СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ-2

Сообщений 211 страница 240 из 342

211

maik написал(а):

Если б МНТ захотел действительно заказать мортиры, то они б уже были на вооружение и никто их бы не снимал.

Проблема была в другом - в СССР был "завал" с производством гильз. Мощностей и сырья (латуни) катастрофически не хватало. А делать свертные гильзы не получалось. Посему, миномет выглядел более предпочтительно. Кроме того, он сам по себе, много дешевле и легче мортиры.

maik написал(а):

Военные и конструкторы хотели поражение СССР в будущей войне...

А, с началом войны, резко передумали и начали работать на Победу?

Нихтферштейн написал(а):

со взаимозаменяемыми с 37мм зениткой снарядами

Не взаимозаменяемые. См. справочник Комплектация боеприпасов артиллерии бывшей Германской армии, изданный в 1946 г.

Нихтферштейн написал(а):

И кому понадобилось делать на её базе 45 мм ПТП? Бронепробиваемость возросла?

Бронепробиваемость тут не при чем. В то время у танков противопульная броня, с которой справляись и 25 мм системы. Зато значительно возросло заброневое действие снаряда, осколочное и фугасное действие. Судите сами, в советском 45 мм осколочном снаряде 118-135 грамм ВВ, в немецком 37 мм - 26-44. В бронебойном 45 мм - 18,5, в 37 мм - 13. Вес 45 мм осколочного снаряда 2,14-2,15 кг, а 37 мм - 0,62-0,65. Следовательно, осколков будет больше более чем в 2 раза.

Нихтферштейн написал(а):

Военным, видишь ли, понадобилось придать ПТП противопехотные возможности -- более мощный картечный выстрел для ПТП!

Картечь тут не при чем. В БК пушки входило, если не изменяет память, 5 таких выстрелов. Но они предназначались для случая, когда противник непосредственно атакует орудие. Стреляли ими довольно редко.

Нихтферштейн написал(а):

Нужно бороться с пехотой -- делай полковую/батальонную пушку 76мм !

Так полковую и сделали. Но, даже 76 мм полковая пушка обр. 1927 была "тяжеловата" для советской промышленности и экономики в целом.

Нихтферштейн написал(а):

Благо снарядов к ней на складах девать некуда

Вот именно, что некуда. РККА достались шрапнель, картечь и фугасные гранаты, которые мало подходили к условиям современной войны. Их даже за войну так и не расстреляли.

Нихтферштейн написал(а):

вместо того, чтобы конструировать именно эти самые полковые пушки решили делать из старой дивизионной пушки образца 1902 года пушку "современную"

Полковую пушку делали из горной. 3" пушка, для полковой артиллерии не годилась. А сама 3" действительно, устарела как морально, так и технически и уже в начале 30-х не отвечала требованиям современной войны. У нее малый угол ГН и невозможна буксировка механизированной тягой. Абсолютно не приспособлена для боя с танками (что важно для дивизионной системы).

Нихтферштейн написал(а):

Т.е. если бы тот же Грабин сосредоточился не на дивизионках а на полковушках и ПТП

А зачем? Полковая пушка есть и она отвечает требованиям военных. Есть и 45 мм пушка, которая до 1941 г. удовлетворяла требования военных. А дуплекс таки получился ЗИС-2 и ЗИС-3. У них одинаковый не только станок.

Нихтферштейн написал(а):

При этом не выпуская 45мм ПТП и 76мм дивизионки за ненадобностью!

Так их и перестали выпускать с началом 1941 г. Еще раньше поняли - 76 мм слабый калибр для дивизионной артиллерии, а 45 для противотанковой. Но, Грабин, сумел создать 57 мм ПТП, от которой, в 1941 г. много плевались, а вот с дивизионкой у него не вышло.

Нихтферштейн написал(а):

Ну есть у тебя налаженное производство гаубиц 122мм образца 10/30 годов и боеприпасов к ним. -- Зачем городить ещё одну гаубицу типа М-30 с новым выстрелом, плодить сущности?

Вы правы - выстрел есть. Но, с фугасной гранатой и 5-ю переменными зарядами. У самой гаубицы недостаточная маневренность как огнем (однобрусый лафет и 5 зарядов), так и на колесах (только конная тяга 8 лошадей). Посему, данная гаубица военных аж никак не удовлетворяла. Она не могла поспеть за танками. Новая гаубица имела уже 8 переменных зарядов, большую номенклатуру современных боеприпасов и с одной ОП могла действовать на большую дальность, при поддержке наступающих войск. Т.е. пока часть артиллерии меняет позиции, вслед за наступающими войсками, другая,  с места, может обеспечить поддержку на дополнительную дальность в 3 км. То, что артиллеристы не видят свои разрывы, для гаубичников нормально. У них стреляющий идет с пехотой.

Нихтферштейн написал(а):

А вот то, чем буксировать эту возросшую массу дивизионной гаубицы "НЕ ВЫРОСЛО"

Выросло. Тягачи СТЗ. Заметьте, для пехоты годилась и гужевая тяга. Механизированная нужна для сопровождения мотомеханизированных войск. Кстати, в походном положении, М-30 всего то на 400 кг тяжелее старой гаубицы. И на 430 кг легче, чем немецкая 105 мм легкая полевая гаубица.

Нихтферштейн написал(а):

Тоже, зачем было разрабатывать монструозные 122 мм пушки А-19 и гаубицы МЛ-20 152мм? Таскать эти 8-ми тонные дурища тоже было нечем... Ещё при "проклятом царизме" имели/разработали 107мм пушки и 152мм гаубицы(стреляющие 40 кг снарядами)

Таскать таки было чем. Даже если не хватало Ворошиловцев, то можно было таскать и ЧТЗ. А вот старые системы только лошадками. А дальность стрельбы таки роль играла. Увеличилась глубина тактической обороны. Посему, свои пушки надо было ставить подальше от передовой, и накрывать противника на большей дальности. Свои штабы и резервы и пр. противник так же оттягивал глубже. Плюс, опять же, возросшие скорости наступления, когда свои войска надо сопровождать на большую глубину.

Нихтферштейн написал(а):

Опять дальность стрельбы кому то понадобилась(опять же при отсутствии приборов наблюдения. корректировки и управления огнём)

Кто вам такое сказал? Когда эти "царские" системы разрабатывались, не было, например, станций звуковой разведки. Ну а буссоли, стереотрубы и дальномеры использовались СА до начала 90-х. Появилась радиосвязь в дивизионном и полковом звене. Про возросшие скорости наступления еще раз повторять? А ведь именно они потребовали увеличить дальность стрельбы.

Нихтферштейн написал(а):

Разработали же для флота 130мм орудие Б-13(ЕМНИП ещё при проклятом царизме этот 130мм калибр там появился) -- вот и давай на её базе сделай сухопутное орудие армейско-фронтового уровня.

Хотелось бы напомнить, что было 3 вида Б-13, каждый со своей баллистикой и боеприпасами. Если такой "венигрет" дать армии, то со снабжением будет довольно сложно. И почему вы считаете, что 130 мм пушка окажется легче 122 мм? Кроме того, для этой пушки пришлось бы создавать новые выстрелы. У морских пушек нет переменного заряда. Да и требования к снарядам совершенно другие, чем у армии.

Нихтферштейн написал(а):

Можно половину их на железнодорожных транспортёрах разместить -- ввиду достаточного количества транспорта для этих дурищ.

А вот железнодорожных путей было достаточно? А в случае наступления как быть, когда выйдем на европейскую колею? А как быть в местности, где ж.дорог вообще нет? Представьте, началась война с японцами, а в Монголии железных дорог нет. Впрочем, как и в Карелии в 1939-40 гг.

Нихтферштейн написал(а):

Но нет, будем измышлять новые калибры в 85мм, разрабатывать новые выстрелы,

Совершенно верно. При одинаковом заряде ВВ, 85 мм снаряд давал в 2 раза больше осколков, чем 76 мм снаряд. А самолеты поражают, как правило именно осколки. Снаряды, в самолеты, попадают очень редко. Плюс выросла высота полета самолетов, куда 76 мм снаряды просто не доставали. Да и встречать вражеские самолеты лучше подальше, что бы осколки на головы своих солдат не сыпались. Кстати, немцы, несмотря на то, что имели отличные 88 мм пушки (кстати, а куда делась предшественница, которую нам продали?) делали и 105 мм и, даже 150 мм зенитки. А после войны, в СССР, наверное сдуру стали создавать 100 и 130 мм ЗП?

maik написал(а):

Может кто нибудь раскроет -  миф это или нет. 45-мм пушку делать стали, лишь потому, что было много 47-мм снарядов

Обоснование калибра 45 мм для батальонной артиллерии появилось до того, как СССР приобрел немецкую 37 мм ПТП. ВВиду того, что этот калибр не удовлетворил военных, было решено увеличить калибр пушки, не переделывая кардинально всю систему. Но увеличить калибр более 45 мм было невозможно - не давал это сделать кожух орудия. А если переделывать и его, пришлось бы создавать, по сути, новую систему. Что касается 47 мм выстрелов - к 45 мм пушке подходил только снаряд, да и то, после стачивания ведущего пояска. Сами 45 и 47 мм выстрелы не взаимозаменяемы.

0

212

zamok написал(а):

буссоли, стереотрубы и дальномеры использовались СА до начала 90-х

ПАБ и АСТ до сих пор живы и используются ))

0

213

zamok написал(а):

А, с началом войны, резко передумали и начали работать на Победу?

Этот вывод после реплик Fs81. Он их должен сделать, от того, что там пишет

0

214

_77_ написал(а):

Скорее Вам, и вредителю Тухачевскому )))

Оставить РККА без минометов, тогда как у Вермахта с минометами полный порядок - может не зря его расстреляли?

А может минометы бы быстрее наводнили армию?Не ждали бы финской?

0

215

Fs81 написал(а):

А может минометы бы быстрее наводнили армию?Не ждали бы финской?

Лучше спросите у МНТ, почему при нем не наводил армию минометами

0

216

Fs81 написал(а):

А может минометы бы быстрее наводнили армию?Не ждали бы финской?

Так вредитель Тухачевский мешал внедрению минометов, все хотел уродцев: мортиры и проч. химеры )))

0

217

_77_ написал(а):

Так вредитель Тухачевский мешал внедрению минометов, все хотел уродцев: мортиры и проч. химеры )))

Покажите документы с его подписями.

0

218

Fs81 написал(а):

А может минометы бы быстрее наводнили армию?Не ждали бы финской?

Так это он с 1929 сопли жевал, хотел мортиры вместо минометов.

И ЧСХ, где же теперь эти мортиры и "пехотные орудия"?
А минометы от 60 мм до 240 мм используют )))

Отредактировано _77_ (2019-05-19 10:37:01)

0

219

_77_ написал(а):

И ЧСХ, где же теперь эти мортиры и "пехотные орудия"?
А минометы от 60 мм до 240 мм используют )))

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:37:01)

Это не означает что эта линия не верна,а вот о роли минометов не в Испании ни на Халхин- Голе неизвестно,и да вы так и не показали документа с резолюцией Тухачевского.И почитайте наконец историю создания 82 мм миномета.

Отредактировано Fs81 (2019-05-19 15:11:16)

0

220

Fs81 написал(а):

,а вот о роли минометов не в Испании

что именно не известно? сейчас будете утверждать, что миномётов там не было?
хотя от Вас ожидать можно всё - поэтому для Вас - миномёты там были:

Италия направила в Испанию 656 самолетов, 157 танков (149 танков - Шпаковский В. Шпаковская С. «Бронетехника гражданской войны в Испании 1936-1939 гг.» С-Петербург: ООО «Издательство Полигон», 1999г. стр12), 16 бронеавтомобилей (в ряде источников приводится цифра в 950 танков и бронемашин - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124., но она представляется сомнительной), 1930 орудий, 1426 минометов, 3436 пулеметов, 240.747 винтовок, 324,9 млн. патронов, 7,7 млн. снарядов, 17 000 авиабомб, 700 авиационных моторов, 8000 автомобилей [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] (по другим данным 7633 автомашины - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124), 2 подводные лодки, 4 эсминца, 4 торпедных катера. [JosÉ MIGUEL CAMPO Rizo «El Mediterráneo, campo de batalla de la Guerra Civil española: la intervención naval italiana.» Universidad Complutense. Madrid, 1997].

Не меньшими были и поставки из Германии. Помощь, которую Гитлер оказал испанским мятежникам, оценивалась, по немецким источникам, в 500 млн. марок (200 млн. долларов). [Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124] 593 самолетов, 148 танков Т-1 (стоимостью 22,5 млн. песет), 700 орудий, 6174 миномета, 31 000 пулеметов (в том числе 2.438 ручных пулеметов MG-13), 157.306 винтовок (по другим данным 178.211 ружей Mauser 1898), 250 млн. патронов, 1,1 млн. снарядов. [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] Флот националистов получил пять самых первых германских торпедных катеров «S-1» - «S-5». [Exeter «История боевого применения ТКА в Гражданской войне 1936-1939гг. в Испании» с сайта <http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=10>]

Советские поставки республиканцам были, конечно, большими, но значительно уступали тому, что шло Франко от Германии и Италии. Было отправлено: самолетов всех типов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 120 (реально 60), артиллерийских орудий - 1186, минометов - 340, пулеметов - 20486, винтовок - 497813, патронов - 862 млн. шт., снарядов - 3,4 млн. шт., авиабомб - 110 тыс. шт. Советский Союз поставил республиканскому военно-морскому флоту 4 торпедных катера, 16 торпед к ним, 400 глубинных бомб, 16 морских 45-мм пушек (7010 снарядов к ним), 15 - корабельных радиостанций, 3 пеленгатора. [Ю.РЫБАЛКИН «УРАВНЕНИЕ С ОДНИМ НЕИЗВЕСТНЫМ» с сайта <http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_3.html>]

сами количество миномётов из Италии/Германии и из СССР посчитаете?

данные отсюда  http://alerozin.narod.ru/SpainWarSupply1.htm

0

221

Fs81 написал(а):

ни на Халхин- Голе неизвестно

https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/11/2287804/901624a317d453c349990d40554ed7b2.jpg
бойцы Красной Армии ведут огонь из 82-мм батальонного миномета образца 1936 года. Используемые боеприпасы — осколочные шестиперые мины О-832 со взрывателями мгновенного действия М-1. В боях на реке Халхин-Гол минометы оказались незаменимым оружием при штурме японских укреплений, но их в войсках имелось крайне мало, по оценочным данным порядка 52-58 единиц.
Источник: https://fishki.net/2287804-pamjatnaja-d … -gole.html © Fishki.net

японцы http://waralbum.ru/182580/

0

222

Fs81 написал(а):

не означает что эта линия не верна,а

Именно это и означает.
Всем нужны минометы, а от "пехотных", "полковых", "мортир" итд отказались.

0

223

_77_ написал(а):

Именно это и означает.
Всем нужны минометы, а от "пехотных", "полковых", "мортир" итд отказались.

Нет простот ркка копированием пошла развиваться в этом вопросе.

0

224

Дудуков написал(а):

бойцы Красной Армии ведут огонь из 82-мм батальонного миномета образца 1936 года. Используемые боеприпасы — осколочные шестиперые мины О-832 со взрывателями мгновенного действия М-1. В боях на реке Халхин-Гол минометы оказались незаменимым оружием при штурме японских укреплений, но их в войсках имелось крайне мало, по оценочным данным порядка 52-58 единиц.
Источник: https://fishki.net/2287804-pamjatnaja-d … -gole.html © Fishki.net

японцы http://waralbum.ru/182580/

Это какие же укрепления они разбивали?

0

225

Дудуков написал(а):

что именно не известно? сейчас будете утверждать, что миномётов там не было?
хотя от Вас ожидать можно всё - поэтому для Вас - миномёты там были:

Италия направила в Испанию 656 самолетов, 157 танков (149 танков - Шпаковский В. Шпаковская С. «Бронетехника гражданской войны в Испании 1936-1939 гг.» С-Петербург: ООО «Издательство Полигон», 1999г. стр12), 16 бронеавтомобилей (в ряде источников приводится цифра в 950 танков и бронемашин - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124., но она представляется сомнительной), 1930 орудий, 1426 минометов, 3436 пулеметов, 240.747 винтовок, 324,9 млн. патронов, 7,7 млн. снарядов, 17 000 авиабомб, 700 авиационных моторов, 8000 автомобилей [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] (по другим данным 7633 автомашины - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124), 2 подводные лодки, 4 эсминца, 4 торпедных катера. [JosÉ MIGUEL CAMPO Rizo «El Mediterráneo, campo de batalla de la Guerra Civil española: la intervención naval italiana.» Universidad Complutense. Madrid, 1997].

Не меньшими были и поставки из Германии. Помощь, которую Гитлер оказал испанским мятежникам, оценивалась, по немецким источникам, в 500 млн. марок (200 млн. долларов). [Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124] 593 самолетов, 148 танков Т-1 (стоимостью 22,5 млн. песет), 700 орудий, 6174 миномета, 31 000 пулеметов (в том числе 2.438 ручных пулеметов MG-13), 157.306 винтовок (по другим данным 178.211 ружей Mauser 1898), 250 млн. патронов, 1,1 млн. снарядов. [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] Флот националистов получил пять самых первых германских торпедных катеров «S-1» - «S-5». [Exeter «История боевого применения ТКА в Гражданской войне 1936-1939гг. в Испании» с сайта <http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=10>]

Советские поставки республиканцам были, конечно, большими, но значительно уступали тому, что шло Франко от Германии и Италии. Было отправлено: самолетов всех типов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 120 (реально 60), артиллерийских орудий - 1186, минометов - 340, пулеметов - 20486, винтовок - 497813, патронов - 862 млн. шт., снарядов - 3,4 млн. шт., авиабомб - 110 тыс. шт. Советский Союз поставил республиканскому военно-морскому флоту 4 торпедных катера, 16 торпед к ним, 400 глубинных бомб, 16 морских 45-мм пушек (7010 снарядов к ним), 15 - корабельных радиостанций, 3 пеленгатора. [Ю.РЫБАЛКИН «УРАВНЕНИЕ С ОДНИМ НЕИЗВЕСТНЫМ» с сайта <http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_3.html>]

сами количество миномётов из Италии/Германии и из СССР посчитаете?

данные отсюда  http://alerozin.narod.ru/SpainWarSupply1.htm

Это решающий фактор?

0

226

Дудуков написал(а):

что именно не известно? сейчас будете утверждать, что миномётов там не было?
хотя от Вас ожидать можно всё - поэтому для Вас - миномёты там были:

Италия направила в Испанию 656 самолетов, 157 танков (149 танков - Шпаковский В. Шпаковская С. «Бронетехника гражданской войны в Испании 1936-1939 гг.» С-Петербург: ООО «Издательство Полигон», 1999г. стр12), 16 бронеавтомобилей (в ряде источников приводится цифра в 950 танков и бронемашин - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124., но она представляется сомнительной), 1930 орудий, 1426 минометов, 3436 пулеметов, 240.747 винтовок, 324,9 млн. патронов, 7,7 млн. снарядов, 17 000 авиабомб, 700 авиационных моторов, 8000 автомобилей [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] (по другим данным 7633 автомашины - Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124), 2 подводные лодки, 4 эсминца, 4 торпедных катера. [JosÉ MIGUEL CAMPO Rizo «El Mediterráneo, campo de batalla de la Guerra Civil española: la intervención naval italiana.» Universidad Complutense. Madrid, 1997].

Не меньшими были и поставки из Германии. Помощь, которую Гитлер оказал испанским мятежникам, оценивалась, по немецким источникам, в 500 млн. марок (200 млн. долларов). [Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» Москва «Международные отношения» 1989г. стр123-124] 593 самолетов, 148 танков Т-1 (стоимостью 22,5 млн. песет), 700 орудий, 6174 миномета, 31 000 пулеметов (в том числе 2.438 ручных пулеметов MG-13), 157.306 винтовок (по другим данным 178.211 ружей Mauser 1898), 250 млн. патронов, 1,1 млн. снарядов. [Платошкин Н. Н. «Гражданская война в Испании. 1936-1939 гг.» - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2004.] Флот националистов получил пять самых первых германских торпедных катеров «S-1» - «S-5». [Exeter «История боевого применения ТКА в Гражданской войне 1936-1939гг. в Испании» с сайта <http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=10>]

Советские поставки республиканцам были, конечно, большими, но значительно уступали тому, что шло Франко от Германии и Италии. Было отправлено: самолетов всех типов - 648, танков - 347, бронеавтомобилей - 120 (реально 60), артиллерийских орудий - 1186, минометов - 340, пулеметов - 20486, винтовок - 497813, патронов - 862 млн. шт., снарядов - 3,4 млн. шт., авиабомб - 110 тыс. шт. Советский Союз поставил республиканскому военно-морскому флоту 4 торпедных катера, 16 торпед к ним, 400 глубинных бомб, 16 морских 45-мм пушек (7010 снарядов к ним), 15 - корабельных радиостанций, 3 пеленгатора. [Ю.РЫБАЛКИН «УРАВНЕНИЕ С ОДНИМ НЕИЗВЕСТНЫМ» с сайта <http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_3.html>]

сами количество миномётов из Италии/Германии и из СССР посчитаете?

данные отсюда  http://alerozin.narod.ru/SpainWarSupply1.htm

Это решающий фактор?

0

227

Fs81 написал(а):

Нет простот ркка копированием пошла развиваться в этом вопросе.

Все пошли по этому пути: нужен навесной огонь - нужен миномет.
Немцы 120 мм миномет аж скопировали ))
И до сих пор минометы используют. Поэтому что это правильно )))

0

228

_77_ написал(а):

Все пошли по этому пути: нужен навесной огонь - нужен миномет.
Немцы 120 мм миномет аж скопировали ))
И до сих пор минометы используют. Поэтому что это правильно )))

Только у них в два интересных орудия было,и да я не слышал у них нигде что минометы им наши досаждали-остальная артиллерия да,а вот минометы они не замечают.

0

229

Fs81 написал(а):

а вот минометы они не замечают.

Вы путаете разные вещи. Сам образец вооружение и возможности его применения.

0

230

maik написал(а):

Лучше спросите у МНТ, почему при нем не наводил армию минометами

При нем минометы были разработаны и приняты на вооружение. А почему не наводнили - вопросы к промышленности. Насколько мне известно, были большие проблемы с производством боеприпасов к ним. В 1938 г. советская промышленность выполнила план про 82 мм минам на 82%. В 1939 - 50 мм мины - 4%, 82 мм - 53%, 107 и 120 мм - 0%. 1940 г. - 50 мм - 89%, 82 мм - 99%, 107 мм - 29%, 120 мм - 38%.

_77_ написал(а):

Так вредитель Тухачевский мешал внедрению минометов, все хотел уродцев:

А все ГАУ нервно курило в сторонке и не сигнализировало Ворошилову? А как же Тухачевский проморгал испытание батальонных минометов в 1934 г., последующую их доводку и прием на вооружение в 1936 г.?

_77_ написал(а):

где же теперь эти мортиры и "пехотные орудия"?

А вот немцы вступили в войну имея, помимо минометов, именно эти "пехотные орудия". 75 мм легкое пехотное орудие могло стрелять "по мортирному". А 150 мм тяжелое пехотное орудие было именно мортирой. Английская 25 фунтовка так же могла использоваться, как мортира. Ее таблицы стрельбы были рассчитаны под угол возвышения до 80 гр.

Fs81 написал(а):

Это какие же укрепления они разбивали?

Легкие полевые укрепления, имевшие слабое накрытие или не имевшего вообще (типа пулеметное гнездо). Большего от осколочной мины ожидать не приходиться. А вот попадание такой мины в траншею с пехотой, гарантировано выводило из строя не менее отделения. Очень эффективен по не укрытой пехоте и артиллерии.

_77_ написал(а):

Все пошли по этому пути: нужен навесной огонь - нужен миномет.

Не совсем так. Для навесного огня артиллерии нужна гаубица. Миномет это оружие ближнего боя. Посему, во время войны, минометы относились не к артиллерии, а к тяжелому оружию пехоты. В батальонах РККА, были минометные роты. К артиллерии относились 120 мм минометы, которые сводились в батареи.

_77_ написал(а):

Немцы 120 мм миномет аж скопировали

А вы не задумывались, почему захватив всю производственную документацию на 120 мм миномет, немцы начали его выпуск только в 1943 г.?

0

231

Fs81 написал(а):

В США и в Германии и геи нормальны,это не значит что у нашей артиллерии нет альтернативы.

Что-то тут сплошная жёсткая "альтернатива" в стиле "дизельпанк" на протяжении уже пары страниц)) Ну ладно Тухачевский хотел мортиры а "миномётная мафия" (только мне вспомнился один персонаж из серии "Из жизни фруктов" т/с "Знатоки"?)) зарубила, допустим. В каком месте мортиры альтернатива миномётам и наоборот ?Согласно тогдашним мировоззрениям на тактику альтернатива мортирам Б-29 с полным бомбоотсеком вообще то. И чтож" пророк" тогда (по вашему же Широкораду) недоделанную то и продувшую испытания мортиру вместо победившей заказал в апреле вместо "вундервафле"? Которую получили аж ОДНУ пока допиливали? Вот оно "решающее значение")) И как, помогли нацикам "ШтурмТигры" выиграть войну? То есть если бы мы как и все не отказались от мортир а слепо копировали за Гитлером упоровшимся на мортирах то вот тогда бы мы" не пошли путем слепого копирования"?)) А ирония в том что мы и не пошли путем копирования ни за кем а начали делать своё (РСЗО)...

0

232

zamok написал(а):

Посему, во время войны, минометы относились не к артиллерии, а к тяжелому оружию пехоты. В батальонах РККА, были минометные роты. К артиллерии относились 120 мм минометы, которые сводились в батареи.

ЕМНИП в мин. ротах не было штатного подразделения управления. Кадры для них готовили именно пехотные училища.

А вот пехотные орудия после войны развития не получили. Хоть и стреляли по мортирному.

Для навесного огня служат и гаубица, и миномет, но миномет более массовое оружие, и менее дальнобойное.
Оттуда и место в ОШС.

Fs81 написал(а):

да я не слышал у них нигде что минометы им наши досаждали-остальная артиллерия да,а вот минометы они не замечают.

Замечали. Даже 50 мм ротные минометы. Кстати, они их оценивали выше чем наши, которые ротные минометы извели ))
Впрочем, имея много 82 и 120 мм могли позволить)))

Отредактировано _77_ (2019-05-19 19:39:26)

0

233

zamok написал(а):

А почему не наводнили - вопросы к промышленности. Насколько мне известно, были большие проблемы с производством боеприпасов к ним.

А это ведь это то же к нему

0

234

maik написал(а):

А это ведь это то же к нему

К кому?К Сталину?Расскажите историю создания 82мм миномета. Ах да в создании РС ов тоже Тухачевский  виноват

0

235

_77_ написал(а):

Замечали. Даже 50 мм ротные минометы. Кстати, они их оценивали выше чем наши, которые ротные минометы извели ))
Впрочем, имея много 82 и 120 мм могли позволить)))

Отредактировано _77_ (Сегодня 17:39:26)

Где замечали?

0

236

Fs81 написал(а):

Расскажите историю создания 82мм миномета

Вам все расскажи. А сами ничего не рассказываете.

Fs81 написал(а):

К кому?К Сталину?

Какую должность МНТ занимал? Правильно. Он отвечал за поступление на вооружение РККА новых образцов оружия. Не ИСВ. А именно МНТ

Fs81 написал(а):

Ах да в создании РС ов тоже Тухачевский  виноват

А это тут при чем?

0

237

Fs81 написал(а):

Расскажите историю создания 82мм миномета.

ОМГ,неужели и там есть какое-то "альтернативное" прочтение?))Что в 31ом он не уделал на испытаниях "вундервафельные" мортиры?Так что даже МНТ в отличие от вас вынужден был это признать и продолжить разработку?Или может историки нам врут и по взрослому их начали производить не после ареста МНТ?Как однако слабы и коротки руки "миномётной мафии" уже впору заподозрить в "мафиозности" ровно наоборот мортирщиков))

0

238

maik написал(а):

Вам все расскажи. А сами ничего не рассказываете.

Пусть раскроет заодно тему возможности кустарного/подпольного/в условиях осады производства мортир в сравнении с миномётами которые этой возможностью славятся с тех пор как существуют и с тех пор как существуют всяческие партизанские движения включая расход материала и трудоёмкость))

maik написал(а):

Какую должность МНТ занимал? Правильно. Он отвечал за поступление на вооружение РККА новых образцов оружия.

С фантазией был мужик конечно,ничего не скажу.Но иногда глядя на его "прозрения" кажется что частица "сумрачного тевтонского гения"в его черепной коробке таки ночевала,его бы в советники к Алоизычу он бы его без штанов оставил году к 40ому не смотря на все награбленное в Европе.

0

239

У меня вопрос. Лет 10 назад на форумах (а потом и здесь) обсуждали качество 45-мм бронебойных снарядов. Писали, что выявили их проблему в 1940 г.
А потом стали писать, что этих проблем у 45-мм снарядов не было.
Кто либо может объяснить  это

0

240

maik написал(а):

Он отвечал за поступление на вооружение РККА новых образцов оружия.

Немного не так. Он отвечал за разработку новых образцов вооружения и техники. Для этого у него были профильные управления по видам вооружений. Принятие же образцов на вооружение - прерогатива ЦК и СНК. При СНК существовал Комитет обороны, который и принимал окончательное решение о приеме. Этот же комитет давал задание Госплану, Госснабу и профильным Наркоматам о выпуске тех или иных видов вооружений и в каких количествах. Насколько я знаю, Тухачевский в работе Комитета не участвовал. Зато, в нем активно работал Ворошилов, который, как прямой начальник Тухачевского, должен отвечать за его деятельность. Как видно из моего предыдущего поста (о поставках минометных мин), работа этого комитета была не на высоте. Поставки большинства видов вооружений, техники, снабжения регулярно срывались.

0