СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 211 страница 240 из 904

211

Шестопер написал(а):

Сколько Хаммеров в мотопехотной роте тяжелой бринады США?

Я имел в виду израильскии Хамер.

Шестопер написал(а):

Не нужно думать, что против наших частей с новейшей бронетехникой они бросят свои противопапуасные части.

А у них другой нет,Абрамс,Бредли и Страикер это их все. По ОБТ перспективы очень туманные ,по БМП какие то работы идут,по страикеру да покази новую версию,размеры большие

30мм пушка,ПТУР нет.

0

212

Сергей-1982 написал(а):

А у них другой нет,Абрамс,Бредли и Страикер это их все. По ОБТ перспективы очень туманные ,по БМП какие то работы идут,по страикеру да покази новую версию,размеры большие

Работы по М1А3 несколько лет назад анонсировали, результат пока не светят.
140-мм пушка у них отработана 20 лет назад. МТО тоже разные испытывали. КАЗ есть.
На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

ТБМП они сделали как минимум на уровне ходовых макетов.
Это все игры финансистов и заводчиков, что она не прошла на вооружение.

Технический задел по новой бронетехнике у США огромный. Деньги они печатают, сколько нужно.

Когда им понадобятся новые танчтки — в короткие сроки наклепают тысячами. Они это могут.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 18:50:48)

0

213

Шестопер написал(а):

СПТРК со Спайком стоит за домом или холмом.
10 ракет — и нет нашей роты на БМП-2 или Т-72.

Ну вроде как работает над КАЗ Зонт.

Шестопер написал(а):

Пикирующие ПТУР — это не только более высокая пробиваемость по сравнению с АП. Это еще и принципиально иные тактические возможности, стрельба из-за укрытия.

Но последние версии Корнет имею возможность и по воздуху,Джевалин,Тоу этого не могут,хотя да работа азеров по танкам карабаха Спаиками,впечатлила.
Справедливости ради основным средством борьбы с БТТ  у нас является арта и РСЗО и боеприпасы работающие сверху по БТТ у нас есть в касетных авиабомбах и снарядов РСЗО,по ПТУР да нет и пока не видно в перспективе.

0

214

Шестопер написал(а):

На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

Спорный вопрос,слишком много на Армате заявлено того что проблематично внедрить на старые танки,капсула,необитаемая башня,новая пассивная защита.

Шестопер написал(а):

На основе имеющихся наработок могут за пару лет слепить грозный танк.

Никак нет.  https://bmpd.livejournal.com/3346207.html

Контракт стоимостью 310,6 млн долл на создание следующего варианта модернизации танка Abrams -  М1А2 SEPv4 (теперь M1A2D) - был выдан армией США GDLS в августе 2017 года. В рамках контракта GDLS должно поставить армии США семь прототипов и предсерийных образцов модернизированного танка М1А2D. Серийная модернизация танков по варианту M1A2D должна быть начата в 2023 финансовом году.

в 23 году в планах запустить дальнеишую версию двоики.

0

215

http://s5.uploads.ru/t/MyulI.jpg
Видны ПУ КАЗ Зонт

0

216

Не КАЗ, а КОЭП.

0

217

Сергей-1982 написал(а):

Спорный вопрос,слишком много на Армате заявлено того что проблематично внедрить на старые танки,капсула,необитаемая башня,новая пассивная защита.

У американцев ходовой макет с компоновкой Арматы, сделаный на базе Абрамса, бегал еще в конце 80ых.
Да, это была радикальная модернизация. Но нет ничего невозможного в ее внедрении.
Особенно с новыми прицелами — за 30 лет качество картинки улучилось, значимость прямого оптического канала наблюдения снизилась.

в 23 году в планах запустить дальнеишую версию двоики.

Планы — это не догма. В новых условиях могут корректироваться.
Вот прямо сейчас в США обсуждают, не начать ли против Китая строить авианосцы одновременно по 2 штуки, а не по одному.
Ясно, что если это будет утверждено — прежние планы развития флота придется корректировать.

США не планируют в ближайшем будущем крупных танковых заруб. Поэтому и не спешат с масштабным обновлением танкового парка.

Отредактировано Шестопер (2019-01-28 19:41:58)

0

218

Шестопер написал(а):

бегал еще в конце 80ых.

Ссылку ,фото можно?

Шестопер написал(а):

Поэтому и не спешат с масштабным обновлением танкового парка.

несколько программ уже завалили.

0

219

Сергей-1982 написал(а):

Ссылку ,фото можно?

Абрамс TTB
https://i.imgur.com/OXB48val.jpg
https://i.imgur.com/qJLwlTg.jpg

страницы из Armor 1982-07-08

https://i.imgur.com/TQzX0Eh.jpg https://i.imgur.com/uYJwzzq.jpg

страница из Army R&D 1982-11-12

https://i.imgur.com/NASpdHt.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2019-01-28 20:41:44)

0

220

Сергей-1982 написал(а):

Ссылку ,фото можно?

несколько программ уже завалили.

Программы завалили именно потому, что делали с прохладцей, как попил бабла, а не жизненную необходимость.

А насчет ссылок и фото — в яндексе наберите запрос «Сказ о том, как американцы Абрамс модернизировали».
Будет ссылка на пост в весьма информативном жж «Бумажные миры».

0

221

Blitz. написал(а):

Как бе ПТУРы для танков, а не себе подобных.

Это где-то в уставе написано или просто ошибка в программе?

Отредактировано sh0k (2019-01-28 21:04:11)

0

222

Видны ПУ КАЗ Зонт

"Зонт" он такой

https://i.imgur.com/r0LyUHV.jpg
https://i.imgur.com/FIbrfBW.jpg

Модуль БТД

0

223

Шестопер написал(а):

Вот прямо сейчас в США обсуждают, не начать ли против Китая строить авианосцы одновременно по 2 штуки

Ни как нет.
Два уже делают одновременно - обсуждают добавить и третий авианосец, чтоб было быстрее и дешевле.
https://www.janes.com/article/84099/crs … r-us-fleet

0

224

sh0k написал(а):

Это где-то в уставе написано или просто ошибка в программе?

Пишут что пушкой надо бить по ЛБМ, танки ПТУРами, наоборот тоже можно-в зависимости от ситуции. Ошибка-шмалят ракетами куда угодно, они ведб в неподходяший момент финито скажут.

0

225

NoName написал(а):

"Зонт" он такой

Модуль БТД

Что за ПУ тогда в верхнее части Арматы?

0

226

Сергей-1982 написал(а):

Что за ПУ тогда в верхнее части Арматы?

штора, или ее наследник

0

227

//БМП нужно затачивать на руление механическими стаями. Для этого нужно соответствующим образом оборудовать места рассадки людей (в том числе десанта, не только экипажа), а главное - системы связи БМП. Число и толщина каналов связи нужны огромные.
Превращение БТР из бронетакси в пехотный танк с десантом (БМП) - этот была серьезная революция.
Превращение БМП в центр механической паутины, видящей и убивающей за километры от машины - это новая серьезная трансформация.//

Я вот не уверен что взлетит.
Почитайте старые номера ЗВО - каких только прожектов не было.
На толстые каналы связи есть РЭБ.

0

228

Blitz. написал(а):

Пишут что пушкой надо бить по ЛБМ, танки ПТУРами, наоборот тоже можно-в зависимости от ситуции.

Где "пишут", кто "пишет"?

Blitz. написал(а):

Ошибка-шмалят ракетами куда угодно, они ведб в неподходяший момент финито скажут.

Ну да, вдруг война а я уставший. Откуда не возьмись, танки прут стеной, а отстреливаться бедной БМП нечем.

Вот увидели вы с двух километров в прицел что-то гусеничное, и давай думать, а не шмальнуть ли в него из пушки? А вдруг получится? Не получилось, что-то гусеничное оказалось танком, финита ля комедия, зато ПТУРы сэкономили.

0

229

sh0k написал(а):

Где "пишут", кто "пишет"?

Отройте Устав или мануал и почитайте.

sh0k написал(а):

Откуда не возьмись, танки прут стеной, а отстреливаться бедной БМП нечем.

Добро пожаловать в реальный мир! :rofl:

sh0k написал(а):

Вот увидели вы с двух километров в прицел что-то гусеничное, и давай думать, а не шмальнуть ли в него из пушки? А вдруг получится? Не получилось, что-то гусеничное оказалось танком, финита ля комедия, зато ПТУРы сэкономили.

Если проблемы со зрением то да-будут шмалят по грузовикам с ПТУРов, по макетам на колесиках и т.д. Однако IRL пытаются цель распознать, в первую очередь что б своим не вломить.

0

230

Blitz. написал(а):

Добро пожаловать в реальный мир! :rofl:

Какой же это реальный мир. Это как раз сказочный мир, сфероконический.
В Вашем мире откуда не возьмись появляются толпы вражеских БМП, профуканных разведкой.
В Вашем мире идет атака БМП на неразведанные позиции НАТО, на которых скрытно окопались вражеские БМП и надобно один-на-один пиф паф.
А вражеских танков в Вашем мире нет и их никто не боится, подпускают поближе и бьют в глаз, чтоб шкурку не попортить.  :rolleyes:

0

231

sh0k написал(а):

Это как раз сказочный мир, сфероконический.

Да нет, ет у Вас сферовакуум с палением ПТУРами во все стороны.

sh0k написал(а):

А вражеских танков в Вашем мире нет и их никто не боится, подпускают поближе и бьют в глаз, чтоб шкурку не попортить. :rolleyes:

Дык у Вас то танков нет, Вы за ето боретесь™. Тут такое воздушное переобувание

зы загнлянули в Устав иль мануал?

0

232

Blitz. написал(а):

Да нет, ет у Вас сферовакуум с палением ПТУРами во все стороны.

Ну да, бабаи уже по пехоте птурами шмаляют, а мы экономные.  :rolleyes:

Blitz. написал(а):

зы загнлянули в Устав иль мануал?

Неа. Лениво.
Мне достаточно того, что пишет производитель:

«КОРНЕТ-Э»

ВОЗИМО-ПЕРЕНОСНОЙ
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС
Поражает современные и перспективные танки, легкобронированную технику, фортификационные сооружения, малоскоростные воздушные, надводные и другие цели в любое время суток, в затрудненных метеоусловиях и в условиях организованных противником радиоэлектронных и оптических помех.

А Вы всё дуэли придумываете.

Отредактировано sh0k (2019-01-29 17:46:16)

0

233

sh0k написал(а):

бабаи уже по пехоте птурами шмаляют

КО подсказывает-другого вооружения для таких целей у них нет, нужды в економии ракет тоже.

sh0k написал(а):

Неа. Лениво.

Зато фантазии закидывать нет, парадокс ^^

sh0k написал(а):

Мне достаточно того, что пишет производител

Надо читать наставления, а не рекламные афишы

0

234

Blitz. написал(а):

Надо читать наставления,

Если наводчик БМП поразит ПТУРом вражескую БМП его выпорют розгами?

Отредактировано sh0k (2019-01-29 18:02:31)

0

235

sh0k написал(а):

Если наводчик БМП поразит ПТУРом вражескую БМП его выпорют розгами?

Если кто и будет его бить в таком случае-то противник.

0

236

Дело в том, что Вы по непонятному упорству желаете оснастить по факту пехотный танк орудием и боекомплектом, которое не будет востребовано в 99% случаев, при этом игнорируя тот факт, что современная БМП по умолчанию оснащается ПТУРом.
То есть по странному мозговыверту БМП по Вашему, должна таскать тяжелое, неудобное в применении оружие с нафиг не нужным боекомплектом, только для того, чтоб "постелить соломки" на всякий случай.
Наши БМП никогда за всю историю не участвовали в боях против БМП НАТО и в обозримом будущем не будут, если подобные встречи и были, то только в третьих странах типа Ирака.
То есть предлагается оснащать наши БМП оружием по факту в экспортном исполнении, как основным.

0

237

Для БМП как пехотного танка с десантом идеальным было бы орудие средней баллистики, та же пресловутая сотка вполне подходит. Проблемой является только соткин боекомплект. Если бы удалось вынести это оружие вместе с боекомплектом и автоматом заряжания в необитаемую башню - это было бы максимально приемлемое решение.
В вопросе модернизации БМП-1 вижу, что максимальные усилия следовало бы приложить к повышению защищенности в первую очередь, до уровня стойкости к 12,7мм/200м вкруговую как минимум.
Максимально легкий модуль вооружения, который БМП-1 смогла бы потянуть, это необитаемый модуль АГС+ККП (12,7мм)+ПТУР.
Этого было бы вполне достаточно. По моему мнению, разумеется.

Отредактировано sh0k (2019-03-27 16:50:14)

0

238

sh0k написал(а):

Дело в том, что Вы по непонятному упорству желаете оснастить по факту пехотный танк орудием и боекомплектом, которое не будет востребовано в 99% случаев, при этом игнорируя тот факт, что современная БМП по умолчанию оснащается ПТУРом.
То есть по странному мозговыверту БМП по Вашему, должна таскать тяжелое, неудобное в применении оружие с нафиг не нужным боекомплектом, только для того, чтоб "постелить соломки" на всякий случай.
Наши БМП никогда за всю историю не участвовали в боях против БМП НАТО и в обозримом будущем не будут, если подобные встречи и были, то только в третьих странах типа Ирака.
То есть предлагается оснащать наши БМП оружием по факту в экспортном исполнении, как основным.

АП отнюдь не простаивают без дела в ожидании натовских БМП, а активно стреляют по пехоте и другим подходящим целям.
Другое дело, что против многих целей их действие слабовато.
БМП отнюдь бы не помешала танковая пушка. Но где взять для нее место? На украинских попытках сделать танк с десантом и боекомплект пришлось уменьшить, и десантников помещается только 5.
Но можно увеличить БМП до двухзвенной машины (каждое звено танковой размерности). Либо ввести в состав отделения дополнительную тяжеловооруженную машину без десанта.
И вооружение БМП обязательно должно быть не только мощным, но и многоканальным. Благо народа в БМП сидит много, а спешенный десант может эффективно применять носимое вооружение не далее 400-500 м. Так что в остальное время могут поработать операторами вооружения.
АП с боекомплектом являются относительно компактным оружием, так что 1-2 АП могут выполнять роль вооружения, вспомогательного по отношению к крупнокалиберной пушке.
По тяжелобронированной бронетехнике роль многоканального оружия может играть ПТРК с многоствольной ПУ. Сейчас уже есть ГСН, способные самостоятельно опознать и  захватить цель, но в БМП сидит много народа, хватит и для наведения в ручном режиме - по ситуации.
Но и от крупнокалиберной пушки отказываться нецелесообразно, поскольку ее снаряды в десятки раз дешевле, чем ПТУР, и намного мощнее снарядов АП. Против зданий и полевой фортификации  хорошая гаубица - самое оно.

Теоретически хорошим комплексом вооружения могла бы обладать БМП-3, если бы ее оснастить дополнительным модулем на башне с АП или АГ и с ПТРК. Тогда и калибр ракет можно увеличить по сравнению с Арканом, и имея готовыми к пуску до 8-12 ракет,  обстреливать одновременно несколько целей. Курсовые пулеметные установки нужно заменить на стабилизированные дистанционно управляемые пулеметы на надгусеничных полках.
Но у БМП-3 и защита слабая, и изоляции боекомплекта от людей нет, и спешивание неудобное.

Сбалансированно реализовать на новом техническом уровне концепцию многобашенного танка, способного обстреливать до 4 целей одновременно пулеметно-пушечным огнем и ПТУРами, можно только на двухзвенной машине на базе двух танковых шасси, с хорошей защитой людей и надежной их изоляцией от всего взрывоопасного и горючего.

Большой забронированный объем двухзвенной машины также позволит в качестве одного из автоматических стволов установить достаточно крупнокалиберный и скорострельный. Например на базе  57-мм АП высокой баллистики реализовать в ее гильзе 76-мм автоматическую пушку средней баллистики, выпускающую в минуту до 120 6-кг снарядов.
Для подавления пехоты противника такая огневая мощь будет сокрушительной.
Но боекомплект порядка 150 снарядов займет более кубометра, что сравнимо с объемом под боекомплект 125-мм пушки.
Под такой мега-пулемет, да еще в качестве вспомогательного, а не главного калибра, понадобится весьма вместительная машина.

Отредактировано Шестопер (2019-01-30 12:44:22)

0

239

sh0k написал(а):

Для БМП как пехотного танка с десантом идеальным было бы орудие средней баллистики, та же пресловутая сотка вполне подходит. Проблемой является только соткин боекомплект. Если бы удалось вынести это оружие вместе с боекомплектом и автоматом заряжания в необитаемую башню - это было бы максимально приемлемое решение.
В вопросе модернизации БМП-1 вижу, что максимальные усилия следовало бы приложить к повышению защищенности в первую очередь, до уровня стойкости к 12,5мм/200м вкруговую как минимум.
Максимально легкий модуль вооружения, который БМП-1 смогла бы потянуть, это необитаемый модуль АГС+ККП (12,5мм)+ПТУР.

Вынести сотку проблем не должно быть, это не такое и сложное техническое решение. Но почему-то это не видно в проектах нынешних вообще.

ИМХО первое для БМП-1 - ИК прицелы и прочие приборы наблюдения. Это делается вместе с новыми модулями, но там ставят 30мм, что явно лучше 12.7мм. Есть и более дешевые решения.
Потом уже доп защита, энергопоглощающие кресла, КАЗ. Это тоже все уже существует.
Вопрос цены конечно сразу встает, но тут уже не нам решать :)

0

240

DPD написал(а):

Вынести сотку проблем не должно быть, это не такое и сложное техническое решение. Но почему-то это не видно в проектах нынешних вообще.

Если боекомплект выносить, и при этом не уменьшать, иметь все те же 40 снарядов, плюс 500 к АП — размеры модуля вооружения будут сравнимы с башней Абрамса.
Даже в легкобронированном варианте такой модуль с боекомплектом потянет тонн на 5.
То есть для легких плавающих бронемашин он станет серьезным грузом.
А для тяжелых неплавающих, которым такой груз по плечу — он ослабит защищенность. На крыше машины стоит  здоровенный слабозащищенный сарай, набитый снарядами.
Если же его защищать на одном уровне с корпусом ТБМП — то уже не 5, а все 25 тонн получатся.
И ТБМП с такой башенкой суммарно потянет под сотню тонн, учитывая необходимость усиления ходовой.

Машина с десантом, тяжелым вооружением и хорошей защитой обязательно получится сверхтяжелой.
Ну или придется вводить в состав отделения вторую машину, без десанта, специально под мощный комплекс вооружения.

Есть техническая возможность сделать вооружение не просто мощным, а очень мощным и при том многоканальным. Потому что модуль с АП и ПТУР занимает относительно мало места.
И поверх модуля с соткой можно взгромоздить еще как минимум два модуля. Или оба с АП. Или, если в такой конфигурации не влезут, один верхний модуль должен нести АП и ПТУР, а второй — хотя бы пулемет, прицел и лазер для наведения ПТУР.
Ну и у наводчика большого модуля с соткой свой канал ведения огня. Всего получается 3 канала, причем каждый с возможностью поражения бронетехники.
От такой БМП танки будут разбегаться в панике.

Отредактировано Шестопер (2019-01-30 13:37:56)

0