СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 241 страница 270 из 904

241

Повышать надо защиту в первую очередь и создавать условия для десанта (кондиционер хотя бы). Постоянно в горной местности переворачивается техника и давит кузовом  сидящих на ней людей. Только в Абхазии за последние 10 лет несколько случаев было.
Надо создавать модульную защиту. Ездишь по горам - навесил бронь, переплываешь реку или пролив - навесил поплавки. Это не сложно. Но заказчик в лице Минобороны всё выбирает идеальный вариант перспективных БМП и БТР. А люди служат на технике, созданной полвека назад. Даже Афганский опыт прос*али и списали всю технику, приспособленную для жаркого и горного климата. Ведь БМП должна плавать и не важно, что она на высоте 3000 метров идёт в охранении бортами к лесу.

0

242

ПТУР - это хорошо. А если противник в кусты отъехал? Или видимость околонулевая из-за тумана или снега? Убегать и целовать иконки? Понятно, что производители целятся на экспорт в юга из-за нежелания госзаказчика что-то закупать для своей армии. Но надо же понимать, что ТВД разные и техника должна соответствовать?

0

243

TuMyP написал(а):

Ведь БМП должна плавать и не важно, что она на высоте 3000 метров идёт в охранении бортами к лесу.

По идее, "охранение" это никак не задача БМП. Этим МРАПообразные должны заниматься.

0

244

TuMyP написал(а):

Повышать надо защиту в первую очередь

Евреи 40 лет назад доказали — для этого нужно шасси танка, как минимум.
Но и тогда тяжелое вооружение на БМП уже не лезет, если изолировать БК от людей. Корпус большой и тяжелый, большую башню не поставить — даже танковое шасси не справится.
Поэтому нужны два танковых шасси, и наступит счастье. И в транспортную логистику разборный двухзвенник вписать можно, и для оружия остается очень много места.
Можно сделать машину, чья огневая мощь будет равна взводу Т-15.

Был вариант БМПТ с весьма мощным и разнообразным вооружением: https://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
На двухзвенной БМП можно при схожем комплексе вооружения отделить людей от боекомплекта, и еще добавить многоствольные выдвижные ПУ ПТУР, чтобы каждый оператор мог не только из пулемета, АП или АГ постреливать, но и при необходимости обороны от превосходящих сил бронетехники навести мощную ракету.

Отредактировано Шестопер (2019-01-30 14:13:17)

0

245

Шестопер написал(а):

Если боекомплект выносить, и при этом не уменьшать, иметь все те же 40 снарядов, плюс 500 к АП — размеры модуля вооружения будут сравнимы с башней Абрамса.
Даже в легкобронированном варианте такой модуль с боекомплектом потянет тонн на 5.

А с какой радости то, что весит от силы 2 тонны, начинает при вынесении весить уже 5 ?

0

246

DPD написал(а):

А с какой радости то, что весит от силы 2 тонны, начинает при вынесении весить уже 5 ?

Боевое отделение Бахча-У весит 4 тонны. При том, что 2/3 его объема находится ниже погона и прикрыто броней корпуса.
Если к такой башне добавить АЗ в кормовой нише - масса увеличится.

0

247

sh0k написал(а):

что Вы по непонятному упорству желаете оснастить по факту пехотный танк орудием и боекомплектом, которое не будет востребовано в 99% случаев, при этом игнорируя тот факт, что современная БМП по умолчанию оснащается ПТУРом.

Когда на поле боя появляется бронетехника противника 1% чудесным образом превращается в +100%. Напомнить куда пехотные танки делись?  Ведь тогдашние теоретики аналогично думали, но опыт все раставил на свои места.
ПТУР еще раз-для танков и как средство самобороны.

sh0k написал(а):

То есть по странному мозговыверту БМП по Вашему, должна таскать тяжелое, неудобное в применении оружие с нафиг не нужным боекомплектом, только для того, чтоб "постелить соломки" на всякий случай.

Если Вы считаете практику всех войн "мозговывертом", а свои фантазии неким священным граалем, то похоже у Вас проблемы с восприятем реальности. :idea:
Насчет пехотного танка и его вооружения-еще с ВМВ стало понятно что основная задача любой бронетехники, борьба с себе подобными, поскольку если она не в состоянии выполнять такую задачу, то бронетехника противника становится некой убер вафлей на поля боя, впрочем без ПТО она ей и есть. От сего примечательного факта была построена БМП-1, как ЛТ НПП с расширенными противотанковыми фанкция, а не некий противопехотный комбайн.

Отредактировано Blitz. (2019-01-30 17:12:02)

0

248

Blitz. написал(а):

Если Вы считаете практику всех войн "мозговывертом", а свои фантазии неким священным граалем, то похоже у Вас проблемы с восприятем реальности. 
Насчет пехотного танка и его вооружения-еще с ВМВ стало понятно что основная задача любой бронетехники, борьба с себе подобными, поскольку если она не в состоянии выполнять такую задачу, то бронетехника противника становится некой убер вафлей на поля боя, впрочем без ПТО она ей и есть. От сего примечательного факта была построена БМП-1, как ЛТ НПП с расширенными противотанковыми фанкция, а не некий противопехотный комбайн.

Ни чего подобного-ВМВ показала, что основная задача танка как была так и осталась уничтожение противопехотных средств и живой силы, как противотанковое средство это бонус для того что-бы не оказаться мальчиком для битья, как пистолет в кармане или авиапушки на современных истребителях. ВМВ показала что выносить всё должна артиллерия и авиация, причём амеры сделали ставку на авиацию и ни как с этим расстаться не могут. Если же атакующие в количестве встретят танки и БМП, то надо расстреливать разведку, артиллеристов и лётчиков, потому как атакующим уже ни чего не светит.

0

249

танкист написал(а):

Ни чего подобного

Очень даже подобно-посмотрите под что затачивались танковые орудия, ни как не борьба с укреплениями и пехотой противника, а танки, танки и еще раз танки. Вплоть до упорости ввиде отказа от ОФС (тут правда бритты вернулись к своим старым довоенным тараканам).

танкист написал(а):

Если же атакующие в количестве встретят танки и БМП, то надо расстреливать разведку, артиллеристов и лётчиков, потому как атакующим уже ни чего не светит.

В таком случае надо сидеть в ППД и не ити на войну, ведь могжного кого угодно встретить.

0

250

танкист написал(а):

Ни чего подобного-ВМВ показала, что основная задача танка как была так и осталась уничтожение противопехотных средств и живой силы, как противотанковое средство это бонус для того что-бы не оказаться мальчиком для битья, как пистолет в кармане или авиапушки на современных истребителях. ВМВ показала что выносить всё должна артиллерия и авиация, причём амеры сделали ставку на авиацию и ни как с этим расстаться не могут. Если же атакующие в количестве встретят танки и БМП, то надо расстреливать разведку, артиллеристов и лётчиков, потому как атакующим уже ни чего не светит.

С одной стороны, неверно — к концу войны почти не осталось ни у кого танков с противопехотными окурками.

А верно то, что лучший способ подавления ПТС — дистанционным огнем.
Для немецких танкистов при натыкании на ПТО отход и вызов артогня был типовым решением.
Но продвинутая БМП вместе с САУ может поучаствовать в подавлении противника с ЗОП, ОФС и ПТУРами. И должна иметь собственную авиаразведку.

0

251

Blitz. написал(а):

Напомнить куда пехотные танки делись?

Они стали СУ-76

И даже когда основной танк Т34-85 перестал быть эффективным против Т-IV и прочего зверья, их подпирали СУ-100, но не впихивали 100мм в Т34 по причине невпихуемости. И никто не рассказывал сказок, что Т-34-85 не танк, а уж СУ-76 тем более была менее эффективна, но была самой массовой.

Но ПТУР тогда не было. Сейчас есть, но мозговая вавка увы, как вижу, осталась.

Blitz. написал(а):

ПТУР еще раз-для танков и как средство самобороны.

Пипец, это не лечится.

Шестопер написал(а):

Для немецких танкистов при натыкании на ПТО отход и вызов артогня был типовым решением.

Скорее, вызов пикировщиков.
Это не геройский способ. Надо героически преодолевать и таскать с собой вундервафлю - а вдруг пригодится.

Отредактировано sh0k (2019-01-30 18:34:40)

0

252

Blitz. написал(а):

Очень даже подобно-посмотрите под что затачивались танковые орудия, ни как не борьба с укреплениями и пехотой противника, а танки, танки и еще раз танки. Вплоть до упорости ввиде отказа от ОФС (тут правда бритты вернулись к своим старым довоенным тараканам).

Запад в танки не умел и не умеет, а больше половины БК у нас так и остались ОФС, и куму, и ПТУР можно использовать и используют по живой силе и огневым точкам, да и пулемёты ни как против бронетехники, а уж гусеницы тем более.

Blitz. написал(а):

В таком случае надо сидеть в ППД и не ити на войну, ведь могжного кого угодно встретить.

Дебил, по твоему лучше бросать людей на убой, а ещё на Жукова клевещут, что он мясник, а тут Blitz прям ратует за это и всем указывает что так правильно.

Шестопер написал(а):

С одной стороны, неверно — к концу войны почти не осталось ни у кого танков с противопехотными окурками.

Да только калибры орудий выросли с 37-45 мм до 85-152 мм и мощь ОФС на порядки.

Шестопер написал(а):

Но продвинутая БМП вместе с САУ может поучаствовать в подавлении противника с ЗОП, ОФС и ПТУРами.

Может и танк может, а нафуя их главная задача расчистить пехоте дорогу то что не подавила артиллерия и авиация по принципу "вижу-стреляю", всё остальное бред сивой кобылы. И вообще на войне как на войне всё может быть и для этого пытаются впихнуть не впихуемое.

Отредактировано танкист (2019-01-30 19:01:04)

0

253

sh0k написал(а):

Они стали СУ-76

И даже когда основной танк Т34-85 перестал быть эффективным против Т-IV и прочего зверья, их подпирали СУ-100, но не впихивали 100мм в Т34 по причине невпихуемости. И никто не рассказывал сказок, что Т-34-85 не танк, а уж СУ-76 тем более была менее эффективна, но была самой массовой.

Война — это постоянный форс-мажор.
Как только смогли, на замену Т-34 сделали Т-54 с соткой и мощной броней.

Скорее, вызов пикировщиков.
Это не геройский способ. Надо героически преодолевать и таскать с собой вундервафлю - а вдруг пригодится.

Отредактировано sh0k (Сегодня 18:34:40)

И тем не менее немецкие танкисты таскали с собой вундервафли в виде среднекалиберных дыроколов с высокой начальной скоростью.
Просто они предпочитали использовать танки против танков из засад, а не в атаке, это повышает эффективность ПТС в 2-3 раза. Буксируемые противотанковые пушки в конце войны резко просели в эффективности из-за роста калибра, массы, и невозможности передвигаться в бою силами расчета.

А вражескую оборону, если требовалось ломать,  старались по возможности размягчать артиллерией и авиацией.

0

254

Шестопер написал(а):

Просто они предпочитали использовать танки против танков из засад, а не в атаке, это повышает эффективность ПТС в 2-3 раза.

75 мм и 88 мм фугасные как бы к концу войны были уже не очень, а как противотанковые больше использовали САУ, их и выпустили чуть ли не больше чем танков.

Шестопер написал(а):

А вражескую оборону, если требовалось ломать,  старались по возможности размягчать артиллерией и авиацией.

А что для других, что по другому?

0

255

Шестопер написал(а):

Боевое отделение Бахча-У весит 4 тонны. При том, что 2/3 его объема находится ниже погона и прикрыто броней корпуса.
Если к такой башне добавить АЗ в кормовой нише - масса увеличится.

Смотря что выносить.
Если только снаряды 100мм, то это примерно ящик 50х100х50 (ДхШхВ). Броня с боков, снизу ее нет, сверху минимальна. Откуда тут взять на броню 5 тонн ?
Если еще снаряды 30мм, то это ящик тоже небольшой. На 330 снарядов (если брать словацкую Турра-30) это примерно 130х130х40.
При этом часть объема от К и НО, который они занимают в башне, будет использована.

0

256

sh0k написал(а):

И даже когда основной танк Т34-85 перестал быть эффективным против Т-IV и прочего зверья, их подпирали СУ-100, но не впихивали 100мм в Т34 по причине невпихуемости.

Вообще то, когда Т-34 перестал был быть эффективным придумали Т-34-85. А 100мм таки впихивали, только слишком поздно.
https://topwar.ru/uploads/posts/2010-05/1274803593_211005_t-34-100_01.jpg

0

257

танкист написал(а):

А что для других, что по другому?

Например в советских танковых дивизиях образца 1941 года просто не было по штату достаточно артиллерии для эффективной поддержки 375 танков.

0

258

DPD написал(а):

Смотря что выносить.
Если только снаряды 100мм, то это примерно ящик 50х100х50 (ДхШхВ). Броня с боков, снизу ее нет, сверху минимальна. Откуда тут взять на броню 5 тонн ?
Если еще снаряды 30мм, то это ящик тоже небольшой. На 330 снарядов (если брать словацкую Турра-30) это примерно 130х130х40.
При этом часть объема от К и НО, который они занимают в башне, будет использована.

Речь идет не про броню в 5 тонн, а про одну тонну дополнительно к массе реальной Бахчи.

Ну пусть даже вынесенный модуль будет не тяжелее Бахчи (допустим, броню ослабили) — 4 тонны вместо 5 принципиально изменят ситуацию?

0

259

sh0k написал(а):

Для БМП как пехотного танка с десантом идеальным было бы орудие средней баллистики, та же пресловутая сотка вполне подходит. Проблемой является только соткин боекомплект. Если бы удалось вынести это оружие вместе с боекомплектом и автоматом заряжания в необитаемую башню - это было бы максимально приемлемое решение.
В вопросе модернизации БМП-1 вижу, что максимальные усилия следовало бы приложить к повышению защищенности в первую очередь, до уровня стойкости к 12,5мм/200м вкруговую как минимум.
Максимально легкий модуль вооружения, который БМП-1 смогла бы потянуть, это необитаемый модуль АГС+ККП (12,5мм)+ПТУР.
Этого было бы вполне достаточно. По моему мнению, разумеется.

и БМП-2 подобным образом превратить в своего рода БТР

Это старая история, штуки 3-4 тысячи новых БМП с хорошой защитой, всякими супер пупер 57 мм модулями итд. врядли возможно потянуть финансово в разумные сроки, но вот 3000-4000 БТР переделанных из БМП 1/2 вполне, а если к этому добавить навороченную модернизацию 2-3 тысяч Т-72/Т-90 то все будет в порядке в боях с ОБТ, БМП и пехотой противника.

0

260

Шестопер написал(а):

Например в советских танковых дивизиях образца 1941 года просто не было по штату достаточно артиллерии для эффективной поддержки 375 танков.

Там до и больше чего не было в тех дивизиях,а в стрелковых и л/с на дивизию(нормальную) не было.

0

261

sh0k написал(а):

Они стали СУ-76

Сразу видно, матчасть не знаем, Су-76 самоходный лафет, читай пушка на гусениц, а не танк. И применяется по иному, а когда юзали как танки-заканчивали плохо, несмотря на все наставления и приказы где первым делом писали, "не танк". Прошло 75 лет но видимо такие люди не переводятся.
Повторю, Су-76 не была отнюдь орудие НПП, вполне себе как ПТО использовалось, прямо истребительно-противотанковых дивизионах.

sh0k написал(а):

И даже когда основной танк Т34-85 перестал быть эффективным против Т-IV и прочего зверья, их подпирали СУ-100, но не впихивали 100мм в Т34 по причине невпихуемости. И никто не рассказывал сказок, что Т-34-85 не танк, а уж СУ-76 тем более была менее эффективна, но была самой массовой.

Шта?! Когда Т-34-85, эфективно боровшийся с Тиграми стал не эффективным против тырявых четверок? Ктому же как напомнили, 100мм таки пытались впихнуть, даже в двух странах. Еще можно напомнить как 85мм оказалась в Т-34, для любителей расказать насчет противопехотной ценности танков.

sh0k написал(а):

Пипец, это не лечится.

Сами потверждаете свой диагноз.

танкист написал(а):

Запад в танки не умел и не умеет, а больше половины БК у нас так и остались ОФС, и куму, и ПТУР можно использовать и используют по живой силе и огневым точкам, да и пулемёты ни как против бронетехники, а уж гусеницы тем более.

Аргументы закончились и начинается бенефис подгорелого клоуна артиста

танкист написал(а):

Дебил, по твоему лучше бросать людей на убой, а ещё на Жукова клевещут, что он мясник, а тут Blitz прям ратует за это и всем указывает что так правильно.

http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0-youtube-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0-565425.jpeg

О работах над переделками Т-55 в БМП.
https://im2.ezgif.com/tmp/ezgif-2-9ddc2c24e50c.jpg

0

262

танкист написал(а):

75 мм и 88 мм фугасные как бы к концу войны были уже не очень

замечу, что богатые американцы и в конце войны выпускали, а военные запрашивали шерманы с 105мм гаубицей. Ибо очень нужно было, несмотря на то, что фиг с такой штукой с танками повоююешь.

0

263

mr_tank написал(а):

замечу, что богатые американцы и в конце войны выпускали, а военные запрашивали шерманы с 105мм гаубицей. Ибо очень нужно было, несмотря на то, что фиг с такой штукой с танками повоююешь.

Сделали целых 841 на 48 тысяч Шерманов всех модификаций.

0

264

Шестопер написал(а):

Ну пусть даже вынесенный модуль будет не тяжелее Бахчи (допустим, броню ослабили) — 4 тонны вместо 5 принципиально изменят ситуацию?

Даже если он будет 5 тонн - какие проблемы для шасси БМП-3 и Курганца ? На более легкую технику никто такие башни не предлагает ставить.

0

265

//Сделали целых 841 на 48 тысяч Шерманов всех модификаций.//

Придавали то ли взвод, то ли рота/батарея на тб.

0

266

Blitz. написал(а):

Аргументы закончились и начинается бенефис подгорелого клоуна артиста

Это ты о себе и ещё в детство впал, картинки вместо аргументов.

mr_tank написал(а):

замечу, что богатые американцы и в конце войны выпускали, а военные запрашивали шерманы с 105мм гаубицей. Ибо очень нужно было, несмотря на то, что фиг с такой штукой с танками повоююешь.

Богатые американцы выпускали то что могли. А вот военные требовали как раз не Шерман со 105 мм, а танки с 90 мм пушками и 105 мм гаубицами в пропорции 1 к 3 соответственно, и танк против танка ни как воевать не собирались, для этого они вызывали ударную авиацию.

Blitz. написал(а):

Еще можно напомнить как 85мм оказалась в Т-34, для любителей расказать насчет противопехотной ценности танков.

Вот и напомни почему вкарячили более тяжёлую 85 мм с более мощным ОФС, а не пошли по пути немцев и англо-американцев, не поставили 76 мм зенитку с хорошей бронепробиваемостью. А ещё напомни почему не стали доводить 85 мм повышенной мощности(то есть большей бронепробиваемости), а стали устанавливать 100 и 122 мм пушки в танки, ещё напомни почему вначале появились Су-76, Су-122 и Су-152 вообще не предназначавшиеся для боя с танками, и по чему войска просили до конца войны Су-122. А самое главное для борьбы с какими танками в 38-40 г.г. разрабатывались 85 мм, 95 мм и 107 мм танковые пушки, и против каких танков должен был вести бой КВ-2 с 152 мм гаубицей и по чему его сняли с производства- ведь у немцев танков было до и больше, 152 мм снаряды КВ-2 выносили любую бронетехнику Вермахта.

0

267

танкист написал(а):

Вот и напомни почему вкарячили более тяжёлую 85 мм с более мощным ОФС, а не пошли по пути немцев и англо-американцев, не поставили 76 мм зенитку с хорошей бронепробиваемостью.

ЕМНИП 76мм зенитка была хуже 85мм (85мм против 100мм на 1000м), а технологически было легче 85мм в дальнейшем еще нарастить, если припрет. У немцев с технологией было полегче, потому они сделали дырокол.

0

268

DPD написал(а):

ЕМНИП 76мм зенитка была хуже 85мм (85мм против 100мм на 1000м), а технологически было легче 85мм в дальнейшем еще нарастить, если припрет. У немцев с технологией было полегче, потому они сделали дырокол.

Именно.
Вообще самые крутые удельные параметры орудий и снарядов тогда были у англичан. Их  17-фунтовка при калибре 3 дюйма мало уступала по пробиваемости великой и ужасной pak 43.

А 85-мм пушку повышенной мощности у нас не смогли быстро довести до ума. И выяснилось, что унифицировать по снаряду с серийной 85-мм не получится, нужны другие ведущие пояски.
Поэтому забросили ее доработку, поскольку мощная сотка уже была в наличии.

0

269

танкист написал(а):

Это ты о себе и ещё в детство впал, картинки вместо аргументов.

Богатые американцы выпускали то что могли. А вот военные требовали как раз не Шерман со 105 мм, а танки с 90 мм пушками и 105 мм гаубицами в пропорции 1 к 3 соответственно, и танк против танка ни как воевать не собирались, для этого они вызывали ударную авиацию.

Рядовые танкисты, не генералы, выли волками от невозможности пробить панцеры, и от невозможности держать их удар.
Господство в воздухе — это, конечно, отлично, и сильно бережет кровь наших солдат.
Но когда в тебя из засады лупит Пантера — уже поздно вызывать авиацию.
А при тогдашнем уровне разведывательной техники такое часто случалось.

Способность рубиться с танками — не самоцель, но необходимое качество бронетехники поля боя.

Отредактировано Шестопер (2019-01-31 15:54:19)

0

270

танкист написал(а):

Это ты о себе и ещё в детство впал, картинки вместо аргументов.

Ути-пути, вот у Вас опять горит :rofl:

танкист написал(а):

Вот и напомни почему вкарячили более тяжёлую 85 мм с более мощным ОФС, а не пошли по пути немцев и англо-американцев, не поставили 76 мм зенитку с хорошей бронепробиваемостью.

76мм зенитка закончилась еще в 40м, когда её перестали серийно выпускать. Некотрое время спустя пытались поставить в КВ, ожидаемо не вышло.

Шестопер написал(а):

Сделали целых 841 на 48 тысяч Шерманов всех модификаций.

3880 Шерманов с 105 гаубицей выпустили.

танкист написал(а):

А ещё напомни почему не стали доводить 85 мм повышенной мощности(то есть большей бронепробиваемости), а стали устанавливать 100 и 122 мм пушки в танки, ещё напомни почему вначале появились Су-76, Су-122 и Су-152 вообще не предназначавшиеся для боя с танками, и по чему войска просили до конца войны Су-122.

Узбекский метод пошол? 85мм повышеной мощности не довели из-за проблей с ней и наличии 100мм орудия без проблем. 122мм (должен уже любой школьник знать) появилось как противотанковое орудие, все остальное хороший бонус. Что они там просили? o.O Су-122М оказалась ни в каком виде не нужна, требовался истребитель танков, Су-85, выносители бункеров мигом закончились как появились Пантеры с Тиграми.
Хватит чепуху писать-почитайте материал по сабжам.

0