Первый Боксер передели Австралийцам
https://andrei-bt.livejournal.com/1213105.html
БТР и БМП-29
Сообщений 481 страница 510 из 904
Поделиться4812019-03-29 17:44:21
Поделиться4822019-03-29 17:47:55
По страйкеру недавно в вики увидел:
115 гранат на сундук мертвеца и бутылка виски лучше две
а так
и внимательно смотрим на это
но что имеет армия
комментарии как говорится излишни
Поделиться4832019-03-29 19:07:01
Su50 написал(а):
По страйкеру недавно в вики увидел:
"В течение года что мы здесь, в нас попало 115 гранат РПГ. И ни одна не пробила «Страйкер»[13]. Ни одна. Никакой пулемётный огонь не пробил «Страйкер». От попадания РПГ у нас был один погибший, он стоял в открытом люке, а противник вёл огонь с крыши здания. Но ни одна граната РПГ не пробила «Страйкер». 115 попаданий, это фантастическая машина. "
https://www.defenseindustrydaily.com/m1 … ons-01323/Отредактировано Su50 (Сегодня 13:23:27)
Вранье...
С таким настроением слона не продать ... Даже с доп бронёй и решетками 115 выстрелов из РПГ-7 разнесли бы эту халабуду в дребезги .
Поделиться4842019-03-29 20:02:17
догадайтесь что это было
Несмотря на это, потеря первой же (или нескольких) БМП-3 с экипажем больно ударила по самолюбию эмиратовских военных, которые привыкли вести войну по системе #потерь_нет. В последующих операциях бронемашины данного типа уже использовалась не так часто: во время сентябрьских боев за Марибскую дамбу эмиратовцы задействовали только AMX-56 Leclerc AZUR и Nimr Ajban. Использование хорошо вооруженной и надежной, но слабо защищенной БМП-3 против противника, который обладает значительным арсеналом противотанкового оружия, было бы крайне нелогично. с Лост Армора
Поделиться4852019-03-29 20:08:26
Как понимаю, при одинаковой массе более толстая броня БМП-3 из сплавов аллюминия, в сравнении с 7-13мм стальной броёй, будет более стойкой к катастрофическим проломам от подрыва на ней РПГ!
БМП-3 РПГ-7
БМП-1 3 попадания РПГ-7 из ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. Как это было. Белогруд
пролом по моему зависит от угла попадания
Крыша БМД, пробитая выстрелом из РПГ с Отваги
хотя не всегда
Отредактировано leonard61 (2019-03-29 20:12:03)
Поделиться4862019-03-29 22:07:54
первый раз с проблемой РПГ-7 столкнулся в 80г. тогда повезло успели духа заметить,через неделю в той же местности,практически на том же самом месте ребята поймали поганку
с тех пор в отношении защиты ЛБТТ воз не сдвинулся, израильтяне хоть тяжелые БМП поставили на вооружение.Даже у пехотинца есть шанс что бронник на пробьет и он уцелеет.
Даже Грозный 95г. не пробил тему защиты ЛБТТ --тупо выстрелили по Т-80 с ДЗ обыкновенным куммулятивом и все ок не пробивает,как всегда" лс. виноват тупой и руки не оттуда растут"
а так да самые мощные и не имеющие аналогов машины, до первого РПГ-7 или 12.7\14.5/23мм\25мм
так что пока проблема защиты не будет решена то все это годится с грехом пополам тапочников гонять
Кмк, машины надо делать исходя из того, что базовая броня должна защищать от проломов, а внутренняя компоновка и оборудование, от быстрого возгорания.
А что касаемо внедрения, у нас с этим исторически туго, хотя дешёвые массовые решения существуют давно.
Поделиться4872019-03-29 22:13:37
Кмк, машины надо делать исходя из того, что базовая броня должна защищать от проломов, а внутренняя компоновка и оборудование, от быстрого возгорания.
согласен на все 100%.
что-то генералы совсем паркетные стали о людях не фига не думают
Отредактировано leonard61 (2019-03-29 22:13:58)
Поделиться4882019-03-29 22:23:42
согласен на все 100%.
что-то генералы совсем паркетные стали о людях не фига не думаютОтредактировано leonard61 (Сегодня 22:13:58)
Ну так пока Генштаб в БМП-2 не прогонят через город полный тапочников с РПГ-7 все останется на том же месте.
Поделиться4892019-03-29 22:25:15
Ну так пока Генштаб в БМП-2 не прогонят через город полный тапочников с РПГ-7 все останется на том же месте.
+1
Поделиться4902019-03-30 01:40:06
По страйкеру недавно в вики увидел:
"В течение года что мы здесь, в нас попало 115 гранат РПГ. И ни одна не пробила «Страйкер»[13]. Ни одна. Никакой пулемётный огонь не пробил «Страйкер». От попадания РПГ у нас был один погибший, он стоял в открытом люке, а противник вёл огонь с крыши здания. Но ни одна граната РПГ не пробила «Страйкер». 115 попаданий
Полковник Браун красавчек,переплюнул рассказ Бертино
В целом посыл сего опуса прозрачен:Страйкер - "звезда смерти" и превосходит не только все эти ваши Бумеранги,Боксеры,ВиБиСиАйи,Патрии но и всё что вообще когда-либо смогут создать эти европейцы и русские,а следовательно армии США нет причин беспокоиться о новой КБМ,достаточно "косметического ремонта".Главное забыть про тридцать семь трупов простых американских парней в год при неучастии ни в одном крупном бою,портит впечатление.
Поделиться4922019-03-30 09:16:16
что-то генералы совсем паркетные стали
Что-то мне кажется, в среднем по больнице они всегда такими были.
Поделиться4932019-03-30 09:29:10
Что-то мне кажется, в среднем по больнице они всегда такими были.
не спорю но иногда такое пренебрежение к лс раздражает
Поделиться4942019-03-30 09:53:46
не спорю но иногда такое пренебрежение к лс раздражает
Потому что их так учат с училища. Просто все решаеться легко... министр обороны должен быть гражданский, а Енералам Аймий и прочей требухе в лампасах нужно показать половозрастную пирамиду населения РФ, и попросить найти там где у них там и сколько бабынарожают. Хотя это все сложно будет будут крики в ответ, покрасневшие рожи, махания кулаками и тряска пузом...
Поделиться4952019-03-30 11:05:35
Думаю, все дело в том, что армейская система подавляет инициативность во всех ее проявлениях и всячески мотивирует к слепому подчинению "линии партии", с закрыванием глаз на неудобные дыры. Любому офицеру полезнее для карьеры смириться и сделать вид, будто не видно дырявой защиты техники, чем пытаться кому-то что-то доказать и инициировать большой движ. Причина этого, ИМХО, заключается в том, что в мирное время министерство обороны вынуждено продолжать линию внутренней политики партии, а во внутренней политике на первом месте - экономия и пропаганда. Удорожать технику, заранее заботясь о ее защищенности в мирное время министру и подчиненным хенералам не выгодно. Мешает работе на политические баллы.
Только по результатам конкретно огребенных люлей (какими бы ожидаемыми они не были), когда скрыть факт дыры уже невозможно - только тогда можно начать что-то делать. И то, мы видим к примеру усиление защиты танков, именно потому что массово разлетелись по миру именно кадры горящих танков. БМП как видим, не трогают. Следовательно, расчитывать на очевидно требуемое усиление защиты БМП можно лишь тогда, когда массово распространятся кадры именно своих горящих БМП. Только после этого минстр и хенералы на своих мордах-ящиком изобразят внезапное озарение, забормочут о неком "бесценном опыте" и таки родят массовую установку РЭ и мб ДЗ на БМП.
И надо сказать, что такой армейский долболюбизм - явление древнее и интернациональное, не лечится никакой "цивилизованностью" и бюджетом. Пока сами лично куда-нибудь не залезут и не огребут - вообще не почешутся, даже если прямо перед ними кто-то другой уже залез и огреб.
Отредактировано Realist (2019-03-30 11:13:59)
Поделиться4962019-03-30 11:44:34
Только после этого минстр и хенералы на своих мордах-ящиком изобразят внезапное озарение, забормочут о неком "бесценном опыте" и таки родят массовую установку РЭ и мб ДЗ на БМП.
Герасимов же говорил что воевать надо учиться тем что есть здесь и сейчас, потому что война современная не даст развернуть промышленное производство новой техники, я думаю решения по повышению защиты должны быть тоже уже здесь и сейчас, но их нет. Короче по крайней мере Герасимов понимает, что не будет времени на производство чего либо...
Поделиться4972019-03-30 12:16:15
я думаю решения по повышению защиты должны быть тоже уже здесь и сейчас, но их нет.
стоимость реализации этих решений на бмп - это стоимость ещё одной бмп "на минималках" - КАЗ, ДЗ и Мантия; с учётом стоимости новейших систем управления огнём, наблюдения и цу - это ещё одна бмп "на минималках"
- итого вероятность, что за одинаковый бюджет у нас или 1 бмп с "полным фаршем" или 3 бмп "простых" велика и ужасна; после чего встаёт вопрос: на чём тогда возить оставшиеся "безлошадными" 2 отделения?
это картинка вечна, вероятно)
Поделиться4982019-03-30 13:06:56
А ещё можно добавить логику "зачем тратиться на недешёвую модернизацию старого, лучше уже сразу новое взять".
Ущербную учитывая частую судьбу перспективных знамен одна за другой оставаться единичными прототипами.
Тут было про предполжительную важность самокритики на американском примере, но кажется не к месту
...
/картинка кмк устарела, не учитывает ни ПТУРы ни необитаемые башни/
Отредактировано skylancer-3441 (2019-03-30 18:30:58)
Поделиться4992019-03-30 13:40:04
/картинка кмк устарела, не учитывает ни ПТУРы ни необитаемые башни/
а пехота как воевала ножками, так и воюет - так что для БМП важнее СИБЗ её десанта и собственное огневое могущество плюс взаимодействие комплекса боевых машин поля боя и авиации
а контроль территории - это и есть картинка №9 + вертушки и бла
Поделиться5002019-03-30 15:15:52
...Мдя, мне наверное никогда не понять, почему смотря на Ахзарит, заимствуется только идея ТБТР на шасси отечественного танка, и все, а кормовой выход сбоку от МТО не заимствуется, тем фактически предлагая сооружать максимум Накпадон-а-ля-рюс
Отредактировано skylancer-3441 (2019-03-30 20:19:42)
Поделиться5012019-03-30 15:59:04
так учат с училища. Просто все решаеться легко... министр обороны должен быть гражданский, а Енералам Аймий и прочей требухе в лампасах нужно показать половозрастную пирамиду населения РФ, и попросить найти там где у них там и сколько бабынарожают. Хотя это все сложно будет будут крики в ответ, покрасневшие рожи, махания кулаками и тряска пузом
Думаю, все дело в том, что армейская система подавляет инициативность во всех ее проявлениях и всячески мотивирует к слепому подчинению "линии партии", с закрыванием глаз на неудобные дыры. Любому офицеру полезнее для карьеры смириться и сделать вид, будто не видно дырявой защиты техники, чем пытаться кому-то что-то доказать и инициировать большой движ. Причина этого, ИМХО, заключается в
А ещё они едят хипстеров на завтрак )))
Вы с ТК-421 так весело отметили пятницу, что в субботу стали бредить? )))))
Отредактировано _77_ (2019-03-30 16:28:39)
Поделиться5022019-03-30 17:04:27
стоимость реализации этих решений на бмп - это стоимость ещё одной бмп "на минималках" - КАЗ, ДЗ и Мантия; с учётом стоимости новейших систем управления огнём, наблюдения и цу - это ещё одна бмп "на минималках"
БМП без КАЗ и ДЗ будет просто выкидыванием и без того скудных материальных и людских ресурсов на ветер. Противник будет жечь их быстрее чем мы построим и людей новых найдем/обучим.
- итого вероятность, что за одинаковый бюджет у нас или 1 бмп с "полным фаршем" или 3 бмп "простых" велика и ужасна; после чего встаёт вопрос: на чём тогда возить оставшиеся "безлошадными" 2 отделения?
Денег и возможностей для производства нет и не будет для производства стольких БМП в таком количестве.
это картинка вечна, вероятно)
Баян, да устарел.
/картинка кмк устарела, не учитывает ни ПТУРы ни необитаемые башни/
Согласен!
Поделиться5032019-03-30 19:11:10
а пехота как воевала ножками, так и воюет - так что для БМП важнее СИБЗ её десанта и собственное огневое могущество плюс взаимодействие комплекса боевых машин поля боя и авиации
а контроль территории - это и есть картинка №9 + вертушки и бла
ага ножками то ножками,ноги штука хорошая их беречь надо иногда возить и что самое главное подвозить к супостату а то пока дойдешь мозоли появятся
Поделиться5042019-03-30 19:23:26
иногда возить и что самое главное подвозить к супостату а то пока дойдешь мозоли появятся
ну я исхожу из того, что БМП (любая) предназначена для общевойскового боя и только для него. на участке прорыва полка на роту обороняющихся мы имеем 3-5кратное превосходство в танках, БМП; наша разведка вскрыла оборонительные порядки на всю глубину передового эшелона обороняющихся; нас поддерживает ПАГ + у нас батальонная артиллерия - и мы теряем БМП пачками? ну тогда ТБТР нам не поможет, и даже ТБМП не спасёт.
Поделиться5052019-03-30 19:33:48
ну я исхожу из того, что БМП (любая) предназначена для общевойскового боя и только для него. на участке прорыва полка на роту обороняющихся мы имеем 3-5кратное превосходство в танках, БМП; наша разведка вскрыла оборонительные порядки на всю глубину передового эшелона обороняющихся; нас поддерживает ПАГ + у нас батальонная артиллерия - и мы теряем БМП пачками? ну тогда ТБТР нам не поможет, и даже ТБМП не спасёт.
100 процентная сиьуационная осведомленность это сказки. Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей. В то время как любую легкую машину он проткнет от лба до задницы вместе с ребятами.
Поделиться5062019-03-30 19:36:48
Тяжелая машина будет лучше чувствовать себя по ливнем снарядов из бушей.
на сколько тяжёлая?
вот Израиль концепт своего будущего "танка" представил
http://alternathistory.com/tyazhyolaya- … el-izrail/
Поделиться5072019-03-30 19:37:58
ну я исхожу из того, что БМП (любая) предназначена для общевойскового боя и только для него
согласен,первый раз это услышал лет 40 назад на Нагаханском повороте, слава богу главный супостат не спешит опробовать свои домашние ближневосточные наработки на практике.
но вот уже 40 лет одна и та же мантра вливается в уши очередному поколению "погорельцев"
Поделиться5082019-03-30 19:51:31
на сколько тяжёлая?
вот Израиль концепт своего будущего "танка" представил
http://alternathistory.com/tyazhyolaya- … el-izrail/
альтернейтхистори <- пересказ статьи РГ <- пересказ Janes360... Перепев Карузо Рабиновичем и ничего больше.
Поделиться5092019-03-30 19:59:45
Перепев Карузо Рабиновичем
насчет Карузо не знаю но Рабинович тов. серьезный по слухам пару лет назад шороху навел в горах Карабаха
Поделиться5102019-03-30 20:00:03
альтернейтхистори <- пересказ статьи РГ <- пересказ Janes360... Перепев Карузо Рабиновичем и ничего больше.
вот сейчас за генерала Диди стало обидно)
"Подлинный переворот в мировом танкостроении должен произвести проект бронированной платформы «Кармель». Как заявил глава подразделения «Боевая машина будущего» при Минобороны Израиля генерал резерва Диди Бен-Йоаш, - в недавнем прошлом командующий бронетанковыми войсками ЦАХАЛа, - «новые боевые машины станут квантовым скачком» в сравнении с моделями бронетехники, состоящими на вооружении сегодня."
https://shaon.livejournal.com/288879.html