СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
Там не кассетное питание, модуль необитаемый. Учитывая, что есть разные типы боеприпасов, оно может быть даже двойным, как на 2а42
Изначально было таким, потом переделали.
Делают - это макет для выставки )))
Если ето только выставочные макет, то у других ровно тоже самое. 
И что? Речь за среднекалиберные АП. Если хочется дистанционного подрыва 
, то ЕМНИП 30мм выпускаются серийно.
Отредактировано Blitz. (2019-01-23 02:31:57)
Серийно на западе, в РФ ничего подобного нет и не будет, поэтому и будет 57 мм "гранатомет".
Запомните етот твит©
зы Айнету уже 30 лет, но его все нет
из барона.. говорят "бумеранг"
эээ.. это не нормально.. сожигать сенсор..? своем Корнетом?!
Какой придурок подумал это?
Отредактировано GRU (Сегодня 03:41:05)
У Корнета двигатель срабатывает, когда ракета уже в нескольких метрах впереди Бумеранга. Каким образом он может что-то там сжечь?
зы Айнету уже 30 лет, но его все нет
а его много нет в войсках?
megaplo
Глупости какие! Написано же на рисунке -- 2000 градусов. Испаряется половина боевой машины, не спорьте.
а его много нет в войсках?
Есть он в войсках или нет-видимо без инсайдов или сливов долго еще будут гадать.
БРЭМ на базе Ajax
Борьба с БТВТ-первоочередна задача для любой брони, иначе зачем оно нужна если с однокласниками боротся не может.
И опять по кругу... Снова дуэль, WoT...
Чтоб наши модернизируемая БМП-1 с БМП-2 из состава МСВ могли более успешно бороться с однокласниками на дальних дистанциях вместо 73мм пушки в её нынешюю одноместную башнь было-бы полезней устанавливать уже 45мм пушку, не хуже типа М-42, с более современными БОПС!
Чем ПТУР не устраивают?Все наши БМП несут ПТУР,после модерна до Бережка там будет Корнет.
Смотрим теперь что у НАТО.
Тоже самое и по их БТР,на нашей перспективной у всех ПТУР,более того у нас БТР-82 собираются оснастить ПТУР.
В общем абсурд что то городить на БМП-1/2, на Курганце ,Бумеранге и Т-15,да имеет смысл 40-45 мм,но опять же та будут в перспективе не только Корнет ,но и Булат.
На Т-15 лучше 57 мм с ПТУР.
Снова дуэль, WoT...
См. ВМВ. Хотя некоторые думают что там все как WоT
И насколько часто наши СУ-76 дуэлировали с немецкими самоходками?
Ну, так чтоб прям толпу вражьих броневиков. Чтоб одного ПТУРа ну никак не хватило.
Отредактировано sh0k (2019-01-25 18:29:06)
И насколько часто наши СУ-76 дуэлировали с немецкими самоходками?
Как только появлялся противник с броней-так сразу начинали боротся, а не придумывали оправдания для драпа. Напомню, в некоторых штатах СД на Су-76 был противотанковый дивизион, думаю понятно для какой основной задачи перевооружили.
Как только появлялся противник с броней
реальность ВМВ показала, что основная цель для танков вовсе не танки, хотя, конечно, очень хорошо иметь мощную дрыну.
нынешние ПУ ПТУР на БМП для ближних дистациях боя до 1 км
А почему до 1 км?
Расматриваите и дальше.
А у однокласников из НАТО и броняшка толще и бронебойность ОБПС их АП больше!
И что выдержат Корнет или Атаку? 
Вы кажется не понимаете,наши БМП (и БТР в будущем)все имеют возможность борьбы с тяжелой БТТ,их БМП и БТР лишены этого.
БМП-1/2,как и БТР-80/82/87 отжили свое ,их модерн это поддержка штанов т.к. не успеваем с новым поколением ,а денег нема. Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.
Модерн в стиле Бережок вполне отвечает реалиям поддержки штанов,дешево и сердито.
Думается заявляемая бронебойность в 150мм для более тяжёлой перспективной 45мм АП против однокласников на больших дальностях 1500м. получается даже в 2 раза хуже, в сравнении с бронебойностью в 300-400мм 73мм пушки Гром на её максимальной дальности в 1300м, стоящей на нынешней БМП-1:
Вы путаете подкалиберный и кумулятив,практически вся новая легкая БТТ НАТО имеет защиту от старых боеприпасов с кумой.
И что выдержат Корнет или Атаку?
Бредли с КАЗ может выдержать. Намер с КАЗ может выдержать.
Кроме того, Намер за счет брони, а Бредли за счет ДЗ имеют шансы выдержать и в случае преодоления КАЗ.
Пума тоже имеет не детскую шкуру в 43-тонном варианте, а КАЗ у немцев вот-вот на подходе к установке на линейную бронетехнику.
БМП-1/2,как и БТР-80/82/87 отжили свое
С этим не поспоришь. Ни защиты, ни современной СУО.
Чтобы они соответствовали современным требованиям, их фактически нужно делать заново. Но если делать вокруг старого корпуса с прежней ходовой, то ее малая грузоподъемность позволяет ощутимо увеличить защищенность только за счет КАЗ. Даже нормальные комплекты ДЗ с большой площадью покрытия и тандемными контейнерами по грузоподъемности не лезут.
Как только появлялся противник с броней-так сразу начинали боротся, а не придумывали оправдания для драпа.
Я так понимаю, что Вы упорно пытаетесь игнорировать существование ПТУР.
Нету в Вашей вселенной дизельпанка ПТУРов. Не придумали еще. 
Только пушка, только хардкор!
Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.
В существующем виде - нет.
Во-первых, что самое главное, они не имеют ПТРК с возможностью навесной стрельбы по невидимой цели.
Для западных БМП такое вооружение наверняка станет стандартом, и даст им качественное огневое превосходство при стрельбе на больших дистанциях и на пересеченной местности.
Во-вторых, места десанта не оборудованы пультами управления необитаемой техникой, для активных действий десанта из-под брони (концепция бойниц на БМП на новом техническом уровне). А установка такого оборудования потребует серьезной перекомпоновки и уменьшит десантовместимость машин.
Защищенность даже Т-15 недостаточна - лоб слабее, чем у Т-14, ДЗ на крыше однослойная и неэффективна против тандемных БЧ.
Все необитаемые модули вооружения имеют низкую защищенность. Это терпимо на легкобронированном Драгуне, но неприемлемо для Т-15.
Будущее это Драгун,Бумеранг,Кургане,Т-15.
из вышеперечисленного может быть Т-15, остальное спорно, так как Драгун - линейка БМП-3, т.е. настоящее; чем принципиально Курганец/Бумеранг-БМП превосходят по защищённости "тройку"?
кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится
ну и если брать качественный рост защищённости - так это не сами БМП, а их десант
между этим
и этим
http://syria.mil.ru/images/upload/2015/040.jpg
разница побольше
Вы путаете подкалиберный и кумулятив,практически вся новая легкая БТТ НАТО имеет защиту от старых боеприпасов с кумой.
150 мм кинетикой тоже не факт, что хватит против Бредли и особенно Пумы. Про Намер и другие ТБТР и речи нет.
57 мм еще куда не шло.
Но, учитывая уменьшение разрыва защищенности новых средних и тем более тяжелых БМП и ОБТ, целесообразно упор в борьбе с бронетехникой делать на ПТУР и танковые БПС, а АП рассматривать как в первую очередь вспомогательное противопехотное оружие, по случаю применимое против устаревшей бронетехники или против новой в борт под выгодным углом с небольшой дальности.
На перспективу даже 57 мм нельзя считать эффективным средством против БМП с любого ракурса.
Отредактировано Шестопер (2019-01-28 14:41:07)
кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится
Известно чем - ее вытеснением в узкие разведывательные, морпеховские и аэромобильные ниши, как произошло у танков.
Причем даже для необитаемой бронетехники - тот же Уран, позиционирущийся как штурмовое средство, под огнем ПТС не жилец. Ну экипаж не страдает, это хорошо, но зачем нам робот только в роли костра?
Отредактировано Шестопер (2019-01-28 14:38:05)
между этим
и этим
http://syria.mil.ru/images/upload/2015/040.jpg
разница побольше
Это все равно младенческий период военного искусства, терции и линейная тактика.
Человека на острие атаки слишком часто убивают.
Если в 1943 году технических альтернатив этому не было, то сейчас альтернатива дозревает.
Пока нет шагающих терминаторов, громоздкие гусеничные терминаторы будут взаимодействовать с вот такими крошечными летадлами, проводящими осмотр труднодоступных для гусеничной техники участков местности (густого леса, траншей, внутренности домов) https://topwar.ru/63016-bespilotnyy-let … aniya.html
БМП нужно затачивать на руление механическими стаями. Для этого нужно соответствующим образом оборудовать места рассадки людей (в том числе десанта, не только экипажа), а главное - системы связи БМП. Число и толщина каналов связи нужны огромные.
Превращение БТР из бронетакси в пехотный танк с десантом (БМП) - этот была серьезная революция.
Превращение БМП в центр механической паутины, видящей и убивающей за километры от машины - это новая серьезная трансформация.
В этом отношении показательна новая китайская БМПТ:
http://alex-news.ru/kitajskaja-boevaja- … svedenija/
У этой машины архаичная защита (мало измененный Т-55), но очень стильный, модный, молодежный комплекс вооружения.
Дальнобойные ракеты и собственный БПЛА - все это скоро станет стандартом. Плюс по данным этого БПЛА можно ведь лупить не обязательно ракетами, установленными на самой машине (там для ракет не так уже много места), а сделать под ракеты и какую-нибудь гаубицу дополнительные платформы, взаимодействующие с "главной" машиной.
И БПЛА должны быть разные. Относительно большие и дальние - раз. Чтобы патрулировать на удалении 10 км, дальность полета должна быть не менее 30-40 км. А нано-БПЛА, хорошо летающие в узостях, обычно имеют дальность полета всего несколько сотен метров, и должны доставляться в район применения более крупными леталками.
Отредактировано Шестопер (2019-01-28 15:11:00)
что Вы упорно пытаетесь игнорировать существование ПТУР
Как бе ПТУРы для танков, а не себе подобных.
реальность ВМВ показала, что основная цель для танков вовсе не танки, хотя, конечно, очень хорошо иметь мощную дрыну.
Как раз ВМВ очень подробно указала-бронетехника неспособная боротся с себе подобными на практике никому не нужна, поскольку если на поле боя появляется противник с броней, её первоочередная задача ликвидировать оных, а не поддерживать пехоту и т.д., поскольку машины противника попросту не позволят занимится такими задачами.
Отредактировано Blitz. (2019-01-28 17:04:18)
Бредли с КАЗ может выдержать. Намер с КАЗ может выдержать.
Ну так Хамер и пукалку в 30,40,57 мм выдержит и что дальше?
роме того, Намер за счет брони, а Бредли за счет ДЗ имеют шансы выдержать и в случае преодоления КАЗ.
Бредли имеет мало шансов даже за счет ДЗ,что Корнет,что Атака имею тандемную БЧ,Леопарды,Абрамсы ,да и наши Т-72 прекрасно горят от ПТУР с тандемной БЧ.Если не ошибаюсь в сети только одно смутное подтверждение что танк выдержал старый Корнет,это Сабра и то там вопросы,танк не взорвался,а вот пробил или нет,вопросы.Ах да забыл,Т-90 выдержал Тоу из 80-х.
Пума тоже имеет не детскую шкуру в 43-тонном варианте,
Там не заявлена защита от тандемных современных ПТУР.
а КАЗ у немцев вот-вот на подходе к установке на линейную бронетехнику.
Как бы сказать по мягче,КАЗ в реале пока не доказал как он будет работать в серьезном конфликте.
то ее малая грузоподъемность позволяет ощутимо увеличить защищенность только за счет КАЗ.
Не решит проблему защиты от 25-30мм пушек,да и цена КАЗ с Бережком,ремонтом и СОУ вылезет золотая.
Во-первых, что самое главное, они не имеют ПТРК с возможностью навесной стрельбы по невидимой цели.
Спорный вопрос,хотя да хотелось бы,но цена ....
Для западных БМП такое вооружение наверняка станет стандартом,
Не станет,Аякс ,Пума не имеют ПТУР,как и вся линека новых колесных БТР запада.
У них остались специализированые ПТРК на базе этих машин.
Защищенность даже Т-15 недостаточна - лоб слабее, чем у Т-14, ДЗ на крыше однослойная и неэффективна против тандемных БЧ
Есть КАЗ+ мы не знаем что там с пасивной защитой,напомню на западных защита от комулятивов на танках решалась в первую очередь за счет многосолоиной брони с использованием вкладок из металокерамики.
так как Драгун - линейка БМП-3, т.е. настоящее;
Все таки глубокая модернизация,на фоне тои же БМП-3.
чем принципиально Курганец/Бумеранг-БМП превосходят по защищённости "тройку"?
Пока мы не знаем за пассивную и активную защиту на Курганце и Бумеранге,точно также и за ДЗ.
кризис в лёгкобронной боевой технике у всех - поглядим, чем закончится
Кризис в "легкои"БТТ заключается в том что в попытках защиты от ПТС и с развитием СОУ их цена достигла цены танка ,ну или половины его цены.
150 мм кинетикой тоже не факт, что хватит против Бредли и особенно Пумы. Про Намер и другие ТБТР и речи нет.
Безусловно,вот поэтому я и говорю что от ПТУР нельзя отказываться.
а АП рассматривать как в первую очередь вспомогательное противопехотное оружие, по случаю применимое против устаревшей бронетехники или против новой в борт под выгодным углом с небольшой дальности.
Тут согласен.
На перспективу даже 57 мм нельзя считать эффективным средством против БМП с любого ракурса.
Ну в борт подкалиберным вполне,да и закупленная сейчас техника будет служить 30-40 лет,если не ошибаюсь не один БТР НАТО не держит 40 мм.
Ну так Хамер и пукалку в 30,40,57 мм выдержит и что дальше?
Сколько Хаммеров в мотопехотной роте тяжелой бринады США?
Не нужно думать, что против наших частей с новейшей бронетехникой они бросят свои противопапуасные части.
Спорный вопрос,хотя да хотелось бы,но цена ....
Не станет,Аякс ,Пума не имеют ПТУР,как и вся линека новых колесных БТР запада.
У них остались специализированые ПТРК на базе этих машин.
СПТРК со Спайком стоит за домом или холмом.
10 ракет — и нет нашей роты на БМП-2 или Т-72.
Пикирующие ПТУР — это не только более высокая пробиваемость по сравнению с АП. Это еще и принципиально иные тактические возможности, стрельба из-за укрытия.
Слишком огромное преимущество над машинами с АП и ПТРК второго поколения, чтобы его не реализовали, если есть техническая и финансовая возможность реализовать.
Даже рост цены ракеты в 2-3 раза оправдан.
...в том докладе 1978 года о ТБМП SAIFV и прочих альтернативах Бредли есть здоровенная, в 300 с лишним страниц, глава 5 - посвящённая моделированию сражений американских соединений с советскими, в разных ситуациях и с разным составом участников (бронемашин) - в первую очередь с американской стороны, - каковые таким образом проверялись на эффективность. Там у них часто получалось, что чего-нить (кроме танков) уничтожалось способами сильно превосходящими защищённость жертвы
Когда потом Бёртон представил свой вариант повышения безопасности Бредли без установки ДЗ, то говорил что главную задачу видел в повышении безопасности внутри машины в ситуации пробития - поскольку американская армия всё равно в своих моделированиях постоянно получала результаты с Бредли уничтоженными ПТУРами - мол куда больше, чем от РПГ.
Отредактировано skylancer-3441 (2019-01-28 18:51:55)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
|
|