батальонном уровне). И да, для наступления танкам надо будет потратить какое то время(в переод арт.подготовки) для того чтобы подцепить эти бронеприцепы. Ничего страшного в этом не вижу...
Про встречный бой. Тут прицепы не нужно цеплять к танкам. Оставить их можно во временном опорном пункте роты -- временном районе обороны батальона(буксировать то их могут и машины взвода материального обеспечения ВМО батальона -- подберут если боевые подразделения уйдут вперёд). Прикроют батальонные тылы/фланги.. По обстановке...
В общем, не вижу тут НЕРЕШАЕМЫХ вопросов.
Ополченцы Донбасса и солдаты ВСУ из своих траншей с недоумением слушают о том, что в современной войне линии соприкосновения быть не может.
(С)"Сначала было слово..."
вот именно) как бы ни относится к нынешним уставам, но нельзя не признать, что они хотя бы есть и описывают применение имеющихся образцов бронетехники (пусть иногда эти описания вызывают недоумение) - а вот предложения от форумчан новых (особенно принципиально новых) образцов ББТ далеко не всегда даётся хотя бы с кратким обзором того, как именно надо применять эти образцы в разных формах боя
Т.е. никакого "соприкосновения с противником" до начала боя быть просто не может.
да ради бога - атака с выдвижением из глубины на поспешно перешедшего к обороне противника - сможете описать несколькими предложениями, в чём преимущество прицепов перед БМП?
Про встречный бой. Тут прицепы не нужно цеплять к танкам. Оставить их можно во временном опорном пункте роты -- временном районе обороны батальона(буксировать то их могут и машины взвода материального обеспечения ВМО батальона -- подберут если боевые подразделения уйдут вперёд). Прикроют батальонные тылы/фланги.. По обстановке...
то есть встречный бой ведёте без пехоты или она танковым десантом перемещается?
Герасимов не устав цитировал))))
ИМХО корректнее сказать "усиленный батальон".
Он и усиленный использовал. Я это к тому, что этот термин уже далеко не только журналисты используют. НГШ вовсю им пользуется значит - термин штатный или как минимум устоявшийся
да ради бога - атака с выдвижением из глубины на поспешно перешедшего к обороне противника - сможете описать несколькими предложениями, в чём преимущество прицепов перед БМП?
в дешевизне(это основная и самая важная причина), хорошем бронировании, взрывобезопасности(отсутствии внутри топлива и боеприпасов). И,кстати, некорректно сравнивать такой прицеп с БМП. Роль БМП(т.е. боевой машины пехоты -- основного её оружия) играет сам танк... Прицеп можно отцепить от танка непосредственно на позициях противника, обеспечив там высадку десанта и огонь на подавление.
то есть встречный бой ведёте без пехоты или она танковым десантом перемещается?
поправка: АТАКУЮЩУЮ составляющую встречного боя танки могут вести и отдельно.От пехоты требуется только разведывательно-целеуказательная деятельность... ( пущай пальцОм показывают куды танку стрелять!)
а вот предложения от форумчан новых (особенно принципиально новых) образцов ББТ далеко не всегда даётся хотя бы с кратким обзором того, как именно надо применять эти образцы в разных формах боя
что ж, соглашусь. Но, с другой стороны, отдельный форумчанин не есть военный НИИ. Идею подать может, а вот проработать её до мелочей всё равно не способен... А вот чем занимались эти самые военные НИИ? Боевой устав остался на уровне такового времён Великой Отечественной! Только при Хрущёве туда добавились термины "ракеты", "ядерный удар", а при Горбачёве "высокоточное оружие". Но сама суть и даже термины этого устава пересмотрена не была. Как результат ненужные потери Афганистана и Чечни..(В Грузии 2008 и Крыму 2014 всё опять бы повторилось как под копирку, только грузины а потом и хохлы зассали воевать...)
Прицеп можно отцепить от танка непосредственно на позициях противника, обеспечив там высадку десанта и огонь на подавление.
К прицепам нужны еще грузовик каждому, чтобы возить. Или даже гусеничный тягач, чтобы возить там, где нет дорог. К ним - отдельную обслугу.
Еще представляю, как танки будут бросать эти прицепы, если увидят танки противника, даже пару танков - никому не охота из-за прицепа попасть под огонь. Вот так пара танков противника заставит отцепить все прицепы и пехоте топать ножками
К прицепам нужны еще грузовик каждому, чтобы возить. Или даже гусеничный тягач, чтобы возить там, где нет дорог.
И что? Я даже больше скажу! Этот самый тягач для прицепа обзывается МРАП-ом и является ШТАТНЫМ транспортным средством пехоты(пехота перемещается на марше именно внутри тягача а не прицепа!) . Естественно, что у него(тягача/МРАП-а) есть водила/мех.вод. Не вижу тут проблемы!
представляю, как танки будут бросать эти прицепы, если увидят танки противника,
Опять не вижу проблемы. Конечно, танки могут отцепить прицепы в случае например контратаки танков противника. И что? Пехота на марше так и так перемещается НЕ В ПРИЦЕПАХ а в комфортных автобусахМРАПА-х. Танки цепляют прицепы только в наступательном бою, даже конкретнее -- только в атаке. И если разведка облажалась, то да, танкам в наступлении придётся отцеплять прицепы(по ситуации) для разборок с танками противника... Вполне рабочая ситуация...
Нихтферштейн
Боевой устав остался на уровне такового времён Великой Отечественной! Только при Хрущёве туда добавились термины "ракеты", "ядерный удар", а при Горбачёве "высокоточное оружие". Но сама суть и даже термины этого устава пересмотрена не была. Как результат ненужные потери Афганистана и Чечни..
Это просто неверно.
Посему такой прицеп должен иметь десантовместимость всего 5 человек! И на мой взгляд его правильней делать в виде лёгкобронной кабины, размером примерно 3300х1000х 1200мм, цепляемой прямо на корму танка вместо бочек и бревна!
возможны варианты... Моё видение: десантовместимость 8 человек+ оператор системы вооружения(АГ 30мм+12.7 пулемёт+ возможно ПТРК -- возможны варианты), вес 4-5 тонн, бронирование вкруговую по 10мм+ многослойные борта(защита от РПГ), размеры примерно 2600х2000х1600 -- клиренс в 400мм таки нужен...
Это просто неверно.
можно замутить отдельную тему где и обсудить этот вопрос конкретно....
И что? Я даже больше скажу! Этот самый тягач для прицепа обзывается МРАП-ом и является ШТАТНЫМ транспортным средством пехоты(пехота перемещается на марше именно внутри тягача а не прицепа!) .
МРАПы еще хуже грузовиков смогут идти за танками. Весной и осенью, в распутицу, зимой в снег - они встанут, придется бросить. Не только же вдоль дорог воевать.
На поле боя МРАПы опять-таки не пойдут - воронки и траншеи, т.е. танки с прицепами ушли вперед, а МРАПы остались. Догонять придется по объездным дорогам (если они будут рядом).
Опять не вижу проблемы. Конечно, танки могут отцепить прицепы в случае например контратаки танков противника. И что? Пехота на марше так и так перемещается НЕ В ПРИЦЕПАХ а в комфортных автобусахМРАПА-х. Танки цепляют прицепы только в наступательном бою, даже конкретнее -- только в атаке. И если разведка облажалась, то да, танкам в наступлении придётся отцеплять прицепы(по ситуации) для разборок с танками противника... Вполне рабочая ситуация...
Хорошо, возьмем оборону. Распутица. Приказ заткнуть дыру в обороне - выдвижение на исходное. МРАПы не могут быть рядом, т.к. им просто невозможно идти с танками. Пехоте приходится ехать в НЕкомфортных прицепах. Расход топлива у танков тоже будет аховый.
И в наступлении то же самое, наступать - это не 2-3 км вперед, это ближайшая и последующая задача. И если это 50 км по распутице, да еще поле боя - тоже МРАПы останутся сзади, будут таскать пехоту в прицепах.
Пошли в рейд после прорыва. МРАПы тоже не пойдут в основном, т.к. никто не знает, можно ли будет все время идти по дорогам. А если пашня, а нужно атаковать или контратаковать - отцеплять прицепы, цеплять их к танкам, крича противнику чтобы не нападал пока - не по честному ?
Кстати, расход МРАПа по бездорожью будет вполне танковый.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.