СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 511 страница 540 из 904

511

leonard61 написал(а):

согласен,первый раз это услышал лет 40 назад  на Нагаханском повороте, слава богу главный супостат не спешит опробовать свои домашние ближневосточные наработки на практике.
но вот уже 40 лет одна и та же мантра вливается в уши очередному поколению "погорельцев"

тоже согласен. просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории - разная (возможно принципиально разная)
а вот танки и БМОП их связывают. ИМХО лютое, конечно

0

512

Дудуков написал(а):

на сколько тяжёлая?

Что бы держать массовые птс, и автопушки. От 35 тонн минимум.
Обязательно вдз, каз и коэп

0

513

Дудуков написал(а):

просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории

речь не идет о таких фантастических изделиях  :pained:
https://images.vfl.ru/ii/1553965623/bab9d63e/25987307.png
но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

0

514

Дудуков написал(а):

тоже согласен. просто бронетехника пехоты общевойскового боя и бронетехника пехоты контроля территории - разная (возможно принципиально разная)
а вот танки и БМОП их связывают. ИМХО лютое, конечно

Все правильно.Но если у этой бмп мощное вооружение в бмоп нет смысла кмк.

0

515

leonard61 написал(а):

но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

Не для наших реалий! Нужно что бы штатно присутсвовало, потому как за отсутсвующую опциональную деталь не будут драть как за штатную!

0

516

leonard61 написал(а):

но за 40 лет можно было создать какой нибудь комплект "TUSK à la russe" для ЛБТТ, только и всего нужно нацепил не нужно снял

по моему Бурлак не взлетел именно из-за комплекта съёмных блоков защиты (если ничего не путаю)

TK-421 написал(а):

Все правильно.Но если у этой бмп мощное вооружение в бмоп нет смысла кмк.

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

0

517

Дудуков написал(а):

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

Если комбинированное орудие пушка/гаубица/миномет то я считаю она даже обязательна.

0

518

Дудуков написал(а):

по моему Бурлак не взлетел

по Бурлаку не знаю что было,но по ЛБТТ если не считать БМПД есть пара свидетельств что работали,пытались пкм имхо.
https://vpk.name/file/img/dz-kontakt3-bmp-2.jpg
Рис.1. ДЗ «Контакт-3» на БМП-2, Россия, 1988 г.Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/crash-dz-bnp-2.jpg
Рис.3. Пролом борта БМП-2 при подрыве блока ДЗ и гранаты ПГ-9В, 1988 г. Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_4_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.4. ДЗ первого поколения на БМП-3, 1999 г. Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_5_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.5. Результат попадания гранаты ПГ-9В в блок левой секции ДЗ БМП-3с ЭДЗ 4С20. Пробития брони нет, но выведены из строя 6 блоков ДЗ, включая 3 нижних. 1999 г.Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
https://vpk.name/file/img/Pic_6_NII_Stali_12_10_12.tif.t.jpg
Рис.6. Результат попадания гранаты ПГ-9В в борт БМП-2, защищенного ДЗ с ЭДЗ 4С24. Пробития нет. Из строя вышел только 1 блок., 2004 г.  :idea:   Фото предоставлено ОАО «НИИ Стали»
история в картинках Ссылка
на постсоветских полях сражений   народ тоже не сидел сложа руки как говорится голь хитра на выдумки  ;)
http://images.vfl.ru/ii/1549025941/44b9d3d4/25209748.png

Отредактировано leonard61 (2019-03-30 20:41:03)

0

519

Уваажаемый leonard61. Тоже не понимаю почему не закупаются комплекты ДЗ для ЛБТ, или хотя бы доп броню бортов, которая снизит вероятность пролома бортов и надежно защитит от ККП по нормали. Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

0

520

Арсений80 написал(а):

Тоже не понимаю почему не закупаются комплекты ДЗ для ЛБТ, или хотя бы доп броню бортов

тайна покрытая мраком  :pained:

0

521

Realist написал(а):

Думаю, все дело в том, что армейская система подавляет инициативность во всех ее проявлениях и всячески мотивирует к слепому подчинению "линии партии", с закрыванием глаз на неудобные дыры. Любому офицеру полезнее для карьеры ...
Отредактировано Realist (Сегодня 11:13:59)

5 БАЛЛОВ. Куда нам, эксплутировавшим систему А-35, или командирам БЧ на ЭМ, или командирам расчетов С-400, или бортачам МИГ-31 до широты полета мысли и профессионализма офисного админа который отважно побеждает СХДшку, и, вы не поверите, офисную Cisc-у, или мега программисту CRM!!!, или, о ужас, МЕНЕДЖЕРУ по продажам!!! Расскажите же нам, ком ротам и зам. комбатам, о великие Бариста и продавцы телефонов как развить инициативность и подавить в себе быдлическую покорность "линии партии"....
Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.

0

522

Арсений80 написал(а):

Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

давайте посмотрим на Бундесвер - сколько БМП Пума у него? 200-тая в июне 2018 года куплена - в 2020-м должно быть 350 штук. это на весь Бундесвер.
а изначально должны были заказать 1152 штуки.

Отредактировано Дудуков (2019-03-30 22:41:33)

0

523

Арсений80 написал(а):

5 БАЛЛОВ. Куда нам, эксплутировавшим систему А-35, или командирам БЧ на ЭМ, или командирам расчетов С-400, или бортачам МИГ-31 до широты полета мысли и профессионализма офисного админа который отважно побеждает СХДшку, и, вы не поверите, офисную Cisc-у, или мега программисту CRM!!!, или, о ужас, МЕНЕДЖЕРУ по продажам!!! Расскажите же нам, ком ротам и зам. комбатам, о великие Бариста и продавцы телефонов как развить инициативность и подавить в себе быдлическую покорность "линии партии"....
Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.

Да не, обычно они лучше пишет, а тут пятница и суббота, чача всякая, вот и бредят ))))
Но да, покоробило ))

Отредактировано _77_ (2019-03-30 23:14:58)

0

524

Дудуков написал(а):

давайте посмотрим на Бундесвер - сколько БМП Пума у него? 200-тая в июне 2018 года куплена - в 2020-м должно быть 350 штук. это на весь Бундесвер.
а изначально должны были заказать 1152 штуки.

а какой он "весь бундесвер"?

Они совсем недавно решили лет через 5 модернизировать и довести количество ТБ до 6!!!, на этом фоне 350 Пум очень даже классно, а ещё тяжолые боксеры в качестве бтр, так что в бундесвере само по себе мало боевых частей но как минимум с актуальными програмами по их оснащению все неплохо.

0

525

Дудуков написал(а):

давайте посмотрим на Бундесвер

если считать что амбции великого райха у немцев отбили, то в рамках нато нормально  ;)

0

526

Арсений80 написал(а):

Возможно наше МО исходит из логики, озвученной уважаемым Дудковым, что большей заботой о жизни солдат будет иметь в нужном месте в нужное время 100 БМП без ДЗ, чем 40 с ДЗ.

Здесь прямое противоречие. Большое количество более уязвимой техники понесет в противоборстве с легкими птс большие потери. Хотя...

Арсений80 написал(а):

Блин... Молодец мужик... Глубоко капнул.

Ох уж этот шовинизм. Он прав в принципе. Любая армейская иерархия репрессивна и опрессивна. Любое инакомыслие подавляеться. Это то что работает и это не надо трогать имхо. А вот наезд на рабочих неоправдан. Каким бы крутым не был пилот перехватчика без людей создающих прибавочный продукт не было бы ни самолёта, ни топлива ни его должности как таковой.
Но мы же здесь за бмп/бтр говорим да?
Давайте обойдемся без наездов и обид!

0

527

Дудуков написал(а):

100 процентная сиьуационная осведомленность это сказки. Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей. В то время как любую легкую машину он проткнет от лба до задницы вместе с ребятами.

"Буши" сами по себе не материализуются, без их транспорта (БМП).
Таковых после артподготовки не должно остаться в принципе.

0

528

sh0k написал(а):

"Буши" сами по себе не материализуются, без их транспорта (БМП).
Таковых после артподготовки не должно остаться в принципе.

Не факт. Может остаться очень много. Рассмотрим ситуацию. Наша БТгр наступает на ротную группу мех бата сша (mech heavy )тоесть два мпв и один тв, сколько дивизион поддерживающий нашу бтгр сможет выбить их коробочек и танков огнем? По старым данным по расходу бп его боекомплекта хватит на один воп только. А с остальными что делать? Гарцевать под их огнем?
И вообще почему мы всегда по умолчанию рассматриваем наступление/оборону? Я считаю что основной формой боя с такими противниками вроде США или Китая будет встречный бой между механизированными частями.

0

529

TK-421 написал(а):

Я считаю что основной формой боя с такими противниками вроде США или Китая будет встречный бой между механизированными частями.

;) см. войну Йом Кипура

0

530

leonard61 написал(а):

см. войну Йом Кипура

Я почитаю, но все равно конечно, плотности и прлстранства не те далеко!

0

531

TK-421 написал(а):

Рассмотрим ситуацию

давайте. примем, что наша БТГ (кстати говоря БТГ - формализм, там и сводная группа может быть) наступает на участке прорыва полка, который в свою очередь является передовым на НСОУ дивизии - итого нашу БТГ могут поддерживать 1-2 батареи РеАДн дивизии, 1-2 САДн ПАГ, батальонная артиллерия (либо СМ, либо САО), отдельная батарея рсзо полка - как с артой, хватит? а если задействовать ещё и АА (а её задействуют на НСОУ); плюс может применяться полковая ПТБ, ну и бронетехника собственно БТГ.. (и тут у нас может быть "сотка" БМП-3) - что-то мне подсказывает, что о 2-х мпв и 1-м тв можно забыть.

0

532

Дудуков написал(а):

давайте. примем, что наша БТГ

главное чтобы "зонтик" был надежный  ;)

0

533

Дудуков написал(а):

давайте. примем, что наша БТГ (кстати говоря БТГ - формализм, там и сводная группа может быть) наступает на участке прорыва полка, который в свою очередь является передовым на НСОУ дивизии - итого нашу БТГ могут поддерживать 1-2 батареи РеАДн дивизии, 1-2 САДн ПАГ, батальонная артиллерия (либо СМ, либо САО), отдельная батарея рсзо полка - как с артой, хватит? а если задействовать ещё и АА (а её задействуют на НСОУ); плюс может применяться полковая ПТБ, ну и бронетехника собственно БТГ.. (и тут у нас может быть "сотка" БМП-3) - что-то мне подсказывает, что о 2-х мпв и 1-м тв можно забыть.

Это условия тепличные почти.  Я даже не беру такие исходные потому что противник не даст нам на растерзание отдельно роту. У него тоже игрушек полно. Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

0

534

TK-421 написал(а):

Это условия тепличные почти.  Я даже не беру такие исходные потому что противник не даст нам на растерзание отдельно роту. У него тоже игрушек полно. Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

почему тепличные? это уставные (причём даже не максимальные) в открытом доступе размещённые условия; причём ни ТРК ни ТЯО я даже не упоминаю - основная проблема - это сосредоточение этих сил в тайне от противника
и если это удастся - у противника самое интересное и начнётся.
а наступление без назначенного участка прорыва - это выдавливание; так даже оно может АБр поддерживаться - арта же не только в дивизиях сосредоточена.

0

535

TK-421 написал(а):

Надо учиться эпически превозмогать что бы победить.

кстати про эпичность: если принять, что воевать уставными плотностями невозможно, а фронтальные атаки нежелательны; то тут обратится к опыту советско-польской войны можно и действиям Первой Конной в мае-июле 1920 года.
обошёл открытый фланг или успел ударить в стык - и ты "царь горы") и БМП-3 для таких манёвренных действий самое то, наверное

0

536

Прежде чем заниматся СПГС стоит обратить в случае с БМП на три фактора, первый ресурсные и организациенные приоритеты (вспоминаем 484 БМД-4М и БТР-МДМ), второе химера амфибийности, третье-разработчиковое "я так вижу" (правда к КМЗ не относится). 80% ответа почему на БМП не ставят допзащиту есть.

0

537

Дудуков написал(а):

это смотря какое вооружение этой самой БМОП, кмк

Ну вот например по оценкам янки-экспертов Пентагону,меньше чем со 105мм -кой БМОП никому не сможет ОП.Собственно отсюда и их маниакальное желание всяческих MGS от Страйкера с "дрыном" и до ЛТ ВДВшников.

0

538

Blitz. написал(а):

Прежде чем заниматся СПГС стоит обратить в случае с БМП на три фактора, первый ресурсные и организациенные приоритеты (вспоминаем 484 БМД-4М и БТР-МДМ), второе химера амфибийности, третье-разработчиковое "я так вижу" (правда к КМЗ не относится). 80% ответа почему на БМП не ставят допзащиту есть.

Ну  скажем  , амфибийность  это  не  химера  ,  воевать  все  время  в  пустыне  или   по  автобанам  Европы  -  навряд  ли  получится .
Почему  не  делают   ДОП  защиту  легко  снимаемой  (  поставили  маленькие  заряды -  нажал  кнопочку  ,  доп  броню  отстрелило ) ,  это  к  ВОЕННЫМ .   
Нормальные  БД  -  с  доп  бронёй ,  нужно  на  плечах  противника   через  реку  -  сбросил  броню  и  вперёд (  а  так  же  если  нужно   удрать   от  противника  :D  ) .

0

539

отрохов написал(а):

Современная морская пехота как род войск входит в состав Береговых войск ВМФ, предназначена и специально подго­товлена для ведения боевых действий в составе морских десантов, а также реше­ния задач по обороне военно-морских баз, пунктов базирования береговых объектов. Береговые войска всех флотов и Каспийская флотилия имеют в своем составе соединения и части морской пе­хоты.
Разве не так?

Все так, но мы же в реальности живем. МП незаслуженно обходят вниманием уже много лет, воспринимая ее как средство усиления береговой обороны. Даже если понадобится высадка, с использованием десантных кораблей, это будут СпН, или ДШБ, или даже мотострелки, но не морпехи https://vpk.name/file/img/bdk_proekta_1171_nikolai_vilkov-218d2d91-1531115957.jpg ИМХО, конечно.

0

540

отрохов написал(а):

Даже без кнопочки, с ручной быстросъёмной экранной бронёй, БМП-1 и БМП-2 имели-бы заметно меньшие потери людей и техники, как это было для БМП-2Д!

А если нет? Что если противник зная о низкой эффективности допотопных противотанковых средств будет уничтожать БМП ПТРК Тоу, Корнет, или даже Джавелинами и Спайками? Есть ещё артиллерия и авиация. Если 9 из 10 БМП будут уничтожены ПТО для которых РЭ и ДЗ на бортах просто мусор, Вы затраты будете считать оправданными? Затраты это не только цена доп комплекта, но и снижение ресурса машины, усложнение логистики, снижение темпов комплектования новых подразделений.
Влияние различных тактических приемов на выживаемость техники можно проследить если сравнить потери в т.н. Чеченских компаниях, или использования бронетехники армий США и Ирака.

0