СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

TK-421 написал(а):

Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

кстати про эпичность: если принять, что воевать уставными плотностями невозможно, а фронтальные атаки нежелательны; то тут обратится к опыту советско-польской войны можно и действиям Первой Конной в мае-июле 1920 года.
обошёл открытый фланг или успел ударить в стык - и ты "царь горы") и БМП-3 для таких манёвренных действий самое то, наверное

602

Прежде чем заниматся СПГС стоит обратить в случае с БМП на три фактора, первый ресурсные и организациенные приоритеты (вспоминаем 484 БМД-4М и БТР-МДМ), второе химера амфибийности, третье-разработчиковое "я так вижу" (правда к КМЗ не относится). 80% ответа почему на БМП не ставят допзащиту есть.

603

Дудуков написал(а):

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

Ну вот например по оценкам янки-экспертов Пентагону,меньше чем со 105мм -кой БМОП никому не сможет ОП.Собственно отсюда и их маниакальное желание всяческих MGS от Страйкера с "дрыном" и до ЛТ ВДВшников.

604

Дудуков написал(а):

на сколько тяжёлая?
вот Израиль концепт своего будущего "танка" представил
http://alternathistory.com/tyazhyolaya- … el-izrail/

И на мой взгляд, будующее за такими средними танками с экипажем 2 человека, массой до 36т!
Пассивная броня такого танка в углах вероятного обстрела +/-30* должна защищать его только от 40мм БОПС малокалиберных АП, а защиту от боеприпасов больших калибров должны взять на себя его уменьшенные габариты и продвинутые ДЗ и КАЗ!
А в отличии от израильского варианта, наш перспективный средний танк, кроме АП, должен вооружён ещё и 125-152мм орудием низкой баллистики для стрельбы ТУР, управляемыми и неуправляемыми ОФС :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-03-31 10:35:31)

605

Blitz. написал(а):

Прежде чем заниматся СПГС стоит обратить в случае с БМП на три фактора, первый ресурсные и организациенные приоритеты (вспоминаем 484 БМД-4М и БТР-МДМ), второе химера амфибийности, третье-разработчиковое "я так вижу" (правда к КМЗ не относится). 80% ответа почему на БМП не ставят допзащиту есть.

Ну  скажем  , амфибийность  это  не  химера  ,  воевать  все  время  в  пустыне  или   по  автобанам  Европы  -  навряд  ли  получится .
Почему  не  делают   ДОП  защиту  легко  снимаемой  (  поставили  маленькие  заряды -  нажал  кнопочку  ,  доп  броню  отстрелило ) ,  это  к  ВОЕННЫМ .   
Нормальные  БД  -  с  доп  бронёй ,  нужно  на  плечах  противника   через  реку  -  сбросил  броню  и  вперёд (  а  так  же  если  нужно   удрать   от  противника  :D  ) .

606

skylancer-3441 написал(а):

сам я наоборот, кормовой выход от Ахзарита по мере сил прифотошопливал к объекту 199 - а ещё бортовые установки как у 781 сб.8, и так далее, - изображая ТБМП

И если в предлагаемом варианте ТБТР-55 так-уж не нравтся кормовой выход под МТО, с высотой до земли порядка 140см, то с тем-же низеньким УТД-32 вполне возможно сделать выход из ДО над МТО, по типу БМП-3 или БМД-4М!  :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-03-31 10:37:04)

607

powermax написал(а):

Почему  не  делают   ДОП  защиту  легко  снимаемой  (  поставили  маленькие  заряды -  нажал  кнопочку  ,  доп  броню  отстрелило ) ,  это  к  ВОЕННЫМ .   
Нормальные  БД  -  с  доп  бронёй ,  нужно  на  плечах  противника   через  реку  -  сбросил  броню  и  вперёд (  а  так  же  если  нужно   удрать   от  противника

Даже без кнопочки, с ручной быстросъёмной экранной бронёй, БМП-1 и БМП-2 имели-бы заметно меньшие потери людей и техники, как это было для БМП-2Д!
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor/ :(

Отредактировано отрохов (2019-03-31 09:45:39)

608

отрохов написал(а):

Современная морская пехота как род войск входит в состав Береговых войск ВМФ, предназначена и специально подго­товлена для ведения боевых действий в составе морских десантов, а также реше­ния задач по обороне военно-морских баз, пунктов базирования береговых объектов. Береговые войска всех флотов и Каспийская флотилия имеют в своем составе соединения и части морской пе­хоты.
Разве не так?

Все так, но мы же в реальности живем. МП незаслуженно обходят вниманием уже много лет, воспринимая ее как средство усиления береговой обороны. Даже если понадобится высадка, с использованием десантных кораблей, это будут СпН, или ДШБ, или даже мотострелки, но не морпехи https://vpk.name/file/img/bdk_proekta_1171_nikolai_vilkov-218d2d91-1531115957.jpg ИМХО, конечно.

609

отрохов написал(а):

Даже без кнопочки, с ручной быстросъёмной экранной бронёй, БМП-1 и БМП-2 имели-бы заметно меньшие потери людей и техники, как это было для БМП-2Д!

А если нет? Что если противник зная о низкой эффективности допотопных противотанковых средств будет уничтожать БМП ПТРК Тоу, Корнет, или даже Джавелинами и Спайками? Есть ещё артиллерия и авиация. Если 9 из 10 БМП будут уничтожены ПТО для которых РЭ и ДЗ на бортах просто мусор, Вы затраты будете считать оправданными? Затраты это не только цена доп комплекта, но и снижение ресурса машины, усложнение логистики, снижение темпов комплектования новых подразделений.
Влияние различных тактических приемов на выживаемость техники можно проследить если сравнить потери в т.н. Чеченских компаниях, или использования бронетехники армий США и Ирака.

610

leonard61 написал(а):

речь не идет о таких фантастических изделиях  

но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

http://militaryrussia.ru/i/284/174/MFnWFKswfk.jpg
Комплекты давно есть. Нет непрерывной стратегии развития армии. В 00-х из каждого утюга неслось о «профессиональной компактной армии» для решения локальных конфликтов. А сегодня спохватились - дивизии заново разворачивают, а это с идеологией компактных банановых армий никак не сочетается. Вот и переваривают в авральном порядке то что должно было развиваться не один десяток лет.

611

Serj_ написал(а):

А если нет? Что если противник зная о низкой эффективности допотопных противотанковых средств будет уничтожать БМП ПТРК Тоу, Корнет, или даже Джавелинами и Спайками?

Но думаю, всё-же согласитесь, что наряду с перечисленными Вами боле дорогими и тяжёлыми ПТРК на современном поле боя ещё   остаётся достаточно большая доля более дешёвых и лёгких вооружений, типа ККП, АП и РПГ, так-же весьма опасных для легкобронных БМП! :(

612

отрохов написал(а):

Но думаю, всё-же согласитесь, что наряду с перечисленными Вами боле дорогими и тяжёлыми ПТРК на современном поле боя ещё   остаётся достаточно большая доля более дешёвых и лёгких вооружений, типа ККП, АП и РПГ, так-же весьма опасных для легкобронных БМП!

Я даже не знаю что чаще пишут на форумах «бабы нарожают» или «генералы готовятся к прошедшей войне». Ответом на потери в 90-х было не наращивание брони или спешное принятие на вооружение БМПТ, а увеличение штата ВВ и грамотное распределение ответственности между МВД и МО. Устаревшие ПТ средства могут быть распространены у бандито-партизанских формирований (хотя посмотрите сколько пусков Тоу в Сирии, а у курдов есть Джавелины) для борьбы с которыми сформированна Росгвардия. Генералам нужно понимать где заканчивается «война» и где начинается «полицейская операция». Пока в Сирии нечего делать БМД и БМП, зато много работы для Тайфунов и Тигров.
ПС
В поединки на АП, ККП между БМП я не верю. Во всяком случае если подобное произойдёт, то случайно.

Отредактировано Serj_ (2019-03-31 10:33:22)

613

Serj_ написал(а):

Даже если понадобится высадка, с использованием десантных кораблей, это будут СпН, или ДШБ, или даже мотострелки, но не морпехи


???
Высаживать СпН с БДК - это как? ))))
Не понял за что Вы так морпехов, они вполне высаживаются с БДК. Их дшб предназначены для захвата плацдарма.

А вот до мотострелков скорее дойдет только в серьезной десантной операции. Этот межвидовое взаимодействие с флотом.

614

Serj_ написал(а):

Устаревшие ПТ средства могут быть распространены у бандито-партизанских формирований (хотя посмотрите сколько пусков Тоу в Сирии, а у курдов есть Джавелины) для борьбы с которыми сформированна Росгвардия. Генералам нужно понимать где заканчивается «война» и где начинается «полицейская операция».

Устаревшие ПТ средства пока так-же штатно широко распространены в наших современных мотострелковых частях, где в каждом МСО на каждые 8 бойцов имеется расчёт с РПГ:
http://www.modernarmy.ru/article/455/mo … ota-sostav  :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-03-31 11:01:16)

615

_77_ написал(а):

Не понял за что Вы так морпехов, они вполне высаживаются с БДК. Их дшб предназначены для захвата плацдарма.

Я про отношение к морпехам, для крутых оперений у нас принято использовать крутые ВДВ и СпН даже когда это не целесообразно.

616

Serj_ написал(а):

Я про отношение к морпехам, для крутых оперений у нас принято использовать крутые ВДВ и СпН даже когда это не целесообразно.

Но в последних наших войнах с немцами и японцами наиболее крутые десантные операции осуществлялись именно морпехами, а не ВДВ! :unsure:

617

Serj_ написал(а):

Комплекты давно есть.

на картинках да согласен. ну может еще и израильской армии даже у янки не фонтан с ЛБТТ

Serj_ написал(а):

В 00-х из каждого утюга неслось о «профессиональной компактной армии» для решения локальных конфликтов

:pained:

618

Serj_ написал(а):

Я про отношение к морпехам, для крутых оперений у нас принято использовать крутые ВДВ и СпН даже когда это не целесообразно.


Каких крутых операций? Можно примеры?

Я уж молчу что морская пехота что РФ, что США больше в горах и пустынях воюют, там сложно БДК применить в морской десантной операции )))))
Если только в Сирии, но там и обычные транспорта зафрактованные людей и технику возили.

619

Serj_ написал(а):

В поединки на АП, ККП между БМП я не верю. Во всяком случае если подобное произойдёт, то случайно.

ха ха давно уже было на постсоветском пространстве  ;)

620

_77_ написал(а):

Каких крутых операций? Можно примеры?

Крым 2014

621

Serj_ написал(а):

Крым 2014


Хм. Это разве морская десантная операция?

Больше похоже на полицейскую ))

622

powermax написал(а):

Ну  скажем  , амфибийность  это  не  химера  ,  воевать  все  время  в  пустыне  или   по  автобанам  Европы  -  навряд  ли  получится .

Учитывая считанное применение при БД-самая настоящая химера (причем теоритическая), от которой сплошные проблемы и 0 пользы. Если требуется как-то плавать-то ставятся безвредные надувные понтонны.

623

Blitz. написал(а):

Учитывая считанное применение при БД-самая настоящая химера (причем теоритическая), от которой сплошные проблемы и 0 пользы. Если требуется как-то плавать-то ставятся безвредные надувные понтонны.


Лёгкая броня стала плавать по опыту ВМВ.
Заказчики сами видели форсирование водных преград в молодости.

624

_77_ написал(а):

Лёгкая броня стала плавать по опыту ВМВ.
Заказчики сами видели форсирование водных преград в молодости.

да и суэц был

625

_77_ написал(а):

Лёгкая броня стала плавать по опыту ВМВ.

По опыту ВМВ ЛБМ как раз не плавала-амфибийность можно сказать боковая ветка нюкомании, т.е. очередной теории. При чем на первых етапах амфибийность основным показателям ни сколько не мешала, проблемы начались к 80м.
Опыт ВМВ, развитие переправачных средств как качественно так и количественно.

Отредактировано Blitz. (2019-03-31 18:37:08)

626

Blitz. написал(а):

По опыту ВМВ ЛБМ как раз не плавала-амфибийность мож


Согласен.
Плав появился когда те, кто на своей шкуре почувствовал необходимость таких машин смогли их заказать промышленности: 113 и 60й.

627

Возможности были раньше, БТР-50 производили с 50х но без особого энтузиазма. Личный опыт-понтоны с ПТС везде где можно.

628

Не доверяю, но все же : Российская новейшая боевая машина пехоты «Курганец-25» не так давно проходила полевые испытания в Сирийской Арабской Республике. Об этом сообщают различные источники из числа бойцов сирийской армии и местных проправительственных активистов.
http://anna-news.info/boevaya-mashina-p … a-v-sirii/

629

_77_ написал(а):

Плав появился когда те, кто на своей шкуре почувствовал необходимость таких машин смогли их заказать промышленности: 113 и 60й.

Про БТР-50П с "этой" стороны уже упомянуто, а у американцев до М113 был серийный М59 - Ханникат заявлял про 6300 произведённых машин.

...почему-то вопросу способности машин потом выбраться из водоёмов которые они переплыли - в разговорах о необходимости плавания уделяется минимальное внимание.

Отредактировано skylancer-3441 (2019-03-31 21:08:30)

630

skylancer-3441 написал(а):

почему-то вопросу способности машин потом выбраться из водоёмов которые они переплыли - в разговорах о необходимости плавания уделяется минимальное внимание.

РАЗВЕДКА ВОДНОЙ ПРЕГРАДЫ
добывание, сбор и обобщение данных о характере водной преграды и прилегающей местности. Цель Р.в.п. - выбор мест для скрытного выхода к водной преграде, оборудования переправ и её форсирования,