Су-27 и МиГ-29 это не одно и то же
при этом несут одно и то же вооружение...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.
Су-27 и МиГ-29 это не одно и то же
при этом несут одно и то же вооружение...
Но при этом, ни один из новых вертолётов не способный повторить вот этот вариант загрузки:
Ну, в Ми-35 еще бак внутрь можно воткнуть, если сильно захотеть
Но в целом да, непонятно почему отказались от 6 точек, очень было удобно.
У нас был ЛИ заводской камовский, так он очень высоко оценивал пилотаж Ка-50, а Ка-52 по его словам уже ничего особенного не представлял. Но он не мог особо рассказать по БП Ка-50, не его тема была. Но раз отказались от одного в кабине, то явно не зря. Скорее всего не получался каменный цветок на ПМВ.
Насчет БПЛА и вертолетов - была одна тема, когда в кабине летчику давалась информацию на монитор от БПЛА или других средств, чтобы он видел обстановку в районе цели еще на подходе. При моделировании получалось очень интересно. Но ИМХО управлять БПЛА и летать - слишком сложно и не нужно, пусть БПЛА управляют другие.
Нахрен. Чем больше дальность ПТУР, тем выше его цена и тем ниже вероятность поражения реальной цели. Для колониальных войн годится, для реальной войны нет.
Как раз "загоризонтный" по типу Хелфайра вполне даже востребован. Его точность не зависит от дальности. Я бы предпочел вначале вынести все опасное не залетая в зону поражения, а потом уже развлекаться чем-то подешевле.
ЕМНИП несколько лет назад пошли в серию т.н. РШГ-1 и -2(штурмовые гранаты). Т.е. специальные огнемёты с огнемётчиками типа РПО-А теперь без надобности...
ну они с термобаром, а основная фишка РПО - это варианты -З, -Д, -ДЗ, плюс Шмель-М/Приз как раз многоразовый
Но при этом, ни один из новых вертолётов не способный повторить вот этот вариант загрузки:
а Ми-8АМТШ не тащит?
Насчет БПЛА и вертолетов - была одна тема, когда в кабине летчику давалась информацию на монитор от БПЛА или других средств, чтобы он видел обстановку в районе цели еще на подходе. При моделировании получалось очень интересно. Но ИМХО управлять БПЛА и летать - слишком сложно и не нужно, пусть БПЛА управляют другие.
Там другая тема была. Так называемый, удалённый оператор. Ведь одно дело, когда ты смотришь за обстановкой через фонарь и совсем другое, когда оператор наблюдает, ищет цель в поле зрения той же "Радуги Ф"Во вторм случае, никакой разницы, на борту он, или будет на земле и наблюдать обстановку через монитор.
Или вот возьми Ту-22. Там же два штурмана, как в подлодке сидят. Обеспечь устойчивый канал связи и запросто они могут быть на земле.
Вот и на Ка-50 рассматривали такой вариант. То есть, на борту всё же один лётчик, за счёт чего обеспечивается автономность, а оператор где ни будь на пункте управления и ведёт наблюдение, прицеливание через камеры на борту вертолёта.
шурави написал(а):
Нахрен. Чем больше дальность ПТУР, тем выше его цена и тем ниже вероятность поражения реальной цели. Для колониальных войн годится, для реальной войны нет.
Как раз "загоризонтный" по типу Хелфайра вполне даже востребован. Его точность не зависит от дальности. Я бы предпочел вначале вынести все опасное не залетая в зону поражения, а потом уже развлекаться чем-то подешевле.
Да херня это всё. Этот девайс две трети пути летит вообще просто в ту сторону. И только потом включается ГСН и захватывает цель. При этом, ГСН не отличит танк от подходящего по размеру другого объекта. Не говоря уже о ложных целях. Да и топает она до цели целых полторы минуты. За это время настоящий танк успеет уехать.
Короче, пустышка из расчёта втянуть в гонку бессмысленных вооружений.
Насчет БПЛА и вертолетов - была одна тема, когда в кабине летчику давалась информацию на монитор от БПЛА или других средств, чтобы он видел обстановку в районе цели еще на подходе. При моделировании получалось очень интересно. Но ИМХО управлять БПЛА и летать - слишком сложно и не нужно, пусть БПЛА управляют другие.
Во-первых, летчик в экипаже вертолета не один.
Во-вторых, вертолетом временно может управлять автопилот, пока люди сосредоточились на удаленном поражении целей загоризонтными ПТУР по картинке, передаваемой БПЛА.
Так вертолет может отстреляться, вообще не подлетев к цели ближе нескольких десятков км и не показавшись из складок местности.
А если все равно напоролся на ПВО — отбиваться от зенитных ракет поможет комплекс постановки помех типа "Витебска" и лазерная оборонительная пушка.
Отредактировано Шестопер (2018-11-11 06:56:36)
ахрен. Чем больше дальность ПТУР, тем выше его цена и тем ниже вероятность поражения реальной цели. Для колониальных войн годится, для реальной войны нет.
наоборот, это в колониальных войнах попуасов можно расстреливать дешовыми боеприпасами так как у попуасов мало тяжолого оружия что бы стрелять в ответ, все дорогое высокоточное оружие и дорогие типы боеприпасов разрабатывали в первую очередь против других регулярных армий так как у таких есть тяжолое оружие которое заставит противника заплатить чудовищную цену за экономию на боеприпасов
Вот и на Ка-50 рассматривали такой вариант. То есть, на борту всё же один лётчик, за счёт чего обеспечивается автономность, а оператор где ни будь на пункте управления и ведёт наблюдение, прицеливание через камеры на борту вертолёта
Вся загвоздка именно в "устойчивом канале связи". Не получается пока во всех условиях.
Впрочем, возможно Ка-50 списали рано. Для работы одному нужно 1) Хорошая САУ, обеспечивающая полет на ПМВ в нужных условиях (чтобы летчик мог крутить головой) и в боевом режиме (при работе по цели) уводящая от столкновения с препятствиями, 2) Система захвата и сопровождения цели, 3) Что-то типа "кабина в шлеме" - хорошая информационная система на борту, 4) Защита борта от ракет. Все это в принципе уже есть либо точно можно сделать.
Хотя вдвоем не так скучно и если командир потерялся - можно за три рубля сообщить ему где находимся - только "просунь трешку ко мне"
Вдвоем еще есть плюсы. Это и управление по очереди, а если сделать установку на Ми-28 вращающейся на 360, то на выходе из атаки можно второму постреливать еще и назад - тоже охлаждает некоторых.
Да херня это всё. Этот девайс две трети пути летит вообще просто в ту сторону. И только потом включается ГСН и захватывает цель. При этом, ГСН не отличит танк от подходящего по размеру другого объекта. Не говоря уже о ложных целях. Да и топает она до цели целых полторы минуты. За это время настоящий танк успеет уехать.
Почему полторы минуты ? Хеллфайр на его скорости (около 400 м в сек) на 10 км будет не больше полминуты. Даже на скорости 60 км в час танку уехать дальше 500 м не получится. Так ты сможешь пустить его с предельно малой, а по ЦУ от наземных либо БЛА - поразить вначале ПВО, а потом резвись по полной. Согласен, что не нужно его для всех ситуаций, но для выноса особо опасных - самое то.
Так вертолет может отстреляться, вообще не подлетев к цели ближе нескольких десятков км и не показавшись из складок местности.
И зачем это вертолету ? Если стрелять за "несколько десятков км", то это задача авиации, не менее. Либо артиллерии.
И зачем это вертолету ?
Для действий против ПВО
Для действий против ПВО
А против спутников разве вертолету не нужно действовать ?
Не раскрыта тема атомной бомбы на вертолете ))))))
Как смешно сбитым вертолетчикам.
И зачем это вертолету ? Если стрелять за "несколько десятков км", то это задача авиации, не менее. Либо артиллерии.
Это действия летательного аппарата непосредственной поддержки.
Так получилось, что вертолет лучше всего подходит: может иметь нулевую скорость (удобство в применении оружия) и не требует ВПП (может быть всегда под рукой).
По теме топика:
АГС и ККП должны быть на самодвижущихся лафетах, лучше всего на данный момент подходит квадроцикл.
Ручной гранатомет должен быть более точным (т.е. длинноствольным) - как М79. Хотя интересный момент: я не видел, чтоб бабаи использовали М79, а вот РПГ-7 вовсю.
Отредактировано sh0k (2018-11-11 12:08:57)
Как смешно сбитым вертолетчикам.
И много было сбито вертолетчиков комплексами ПВО, находящимися за "десятки км" ?
Это действия летательного аппарата непосредственной поддержки.
ЛА непосредственной поддержки, это тот, что стреляет за десятки км от своего местоположения ?
АГС и ККП должны быть на самодвижущихся лафетах, лучше всего на данный момент подходит квадроцикл.
Ручной гранатомет должен быть более точным (т.е. длинноствольным) - как М79. Хотя интересный момент: я не видел, чтоб бабаи использовали М79, а вот РПГ-7 вовсю.
Как эксплуатировать и воевать с АГС и ККП на квадроциклах, если в подразделении БТРы и БМП - большой вопрос Это только для спецов.
Бабаи, кстати вполне используют М79, ЕСЛИ он у них есть Им не до жиру.
РПГ-7 в самом деле устарел, нужна замена по типу РПГ-32 (только чтобы боеприпасы можно было использовать всем, без прицела).
А вот подствольник я был заменил на другой, чтобы гранаты подходили бы и под ручные (с другим взрывателем, понятно).
По теме топика:
АГС и ККП должны быть на самодвижущихся лафетах, лучше всего на данный момент подходит квадроцикл.
Дистанционно управляемая танкетка.
А лучше — полноценный танк, у которого, помимо АГС и ККП, есть и другое вооружение.
Как эксплуатировать и воевать с АГС и ККП на квадроциклах, если в подразделении БТРы и БМП - большой вопрос
Помимо БТР и БМП, в подразделениях должны быть необитаемые танки и танкетки.
И много было сбито вертолетчиков комплексами ПВО, находящимися за "десятки км" ?
Много было сбито комплексами ПВО, находящимися ближе к цели.
Поэтому вертолетам нужна возможность видеть и стрелять издали, прячась за кривизной Земли и рельефом.
Отредактировано Шестопер (2018-11-11 13:05:48)
sh0k написал(а):
Это действия летательного аппарата непосредственной поддержки.
ЛА непосредственной поддержки, это тот, что стреляет за десятки км от своего местоположения ?
Так уж и на "десятки".
Ну если он так может - то честь ему и хвала.
Как эксплуатировать и воевать с АГС и ККП на квадроциклах, если в подразделении БТРы и БМП - большой вопрос
Нету вопроса, потому что если есть БМП - то АГС и ККП будет его штатным оружием (ну, или его аналог с точки зрения ведения огня - да хоть автоматический миномет к мелкокалиберной пушкой - суть это не меняет).
А если подразделение на БТР или бронеавтобусах типа МРАП - то так и эксплуатировать и воевать, вместе.
Ведь в таком подразделении и БТР и грузовик с скамейками - это транспорт, а не боевая машина.
Бабаи, кстати вполне используют М79, ЕСЛИ он у них есть Им не до жиру.
Так вот, всякие болгарские РПГ контейнерами покупают для бабаев, а М79 типо негде купить что ли, такая секретная вундрвафля некопируемая? Типо, китайская или какая еще промышленность не может освоить такой высокотехнологичный продукт, несмотря на громадный спрос?
ИМХО, автор темы не упомянул поистине ненужный тип вооружения, сохранение которого по сей день на вооружении иначе как анахронизмом и вредительством не назовешь - это 100-мм противотанковая пушка МТ-12.
Отредактировано Realist (2018-11-11 15:39:33)
Вся загвоздка именно в "устойчивом канале связи". Не получается пока во всех условиях.
Вот потому и нужен хоть один лётчик на борту. А не полный БПЛА. Даже если прервался канал связи, вертолёт продолжит боевую задачу. Кроме того, пилотирование у лётчика в разы лучше, чем у оператора БПЛА.
Впрочем, возможно Ка-50 списали рано. Для работы одному нужно 1) Хорошая САУ, обеспечивающая полет на ПМВ в нужных условиях (чтобы летчик мог крутить головой) и в боевом режиме (при работе по цели) уводящая от столкновения с препятствиями, 2) Система захвата и сопровождения цели, 3) Что-то типа "кабина в шлеме" - хорошая информационная система на борту, 4) Защита борта от ракет. Все это в принципе уже есть либо точно можно сделать.
Хотя вдвоем не так скучно и если командир потерялся - можно за три рубля сообщить ему где находимся - только "просунь трешку ко мне"
Вдвоем еще есть плюсы. Это и управление по очереди, а если сделать установку на Ми-28 вращающейся на 360, то на выходе из атаки можно второму постреливать еще и назад - тоже охлаждает некоторых.
Что нужно, можно поспорить. А на тот момент, одноместный вертолёт был несколько преждевременный. Но будущее за ним.
Почему полторы минуты ? Хеллфайр на его скорости (около 400 м в сек) на 10 км будет не больше полминуты. Даже на скорости 60 км в час танку уехать дальше 500 м не получится. Так ты сможешь пустить его с предельно малой, а по ЦУ от наземных либо БЛА - поразить вначале ПВО, а потом резвись по полной. Согласен, что не нужно его для всех ситуаций, но для выноса особо опасных - самое то.
Я тебя умоляю. 400 м/с, это скорость, которую данный ПТУР может достичь на определённом участке траектории. Средняя меньше. А при пуска на дальность 10-14 км, там вообще ограничили до 200 м/с.
И спрашивается, нафига нам повторять эти обезьяньи достижения? Вертолёт хорош для работы по переднему краю. Тактическая глубина, это работа другой авиации.
Да и тот же РСЗО "Ураган" может зашвырнуть на 40 км "подарки" с самоприцеливающимися элементами.
А лепить сверхдорогой ПТУР, только для того, чтобы поражать макеты, зачем?
Сам должен понимать, танк страшен, когда он на переднем крае. А в тылу, это просто железка. Уничтожь его инфраструктуру и всё.
Вертолеты - это мобильный противотанковый резерв, способный быстро прилететь толпой за сотни км на выбранный участок фронта.
От того, что вертолеты смогут вести огонь за горизонт, их устойчивость к действию ПВО противника значительно увеличится.
ИМХО, автор темы не упомянул поистине ненужный тип вооружения, сохранение которого по сей день на вооружении иначе как анахронизмом и вредительством не назовешь - это 100-мм противотанковая пушка МТ-12.
Пожалуй, тут будет единогласно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Ненужные образцы вооружения.