СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Дудуков написал(а):

ну я исхожу из того, что БМП (любая) предназначена для общевойскового боя и только для него. на участке прорыва полка на роту обороняющихся мы имеем 3-5кратное превосходство в танках, БМП; наша разведка вскрыла оборонительные порядки на всю глубину передового эшелона обороняющихся; нас поддерживает ПАГ + у нас батальонная артиллерия - и мы теряем БМП пачками? ну тогда ТБТР нам не поможет, и даже ТБМП не спасёт.

100 процентная сиьуационная осведомленность это сказки. Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей. В то время как любую легкую машину он проткнет от лба до задницы вместе с ребятами.

572

TK-421 написал(а):

Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей.

на сколько тяжёлая?
вот Израиль концепт своего будущего "танка" представил
http://alternathistory.com/tyazhyolaya- … el-izrail/

573

Дудуков написал(а):

ну я исхожу из того, что БМП (любая) предназначена для общевойскового боя и только для него

согласен,первый раз это услышал лет 40 назад  на Нагаханском повороте, слава богу главный супостат не спешит опробовать свои домашние ближневосточные наработки на практике.
но вот уже 40 лет одна и та же мантра вливается в уши очередному поколению "погорельцев"  :pained:

574

Дудуков написал(а):

на сколько тяжёлая?
вот Израиль концепт своего будущего "танка" представил
http://alternathistory.com/tyazhyolaya- … el-izrail/

альтернейтхистори <- пересказ статьи РГ <- пересказ Janes360... Перепев Карузо Рабиновичем и ничего больше.

575

skylancer-3441 написал(а):

Перепев Карузо Рабиновичем

насчет Карузо не знаю но Рабинович тов. серьезный по слухам пару лет назад шороху навел в горах Карабаха  ;)

576

skylancer-3441 написал(а):

альтернейтхистори <- пересказ статьи РГ <- пересказ Janes360... Перепев Карузо Рабиновичем и ничего больше.

вот сейчас за генерала Диди стало обидно)
"Подлинный переворот в мировом танкостроении должен произвести проект бронированной платформы «Кармель». Как заявил глава подразделения «Боевая машина будущего» при Минобороны Израиля генерал резерва Диди Бен-Йоаш, - в недавнем прошлом командующий бронетанковыми войсками ЦАХАЛа, - «новые боевые машины станут квантовым скачком» в сравнении с моделями бронетехники, состоящими на вооружении сегодня."
https://shaon.livejournal.com/288879.html

577

leonard61 написал(а):

согласен,первый раз это услышал лет 40 назад  на Нагаханском повороте, слава богу главный супостат не спешит опробовать свои домашние ближневосточные наработки на практике.
но вот уже 40 лет одна и та же мантра вливается в уши очередному поколению "погорельцев"

тоже согласен. просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории - разная (возможно принципиально разная)
а вот танки и БМОП их связывают. ИМХО лютое, конечно

578

Дудуков написал(а):

на сколько тяжёлая?


Что бы держать массовые птс, и автопушки. От 35 тонн минимум.
Обязательно вдз, каз и коэп

579

Дудуков написал(а):

просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории

речь не идет о таких фантастических изделиях  :pained:
https://images.vfl.ru/ii/1553965623/bab9d63e/25987307.png
но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

580

Дудуков написал(а):

тоже согласен. просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории - разная (возможно принципиально разная)
а вот танки и БМОП их связывают. ИМХО лютое, конечно

Все правильно.Но если у этой бмп мощное вооружение в бмоп нет смысла кмк.

581

leonard61 написал(а):

но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

Не для наших реалий! Нужно что бы штатно присутсвовало, потому как за отсутсвующую опциональную деталь не будут драть как за штатную!

582

leonard61 написал(а):

но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

по моему Бурлак не взлетел именно из-за комплекта съёмных блоков защиты (если ничего не путаю)

TK-421 написал(а):

Все правильно.Но если у этой бмп мощное вооружение в бмоп нет смысла кмк.

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

583

Дудуков написал(а):

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

Если комбинированное орудие пушка/гаубица/миномет то я считаю она даже обязательна.

584

Дудуков написал(а):

по моему Бурлак не взлетел

по Бурлаку не знаю что было,но по ЛБТТ если не считать БМПД есть пара свидетельств что работали,пытались пкм имхо.
https://vpk.name/file/img/dz-kontakt3-bmp-2.jpg
Рис.1. ДЗ «Контакт-3» на БМП-2, Россия, 1988 г.Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/crash-dz-bnp-2.jpg
Рис.3. Пролом борта БМП-2 при подрыве блока ДЗ и гранаты ПГ-9В, 1988 г. Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_4_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.4. ДЗ первого поколения на БМП-3, 1999 г. Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_5_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.5. Результат попадания гранаты ПГ-9В в блок левой секции ДЗ БМП-3с ЭДЗ 4С20. Пробития брони нет, но выведены из строя 6 блоков ДЗ, включая 3 нижних. 1999 г.Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_6_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.6. Результат попадания гранаты ПГ-9В в борт БМП-2, защищенного ДЗ с ЭДЗ 4С24. Пробития нет. Из строя вышел только 1 блок., 2004 г.  :idea:   Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
история в картинках Ссылка
на постсоветских полях сражений   народ тоже не сидел сложа руки как говорится голь хитра на выдумки  ;)
http://images.vfl.ru/ii/1549025941/44b9d3d4/25209748.png

Отредактировано leonard61 (2019-03-30 20:41:03)

585

Уваажаемый leonard61. Тоже не понимаю почему не закупаются комплекты ДЗ для ЛБТ, или хотя бы доп броню бортов, которая снизит вероятность пролома бортов и надежно защитит от ККП по нормали. Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

586

Арсений80 написал(а):

Тоже не понимаю почему не закупаются комплекты ДЗ для ЛБТ, или хотя бы доп броню бортов

тайна покрытая мраком  :pained:

587

Realist написал(а):

Думаю, все дело в том, что армейская система подавляет инициативность во всех ее проявлениях и всячески мотивирует к слепому подчинению "линии партии", с закрыванием глаз на неудобные дыры. Любому офицеру полезнее для карьеры ...
Отредактировано Realist (Сегодня 11:13:59)

5 БАЛЛОВ. Куда нам, эксплутировавшим систему А-35, или командирам БЧ на ЭМ, или командирам расчетов С-400, или бортачам МИГ-31 до широты полета мысли и профессионализма офисного админа который отважно побеждает СХДшку, и, вы не поверите, офисную Cisc-у, или мега программисту CRM!!!, или, о ужас, МЕНЕДЖЕРУ по продажам!!! Расскажите же нам, ком ротам и зам. комбатам, о великие Бариста и продавцы телефонов как развить инициативность и подавить в себе быдлическую покорность "линии партии"....
Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.

588

Арсений80 написал(а):

Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

давайте посмотрим на Бундесвер - сколько БМП Пума у него? 200-тая в июне 2018 года куплена - в 2020-м должно быть 350 штук. это на весь Бундесвер.
а изначально должны были заказать 1152 штуки.

Отредактировано Дудуков (2019-03-30 22:41:33)

589

Арсений80 написал(а):

5 БАЛЛОВ. Куда нам, эксплутировавшим систему А-35, или командирам БЧ на ЭМ, или командирам расчетов С-400, или бортачам МИГ-31 до широты полета мысли и профессионализма офисного админа который отважно побеждает СХДшку, и, вы не поверите, офисную Cisc-у, или мега программисту CRM!!!, или, о ужас, МЕНЕДЖЕРУ по продажам!!! Расскажите же нам, ком ротам и зам. комбатам, о великие Бариста и продавцы телефонов как развить инициативность и подавить в себе быдлическую покорность "линии партии"....
Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.


Да не, обычно они лучше пишет, а тут пятница и суббота, чача всякая, вот и бредят ))))
Но да, покоробило ))

Отредактировано _77_ (2019-03-30 23:14:58)

590

Дудуков написал(а):

давайте посмотрим на Бундесвер - сколько БМП Пума у него? 200-тая в июне 2018 года куплена - в 2020-м должно быть 350 штук. это на весь Бундесвер.
а изначально должны были заказать 1152 штуки.

а какой он "весь бундесвер"?

Они совсем недавно решили лет через 5 модернизировать и довести количество ТБ до 6!!!, на этом фоне 350 Пум очень даже классно, а ещё тяжолые боксеры в качестве бтр, так что в бундесвере само по себе мало боевых частей но как минимум с актуальными програмами по их оснащению все неплохо.

591

Дудуков написал(а):

давайте посмотрим на Бундесвер

если считать что амбции великого райха у немцев отбили, то в рамках нато нормально  ;)

592

Арсений80 написал(а):

Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

Здесь прямое противоречие. Большое количество более уязвимой техники понесет в противоборстве с легкими птс большие потери. Хотя...

Арсений80 написал(а):

Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.

Ох уж этот шовинизм. Он прав в принципе. Любая армейская иерархия репрессивна и опрессивна. Любое инакомыслие подавляеться. Это то что работает и это не надо трогать имхо. А вот наезд на рабочих неоправдан. Каким бы крутым не был пилот перехватчика без людей создающих прибавочный продукт не было бы ни самолёта, ни топлива ни его должности как таковой.
Но мы же здесь за бмп/бтр говорим да?
Давайте обойдемся без наездов и обид!

593

Дудуков написал(а):

100 процентная сиьуационная осведомленность это сказки. Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей. В то время как любую легкую машину он проткнет от лба до задницы вместе с ребятами.

"Буши" сами по себе не материализуются, без их транспорта (БМП).
Таковых после артподготовки не должно остаться в принципе.

594

sh0k написал(а):

"Буши" сами по себе не материализуются, без их транспорта (БМП).
Таковых после артподготовки не должно остаться в принципе.

Не факт. Может остаться очень много. Рассмотрим ситуацию. Наша БТгр наступает на ротную группу мех бата сша (mech heavy )тоесть два мпв и один тв, сколько дивизион поддерживающий нашу бтгр сможет выбить их коробочек и танков огнем? По старым данным по расходу бп его боекомплекта хватит на один воп только. А с остальными что делать? Гарцевать под их огнем?
И вообще почему мы всегда по умолчанию рассматриваем наступление/оборону? Я считаю что основной формой боя с такими противниками вроде США или Китая будет встречный бой между механизированными частями.

595

TK-421 написал(а):

Я считаю что основной формой боя с такими противниками вроде США или Китая будет встречный бой между механизированными частями.

;) см. войну Йом Кипура

596

leonard61 написал(а):

см. войну Йом Кипура

Я почитаю, но все равно конечно, плотности и прлстранства не те далеко!

597

TK-421 написал(а):

Рассмотрим ситуацию

давайте. примем, что наша БТГ (кстати говоря БТГ - формализм, там и сводная группа может быть) наступает на участке прорыва полка, который в свою очередь является передовым на НСОУ дивизии - итого нашу БТГ могут поддерживать 1-2 батареи РеАДн дивизии, 1-2 САДн ПАГ, батальонная артиллерия (либо СМ, либо САО), отдельная батарея рсзо полка - как с артой, хватит? а если задействовать ещё и АА (а её задействуют на НСОУ); плюс может применяться полковая ПТБ, ну и бронетехника собственно БТГ.. (и тут у нас может быть "сотка" БМП-3) - что-то мне подсказывает, что о 2-х мпв и 1-м тв можно забыть.

598

Дудуков написал(а):

давайте. примем, что наша БТГ

главное чтобы "зонтик" был надежный  ;)

599

Дудуков написал(а):

давайте. примем, что наша БТГ (кстати говоря БТГ - формализм, там и сводная группа может быть) наступает на участке прорыва полка, который в свою очередь является передовым на НСОУ дивизии - итого нашу БТГ могут поддерживать 1-2 батареи РеАДн дивизии, 1-2 САДн ПАГ, батальонная артиллерия (либо СМ, либо САО), отдельная батарея рсзо полка - как с артой, хватит? а если задействовать ещё и АА (а её задействуют на НСОУ); плюс может применяться полковая ПТБ, ну и бронетехника собственно БТГ.. (и тут у нас может быть "сотка" БМП-3) - что-то мне подсказывает, что о 2-х мпв и 1-м тв можно забыть.

Это условия тепличные почти.  Я даже не беру такие исходные потому что противник не даст нам на растерзание отдельно роту. У него тоже игрушек полно. Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

600

TK-421 написал(а):

Это условия тепличные почти.  Я даже не беру такие исходные потому что противник не даст нам на растерзание отдельно роту. У него тоже игрушек полно. Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

почему тепличные? это уставные (причём даже не максимальные) в открытом доступе размещённые условия; причём ни ТРК ни ТЯО я даже не упоминаю - основная проблема - это сосредоточение этих сил в тайне от противника
и если это удастся - у противника самое интересное и начнётся.
а наступление без назначенного участка прорыва - это выдавливание; так даже оно может АБр поддерживаться - арта же не только в дивизиях сосредоточена.