СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Blitz. написал(а):

Как только появлялся противник с броней

реальность ВМВ показала, что основная цель для танков вовсе не танки, хотя, конечно, очень хорошо иметь мощную дрыну.

212

отрохов написал(а):

нынешние ПУ ПТУР на БМП для ближних дистациях боя до 1 км

А почему до 1 км?
Расматриваите и дальше.

отрохов написал(а):

А у однокласников из НАТО и броняшка толще и бронебойность ОБПС их АП больше!

И что выдержат Корнет или Атаку? ;)
Вы кажется не понимаете,наши БМП (и БТР в будущем)все имеют возможность борьбы с тяжелой БТТ,их БМП и БТР лишены этого.
БМП-1/2,как и БТР-80/82/87 отжили свое ,их модерн это поддержка штанов т.к. не успеваем с новым поколением ,а денег нема. Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.
Модерн в стиле Бережок вполне отвечает реалиям поддержки штанов,дешево и сердито.

отрохов написал(а):

Думается заявляемая бронебойность в 150мм для более тяжёлой перспективной 45мм АП против однокласников на больших дальностях 1500м. получается даже в 2 раза хуже, в сравнении с бронебойностью в 300-400мм 73мм пушки Гром на её максимальной дальности в 1300м,  стоящей на нынешней БМП-1:

Вы путаете подкалиберный и кумулятив,практически вся новая легкая БТТ НАТО имеет защиту от старых боеприпасов с кумой.

213

Сергей-1982 написал(а):

И что выдержат Корнет или Атаку?


Бредли с КАЗ может выдержать. Намер с КАЗ может выдержать.
Кроме того, Намер за счет брони, а Бредли за счет ДЗ имеют шансы выдержать и в случае преодоления КАЗ.
Пума тоже имеет не детскую шкуру в 43-тонном варианте, а КАЗ у немцев вот-вот на подходе к установке на линейную бронетехнику.

214

Сергей-1982 написал(а):

БМП-1/2,как и БТР-80/82/87 отжили свое


С этим не поспоришь. Ни защиты, ни современной СУО.
Чтобы они соответствовали современным требованиям, их фактически нужно делать заново. Но если делать вокруг старого корпуса с прежней ходовой, то ее малая грузоподъемность позволяет ощутимо увеличить защищенность только за счет КАЗ. Даже нормальные комплекты ДЗ с большой площадью покрытия и тандемными контейнерами по грузоподъемности не лезут.

215

Blitz. написал(а):

Как только появлялся противник с броней-так сразу начинали боротся, а не придумывали оправдания для драпа.

Я так понимаю, что Вы упорно пытаетесь игнорировать существование ПТУР.
Нету в Вашей вселенной дизельпанка ПТУРов. Не придумали еще. :glasses:  Только пушка, только хардкор!

216

Сергей-1982 написал(а):

Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.


В существующем виде - нет.
Во-первых, что самое главное, они не имеют ПТРК с возможностью навесной стрельбы по невидимой цели.
Для  западных БМП такое вооружение наверняка станет стандартом, и даст им качественное огневое превосходство при стрельбе на больших дистанциях и на пересеченной местности.
Во-вторых, места  десанта не оборудованы пультами управления необитаемой техникой, для активных действий десанта из-под брони (концепция бойниц на БМП на новом техническом уровне). А установка такого оборудования потребует серьезной перекомпоновки и уменьшит десантовместимость машин.
Защищенность даже Т-15 недостаточна - лоб слабее, чем у Т-14, ДЗ на крыше однослойная и неэффективна против тандемных БЧ.
Все необитаемые модули вооружения имеют низкую защищенность. Это терпимо на легкобронированном Драгуне, но неприемлемо для Т-15.

217

Сергей-1982 написал(а):

Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.

из вышеперечисленного может быть Т-15, остальное спорно, так как Драгун - линейка БМП-3, т.е. настоящее; чем принципиально Курганец/Бумеранг-БМП превосходят по защищённости "тройку"?
кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится

ну и если брать качественный рост защищённости - так это не сами БМП, а их десант
между этим
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/11/otvaga2004_bmp1p_08.jpg
и этим
http://syria.mil.ru/images/upload/2015/040.jpg
разница побольше

218

Сергей-1982 написал(а):

Вы путаете подкалиберный и кумулятив,практически вся новая легкая БТТ НАТО имеет защиту от старых боеприпасов с кумой.


150 мм кинетикой тоже не факт, что хватит против Бредли и особенно Пумы. Про Намер и другие ТБТР и речи нет.
57 мм еще куда не шло.
Но, учитывая уменьшение разрыва защищенности новых средних и тем более тяжелых БМП и ОБТ, целесообразно упор в борьбе с бронетехникой делать на ПТУР и танковые БПС, а АП рассматривать как в первую очередь вспомогательное противопехотное оружие, по случаю применимое против устаревшей бронетехники или против новой в борт под выгодным углом с небольшой дальности.
На перспективу даже 57 мм нельзя считать эффективным средством против БМП с любого ракурса.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 14:41:07)

219

Дудуков написал(а):

кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится

Известно чем - ее вытеснением в узкие разведывательные, морпеховские и аэромобильные ниши, как произошло у танков.
Причем даже для необитаемой бронетехники - тот же Уран, позиционирущийся как штурмовое средство, под огнем ПТС не жилец. Ну экипаж не страдает, это хорошо, но зачем нам робот только в роли костра?

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 14:38:05)

220

Дудуков написал(а):

между этим
и этим
http://syria.mil.ru/images/upload/2015/040.jpg
разница побольше


Это все равно младенческий период военного искусства, терции и линейная тактика.
Человека на острие атаки слишком часто убивают.
Если в 1943 году технических альтернатив этому не было, то сейчас альтернатива дозревает.
Пока нет шагающих терминаторов, громоздкие гусеничные терминаторы будут взаимодействовать с вот такими крошечными летадлами, проводящими осмотр труднодоступных для гусеничной техники участков местности (густого леса, траншей, внутренности домов) https://topwar.ru/63016-bespilotnyy-let … aniya.html
БМП нужно затачивать на руление механическими стаями. Для этого нужно соответствующим образом оборудовать места рассадки людей (в том числе десанта, не только экипажа), а главное - системы связи БМП. Число и толщина каналов связи нужны огромные.
Превращение БТР из бронетакси в пехотный танк с десантом (БМП) - этот была серьезная революция.
Превращение БМП в центр механической паутины, видящей и убивающей за километры от машины - это новая серьезная трансформация.

В этом отношении показательна новая китайская БМПТ:
http://alex-news.ru/kitajskaja-boevaja- … svedenija/
У этой машины архаичная защита (мало измененный Т-55), но очень стильный, модный, молодежный комплекс вооружения.
Дальнобойные ракеты и собственный БПЛА - все это скоро станет стандартом. Плюс по данным этого БПЛА можно ведь лупить не обязательно ракетами, установленными на самой машине (там для ракет не так уже много места), а сделать под ракеты и какую-нибудь гаубицу дополнительные платформы, взаимодействующие с "главной" машиной.
И БПЛА должны быть разные. Относительно большие и дальние - раз. Чтобы патрулировать на удалении 10 км, дальность полета должна быть не менее 30-40 км.  А нано-БПЛА, хорошо летающие в узостях, обычно имеют дальность полета всего несколько сотен метров, и должны доставляться в район применения более крупными леталками.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 15:11:00)

221

sh0k написал(а):

что Вы упорно пытаетесь игнорировать существование ПТУР

Как бе ПТУРы для танков, а не себе подобных.

mr_tank написал(а):

реальность ВМВ показала, что основная цель для танков вовсе не танки, хотя, конечно, очень хорошо иметь мощную дрыну.

Как раз ВМВ очень подробно указала-бронетехника неспособная боротся с себе подобными на практике никому не нужна, поскольку если на поле боя появляется противник с броней, её первоочередная задача ликвидировать оных, а не поддерживать пехоту и т.д., поскольку машины противника попросту не позволят занимится такими задачами.

Отредактировано Blitz. (2019-01-28 17:04:18)

222

Шестопер написал(а):

На перспективу даже 57 мм нельзя считать эффективным средством против БМП с любого ракурса.

Ну и у меня выходит, что модернизация БМП-1с заменой в нём боевого модуля на аналогичный применяемый в БТР-82 и даже более дешёвая замена его пушки на ВТ-42 вообще не имеют смысла в плане улучшения возможностей при борьбе с однокласникаи из НАТО. Т.е. старенькие БМП-1 всё-же правильней только чинить и использовать их для наших совместно с БМП-2, в виде гусеничного БТР с той-же пушкой! :(

Отредактировано отрохов (2019-01-29 10:10:44)

223

Шестопер написал(а):

Бредли с КАЗ может выдержать. Намер с КАЗ может выдержать.

Ну так Хамер и пукалку в 30,40,57 мм выдержит и что дальше?

Шестопер написал(а):

роме того, Намер за счет брони, а Бредли за счет ДЗ имеют шансы выдержать и в случае преодоления КАЗ.

Бредли  имеет мало  шансов даже за счет ДЗ,что Корнет,что Атака имею тандемную БЧ,Леопарды,Абрамсы ,да и наши Т-72 прекрасно горят от ПТУР с тандемной БЧ.Если не ошибаюсь в сети только одно смутное подтверждение что танк выдержал старый Корнет,это Сабра и то там вопросы,танк не взорвался,а вот пробил или нет,вопросы.Ах да забыл,Т-90 выдержал Тоу из 80-х.

Шестопер написал(а):

Пума тоже имеет не детскую шкуру в 43-тонном варианте,

Там не заявлена защита от тандемных современных ПТУР.

Шестопер написал(а):

а КАЗ у немцев вот-вот на подходе к установке на линейную бронетехнику.

Как бы сказать по мягче,КАЗ в реале пока не доказал как он будет работать в серьезном конфликте.

Шестопер написал(а):

то ее малая грузоподъемность позволяет ощутимо увеличить защищенность только за счет КАЗ.

Не решит проблему защиты от 25-30мм  пушек,да и цена КАЗ с Бережком,ремонтом и СОУ вылезет золотая.

Шестопер написал(а):

Во-первых, что самое главное, они не имеют ПТРК с возможностью навесной стрельбы по невидимой цели.

Спорный вопрос,хотя да хотелось бы,но цена ....

Шестопер написал(а):

Для  западных БМП такое вооружение наверняка станет стандартом,

Не станет,Аякс ,Пума не имеют ПТУР,как и вся линека новых колесных БТР запада.
У них остались специализированые ПТРК на базе этих машин.

Шестопер написал(а):

Защищенность даже Т-15 недостаточна - лоб слабее, чем у Т-14, ДЗ на крыше однослойная и неэффективна против тандемных БЧ

Есть КАЗ+ мы не знаем что там с пасивной защитой,напомню на западных защита от комулятивов на танках решалась в первую очередь за счет многосолоиной брони с использованием вкладок из металокерамики.

224

Дудуков написал(а):

так как Драгун - линейка БМП-3, т.е. настоящее;

Все таки глубокая модернизация,на фоне тои же БМП-3.

Дудуков написал(а):

чем принципиально Курганец/Бумеранг-БМП превосходят по защищённости "тройку"?

Пока мы не знаем за пассивную и активную защиту на Курганце и Бумеранге,точно также и за ДЗ.

Дудуков написал(а):

кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится

Кризис в "легкои"БТТ заключается в том что в попытках защиты от ПТС и с развитием СОУ их цена достигла цены танка ,ну или половины его цены.

225

Шестопер написал(а):

150 мм кинетикой тоже не факт, что хватит против Бредли и особенно Пумы. Про Намер и другие ТБТР и речи нет.

Безусловно,вот поэтому я и говорю что от ПТУР нельзя отказываться.

Шестопер написал(а):

а АП рассматривать как в первую очередь вспомогательное противопехотное оружие, по случаю применимое против устаревшей бронетехники или против новой в борт под выгодным углом с небольшой дальности.

Тут согласен.

Шестопер написал(а):

На перспективу даже 57 мм нельзя считать эффективным средством против БМП с любого ракурса.

Ну в борт подкалиберным вполне,да и закупленная сейчас техника будет служить 30-40 лет,если не ошибаюсь не один БТР НАТО не держит 40 мм.

226

Сергей-1982 написал(а):

Ну так Хамер и пукалку в 30,40,57 мм выдержит и что дальше?


Сколько Хаммеров в мотопехотной роте тяжелой бринады США?
Не нужно думать, что против наших частей с новейшей бронетехникой они бросят свои противопапуасные части.

227

Сергей-1982 написал(а):

Спорный вопрос,хотя да хотелось бы,но цена ....

Не станет,Аякс ,Пума не имеют ПТУР,как и вся линека новых колесных БТР запада.
У них остались специализированые ПТРК на базе этих машин.


СПТРК со Спайком стоит за домом или холмом.
10 ракет — и нет нашей роты на БМП-2 или Т-72.
Пикирующие ПТУР — это не только более высокая пробиваемость по сравнению с АП. Это еще и принципиально иные тактические возможности, стрельба из-за укрытия.
Слишком огромное преимущество над машинами с АП и ПТРК второго поколения, чтобы его не реализовали, если есть техническая и финансовая возможность реализовать.
Даже рост цены ракеты в 2-3 раза оправдан.

228

...в том докладе 1978 года о ТБМП SAIFV и прочих альтернативах Бредли есть здоровенная, в 300 с лишним страниц, глава 5 - посвящённая моделированию сражений американских соединений с советскими, в разных ситуациях и с разным составом участников (бронемашин) - в первую очередь с американской стороны, - каковые таким образом проверялись на эффективность. Там у них часто получалось, что чего-нить (кроме танков) уничтожалось способами сильно превосходящими защищённость жертвы
https://i.imgur.com/KDZUSMXl.jpg
https://i.imgur.com/er4qc6ul.jpg
https://i.imgur.com/KG4xEunl.jpg

Когда потом Бёртон представил свой вариант повышения безопасности Бредли без установки ДЗ, то говорил что главную задачу видел в повышении безопасности внутри машины в ситуации пробития - поскольку американская армия всё равно в своих моделированиях постоянно получала результаты с Бредли уничтоженными ПТУРами - мол куда больше, чем от РПГ.

Отредактировано skylancer-3441 (2019-01-28 18:51:55)

229

Шестопер написал(а):

Сколько Хаммеров в мотопехотной роте тяжелой бринады США?

Я имел в виду израильскии Хамер.

Шестопер написал(а):

Не нужно думать, что против наших частей с новейшей бронетехникой они бросят свои противопапуасные части.

А у них другой нет,Абрамс,Бредли и Страикер это их все. По ОБТ перспективы очень туманные ,по БМП какие то работы идут,по страикеру да покази новую версию,размеры большие

30мм пушка,ПТУР нет.

230

Сергей-1982 написал(а):

А у них другой нет,Абрамс,Бредли и Страикер это их все. По ОБТ перспективы очень туманные ,по БМП какие то работы идут,по страикеру да покази новую версию,размеры большие


Работы по М1А3 несколько лет назад анонсировали, результат пока не светят.
140-мм пушка у них отработана 20 лет назад. МТО тоже разные испытывали. КАЗ есть.
На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

ТБМП они сделали как минимум на уровне ходовых макетов.
Это все игры финансистов и заводчиков, что она не прошла на вооружение.

Технический задел по новой бронетехнике у США огромный. Деньги они печатают, сколько нужно.

Когда им понадобятся новые танчтки — в короткие сроки наклепают тысячами. Они это могут.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 18:50:48)

231

Шестопер написал(а):

СПТРК со Спайком стоит за домом или холмом.
10 ракет — и нет нашей роты на БМП-2 или Т-72.

Ну вроде как работает над КАЗ Зонт.

Шестопер написал(а):

Пикирующие ПТУР — это не только более высокая пробиваемость по сравнению с АП. Это еще и принципиально иные тактические возможности, стрельба из-за укрытия.

Но последние версии Корнет имею возможность и по воздуху,Джевалин,Тоу этого не могут,хотя да работа азеров по танкам карабаха Спаиками,впечатлила.
Справедливости ради основным средством борьбы с БТТ  у нас является арта и РСЗО и боеприпасы работающие сверху по БТТ у нас есть в касетных авиабомбах и снарядов РСЗО,по ПТУР да нет и пока не видно в перспективе.

232

Шестопер написал(а):

На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

Спорный вопрос,слишком много на Армате заявлено того что проблематично внедрить на старые танки,капсула,необитаемая башня,новая пассивная защита.

Шестопер написал(а):

На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

Никак нет.  https://bmpd.livejournal.com/3346207.html

Контракт стоимостью 310,6 млн долл на создание следующего варианта модернизации танка Abrams -  М1А2 SEPv4 (теперь M1A2D) - был выдан армией США GDLS в августе 2017 года. В рамках контракта GDLS должно поставить армии США семь прототипов и предсерийных образцов модернизированного танка М1А2D. Серийная модернизация танков по варианту M1A2D должна быть начата в 2023 финансовом году.

в 23 году в планах запустить дальнеишую версию двоики.

233

http://s5.uploads.ru/t/MyulI.jpg
Видны ПУ КАЗ Зонт

234

Не КАЗ, а КОЭП.

235

Сергей-1982 написал(а):

Спорный вопрос,слишком много на Армате заявлено того что проблематично внедрить на старые танки,капсула,необитаемая башня,новая пассивная защита.


У американцев ходовой макет с компоновкой Арматы, сделаный на базе Абрамса, бегал еще в конце 80ых.
Да, это была радикальная модернизация. Но нет ничего невозможного в ее внедрении.
Особенно с новыми прицелами — за 30 лет качество картинки улучилось, значимость прямого оптического канала наблюдения снизилась.

в 23 году в планах запустить дальнеишую версию двоики.


Планы — это не догма. В новых условиях могут корректироваться.
Вот прямо сейчас в США обсуждают, не начать ли против Китая строить авианосцы одновременно по 2 штуки, а не по одному.
Ясно, что если это будет утверждено — прежние планы развития флота придется корректировать.

США не планируют в ближайшем будущем крупных танковых заруб. Поэтому и не спешат с масштабным обновлением танкового парка.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 19:41:58)

236

Шестопер написал(а):

бегал еще в конце 80ых.

Ссылку ,фото можно?

Шестопер написал(а):

Поэтому и не спешат с масштабным обновлением танкового парка.

несколько программ уже завалили.

237

Сергей-1982 написал(а):

Ссылку ,фото можно?

Абрамс TTB
https://i.imgur.com/OXB48val.jpg
https://i.imgur.com/qJLwlTg.jpg

страницы из Armor 1982-07-08

https://i.imgur.com/TQzX0Eh.jpg https://i.imgur.com/uYJwzzq.jpg

страница из Army R&D 1982-11-12

https://i.imgur.com/NASpdHt.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2019-01-28 20:41:44)

238

Сергей-1982 написал(а):

Ссылку ,фото можно?

несколько программ уже завалили.


Программы завалили именно потому, что делали с прохладцей, как попил бабла, а не жизненную необходимость.

А насчет ссылок и фото — в яндексе наберите запрос «Сказ о том, как американцы Абрамс модернизировали».
Будет ссылка на пост в весьма информативном жж «Бумажные миры».

239

Blitz. написал(а):

Как бе ПТУРы для танков, а не себе подобных.

Это где-то в уставе написано или просто ошибка в программе?

Отредактировано sh0k (2019-01-28 21:04:11)

240

Видны ПУ КАЗ Зонт

"Зонт" он такой

https://i.imgur.com/r0LyUHV.jpg
https://i.imgur.com/FIbrfBW.jpg

Модуль БТД