СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

sh0k написал(а):

Есть подозрение, что "как корабль" БТР лучше...

Мало уметь плавать, надо ещё на берег вылезти
https://i.imgur.com/7PpqfNRl.jpg

Отредактировано skylancer-3441 (2019-03-28 15:02:11)

512

отрохов написал(а):

Потому, что БТР-82 по боевой эффективности существенно уступают БМП-3

позвольте немного не согласится
на бумаге оно так и с этим не поспоришь
в реальности опыт боевого применения достаточно печален,хотя и была информация о достаточно успешной борьбе БМП-3 с живой силой противника засевшей в панельных домах,емнип

513

leonard61 написал(а):

в реальности опыт боевого применения достаточно печален,хотя и была информация о достаточно успешной борьбе

Но это самое мощное, что счас есть. Понятно, что давно надо было сделать лучше. Но основной посыл в том, что всех десантников (морских и воздушных) нужно вооружать максимально эффективной техникой, даже если она дороже обычной. Потому что в конечном итоге важен боевой потенциал десантируемых сил, а процесс десантирования является основным ограничением.

514

VD написал(а):

Понятно, что давно надо было сделать лучше.

даже проще улучшить элементарно то что есть цены бы этой БМП-3 не было

515

sh0k написал(а):

отрохов написал(а):
Интересно, почему же до сих пор малополезные  БТР-80 и БТР-82 для  морпехов не меняют на БМП-3

Есть подозрение, что "как корабль" БТР лучше...


А кроме подозрений, о плохой мореходности флотских БТР-80 и БТР-82А в сравнении с БМП-3Ф, кроме моего есть мнения и других людей, например:
https://flot.com/2015/Происшествия230/
А так-же по скорости и маневренности на плаву БМП-3Ф с двумя водомётами уж точно должен превосходить БТР-80 с одним водомётом! :(

516

отрохов написал(а):

А кроме подозрений, о плохой мореходности флотских БТР-80 и БТР-82А в сравнении с БМП-3Ф, кроме моего есть мнения и других людей, например:
https://flot.com/2015/Происшествия230/
А так-же по скорости и маневренности на плаву БМП-3Ф с двумя водомётами уж точно должен превосходить БТР-80 с одним водомётом! :(

Очень странная статья. Если "из-за сильной волны" "захлестнуло воздухозабор", то и БМП-3 ровно так же бы "захлестнуло".
На глаз запас по водоизмещению у БТР гораздо выше - еще полметра корпуса возвышается над водой, а у БМП практически вровень, как раз любая мелкая волна будет просто перекатываться сверху корпуса БМП-3.
Не говоря уж о том, что выход десанта из корпуса БМП-3 на плаву потребует полной герметичности задней откидной части.
http://www.kartinki.me/pic/201302/960x800/kartinki.me-10343.jpg
http://admnvrsk.ru/media/images/2016/08/06/20230/pod-yaroslavlem-pyanye-desantniki-chut-ne-utopili-ugnannuyu-mashinu_761.jpeg

Отредактировано sh0k (2019-03-28 18:45:17)

517

отрохов написал(а):

Интересно, почему же до сих пор малополезные  БТР-80 и БТР-82 для  морпехов не меняют на БМП-3 :

Потому что вся элитность МП заканчивается в почти голивудском термине «морпех». По факту морская пехота занимается охраной береговой инфраструктуры. Для этих целей БТР вполне достаточен и даже имеет некоторое преимущество в мобильности, так как береговые объекты связанны дорожной сетью.

sh0k написал(а):

Если "из-за сильной волны" "захлестнуло воздухозабор",


Не знаю что там случилось с казахскими БТР, но 80-ка держится на плаву очень хорошо.

Отредактировано Serj_ (2019-03-28 21:47:45)

518

leonard61 написал(а):

позвольте немного не согласится
на бумаге оно так и с этим не поспоришь
в реальности опыт боевого применения достаточно печален,хотя и была информация о достаточно успешной борьбе БМП-3 с живой силой противника засевшей в панельных домах,емнип

Не поделитесь?

519

Арсений80 написал(а):

Не поделитесь?

если не ошибаюсь в полной версии книги "Грозный танки как это было" Белогруд

520

leonard61 написал(а):

если не ошибаюсь в полной версии книги "Грозный танки как это было" Белогруд

ЕМНИП там про эпизод со сгоревшими машинами небрежно припаркованными у склада боеприпасов. Это имеет отношение к «боевому применению»?

521

Serj_ написал(а):

ЕМНИП там про эпизод со сгоревшими машинами небрежно припаркованными у склада боеприпасов. Это имеет отношение к «боевому применению»?

сейчас гляну но точно читал о борьбе со снайперами в панельках

522

Serj_ написал(а):

ЕМНИП там про эпизод со сгоревшими машинами небрежно припаркованными у склада боеприпасов.

:blush: вроде у Белогруда было но нет ошибся

О том как показала себя БМП-3 в первую чеченскую мне рассказывал офицер (к сожалению, не помню его имени и фамилии), с которым мы вместе работали в ОАЭ, только был он не в моей группе, а в батальоне, дислоцировавшемся в Рас-Эль-Хайме. В Чечне он был начальником штаба того самого мотострелкового батальона на БМП-3. По его словам, из имевшихся у них на момент прибытия в Чечню в декабре 1994 года 31 машины за шесть месяцев боев, включавших и штурм Грозного, безвозвратные потери составили семь машин. Еще две машины с легкими повреждениями отвезли по распоряжению тогдашнего начальника ГБТУ генерал-полковника А.А. Галкина в НИМИ БТВТ в Кубинку на показные занятия. На одной из машин после разрыва 120-мм минометной мины в метре за кормой машины осколком пробило крышку лючка для доступа к ГОП и перебило трубку ГОП. Машина потеряла управляемость,
На другой БМП-3 из тех, что увезли в Кубинку, был пробит правый борт гранатой от противотанкового гранатомета. Неизвестно, были ли потери среди экипажа, но машина осталась ремонтопригодна и практически боеспособна.
Как рассказал тот офицер, многие экипажи БМП-3 смогли освоить комплекс вооружения машины и успешно решали задачи. При боях в городе БМП-3 успешно использовались для борьбы со снайперами, пулеметчиками и гранатометчиками, засевшими на верхних этажах зданий. Их выкуривали с помощью 100-мм осколочно-фугасных снарядов с дальностей 500-700 м. «Закинуть» такой снаряд в окно опытному наводчику труда не составляло, при этом у находившихся в помещениях снайперов и прочих шансов выжить не оставалось. Били по окнам и из 30-мм автоматической пушки осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-трассирующими снарядами. Большие углы наведения и прицеливания из вооружения БМП-3 позволяли успешно решать эту задачу,
Позже слова офицера о высоких боевых качествах БМП-3, которые машина показала в той войне, мне подтвердил генерал-полковник С.А. Маев, который был на той войне тоже. Он отметил, что БМП-3 спасли не одну жизнь наших солдат.
Высокие боевые качества БМП-3 оценил и противник, особенно способность эффективно бороться со снайперами на верхних этажах зданий. В связи с этим со стороны бандформирований началась настоящая охота за БМП-3. За каждую подбитую или уничтоженную БМП-3 обещалось солидное денежное вознаграждение. В связи с этим весной 1995 года мотострелковый батальон был выведен в место постоянной дислокации, правда, часть машин была передана в подразделения, осуществлявшие охрану командных пунктов. Информации о дальнейшей судьбе тех БМП неизвестна автору.  Ссылка

523

leonard61 написал(а):

позвольте немного не согласится
на бумаге оно так и с этим не поспоришь
в реальности опыт боевого применения достаточно печален,хотя и была информация о достаточно успешной борьбе БМП-3 с живой силой противника засевшей в панельных домах,емнип

А в чем же тогда «печальность» опыта, если БМП-3 смогла продемонстрировать эффективность 100мм фугаса против живой силы и укреплений?

524

Serj_ написал(а):

А в чем же тогда «печальность» опыта,

РПГ-7 было все равно БМП-3 или БМП-1
и их даже не пытались вводить снова

Отредактировано leonard61 (2019-03-28 23:53:29)

525

leonard61 написал(а):

РПГ-7 было все равно БМП-3 или БМП-1

А что, были какие-то предпосылки, что бмп-3 более стойка к рпг-7, чем бмп-1?
Так чего тогда было ожидать? Да, нельзя подставлять БМП под удар ручных противотанковых гранатометов, то есть подпускать врага ближе, чем на 500м.
Да и к танку нельзя, чего уж там. Во всяком случае, в массовых количествах.
Нужно чудо-оружие? Обратитесь к Шестоперу....

526

sh0k написал(а):

Так чего тогда было ожидать?

:pained: БМП-3 была принята на вооружение в 86г. даже в афгане уже хоть какая то защита от ДШК и от проломов от ПГ-7 была.дальше продолжать?

527

sh0k написал(а):

Нужно чудо-оружие?

посмотрите в инете на сгоревшую технику может поймете что нибудь

528

leonard61 написал(а):

БМП-3 была принята на вооружение в 86г. даже в афгане уже хоть какая то защита от ДШК и от проломов от ПГ-7 была.дальше продолжать?

В Афгане так же столкнулись с проблемами эксплуатации «тяжелой» техники. Танки и БМП с доп защитой использовались как подвижные огневые точки на заставах, тогда как на бэтры и бардаки был возложен основной объём задач.
ДШК трешка в лоб держит, а пг-7 в 86 не помню что бы серийные бмп держали. Да и толку, уже был пг-7вл и на подходе тандемы. Разрабатывали КАЗ, но внедрить не успели.

Отредактировано Serj_ (2019-03-29 08:33:19)

529

Serj_ написал(а):

По факту морская пехота занимается охраной береговой инфраструктуры. Для этих целей БТР вполне достаточен и даже имеет некоторое преимущество в мобильности, так как береговые объекты связанны дорожной сетью.

Странно? До сих пор считал, что охраной побережья у нас занимались погранвойска, а в задачи морпехов входила оборона баз ВМФ и захват плацдармов на побережье противника:
https://flot.com/science/tactic/coasttactics.htm
а обороной островов и побережья должны заниматься уже войска береговой обороны:
https://flot.com/publications/books/she … leet/5.htm :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-03-29 08:18:00)

530

отрохов написал(а):

Странно? До сих пор считал, что охраной побережья у нас занимались погранвойска, а в задачи морпехов входила оборона баз ВМФ и захват плацдармов на побережье противника:
https://flot.com/science/tactic/coasttactics.htm
а обороной островов и побережья должны заниматься уже войска береговой обороны:
https://flot.com/publications/books/she … leet/5.htm

Отредактировано отрохов (Сегодня 08:18:00)

У ФСБ нет штата для защиты такого количества военных объектов на побережье.
Захват плацдарма у морпехов это такая же фишка как десантирование парашютным способом у десантников. У МП нет особого статуса, что бы из них делали какие-либо войска особого назначения.

531

Serj_ написал(а):

У ФСБ нет штата для защиты такого количества военных объектов на побережье.
Захват плацдарма у морпехов это такая же фишка как десантирование парашютным способом у десантников. У МП нет особого статуса, что бы из них делали какие-либо войска особого назначения.

Так пограничники всегда занимались только охраной морского побережья, а защита военных объектов на этом побережье, как понимаю, конкретно уже возложена на войска береговой обороны (ВБО):

Кроме береговых ракетно-артиллерийских войск и морской пехоты в БВ входят войска береговой охраны (ВБО).

Т.е. ВБО и войска морской пехоты - это всё-же разные войска:

Современная морская пехота как род войск входит в состав Береговых войск ВМФ, предназначена и специально подго­товлена для ведения боевых действий в составе морских десантов, а также реше­ния задач по обороне военно-морских баз, пунктов базирования береговых объектов. Береговые войска всех флотов и Каспийская флотилия имеют в своем составе соединения и части морской пе­хоты.

Разве не так? :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-03-29 10:03:20)

532

Serj_ написал(а):

многие экипажи БМП-3 смогли освоить комплекс вооружения машины и успешно решали задачи

ИМХО, главное в вышеприведенной фразе. Какие такие многие, почему не все? Если не учить, то никакая вундерваффля не поможет. Или тройка оказалась сделана так, что требовалось уж очень сильное колдунство?

533

leonard61 написал(а):

РПГ-7 было все равно


РПГ-7 в принципе всё равно, он как автомат Калашникова. :rofl:

534

Serj_ написал(а):

Танки и БМП с доп защитой использовались как подвижные огневые точки на заставах

не надо одним Салангом всю афганщину мерять  :rofl: в том же Кандагаре ДШБ 70 бр. прекрасно рассекал на БМПД  также масса фото в инете

Serj_ написал(а):

ДШК трешка в лоб держит

про бортовую броню помолчим супостат только спереди  :pained:

Serj_ написал(а):

а пг-7 в 86 не помню что бы серийные бмп держали

leonard61 написал(а):

от проломов от ПГ-7 была.

535

leonard61 Спасибо. Читал эту статью. Она на Отваге есть. Из нее мало что можно вынести по БП. Понятно, что одной из основных проблем была не изученность мат. части в войсках. Но сейчас уже не порядка 10 батальонов сидят на БМП-3 и, думаю, с этим стало гораздо лучше. По броне и общей жевучести она должна быть намного лучше  БМП-2. В курсовых углах должна надежно держеть ККП. Броня не должна давать вторичных осколков. При возгорании и детонации БП конечно будет карчун. Но он будет и наБМП-2 и на Бредли. Машину конечно не раскидает по окрестностям, но тем кто внутри будет уже все равно. По огневой мощи БМП-3 без комментариев.
К сожалению в войсках пока не видно дополнительной модульной защиты и ДЗ. Хотя они разработаны и, вроде, даже испытаны. С ними можно защищенность БМП-3 довести до уровня, близкого к последним Бредли даже без потери плавучести. Ведь базовый люминевый корпус у БМП-3 мощнее чем у Бредли.
А за машинами, держащим в борт РПГ-7, это правда к Шестоперу ;)
PS. Вроде здесь еще светились странные свидетельства об испытаниях БМП-3 с КАЗ в Чечне.

536

Serj_ написал(а):

Да и толку, уже был пг-7вл и на подходе тандемы

Danila написал(а):

РПГ-7 в принципе всё равно, он как автомат Калашникова

первый раз с проблемой РПГ-7 столкнулся в 80г. тогда повезло успели духа заметить,через неделю в той же местности,практически на том же самом месте ребята поймали поганку  :pained:
с тех пор в отношении защиты ЛБТТ воз не сдвинулся, израильтяне хоть тяжелые БМП поставили на вооружение.Даже у пехотинца есть шанс что бронник на пробьет и он уцелеет.
Даже Грозный 95г. не пробил тему защиты ЛБТТ --тупо выстрелили по Т-80 с ДЗ обыкновенным куммулятивом и все ок не пробивает,как всегда" лс. виноват тупой и руки не оттуда растут"
а так да самые мощные и не имеющие аналогов машины, до первого РПГ-7 или 12.7\14.5/23мм\25мм
так что пока проблема защиты не будет решена то все это годится с грехом пополам тапочников гонять

537

Арсений80 написал(а):

Вроде здесь еще светились странные свидетельства об испытаниях БМП-3 с КАЗ в Чечне.

Суворов(не резун  :D ) пишет брехня

538

Арсений80 написал(а):

А за машинами, держащим в борт РПГ-7, это правда к Шестоперу

насколько я понимаю без камрада Шестопера обошлись
https://vasi.net/uploads/podbor/bmp-3/thumbs/b6be4b04.png

539

Арсений80 написал(а):

Понятно, что одной из основных проблем была не изученность мат. части в войсках. Но сейчас уже не порядка 10 батальонов сидят на БМП-3 и, думаю, с этим стало гораздо лучше

попозже продолжим

540

Serj_ написал(а):

Да и толку, уже был пг-7вл и

В связи с применением для танков многослойной композитной брони, была начата разработка нового выстрела с повышенной пробиваемостью. В результате в 1977 году был принят на вооружение выстрел ПГ-7ВЛ (название в ходе отработки «Луч», ведущий конструктор В.М. Ленин) с бронепробиваемостью 500 мм. Этого удалось достичь за счет увеличения калибра гранаты до 93 мм и массы разрывного заряда ВВ марки «окфол».Ссылка