СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ-2

Сообщений 301 страница 330 из 344

301

таганрожец написал(а):

а зачем вообще цитировать, если не получается выделить нужное?

Отредактировано таганрожец (Сегодня 16:42:09)

Ответ потеряется,по этому и сам стараюсь кидать ссылку на документ ,а не большие цитаты делать.

302

Когда даете ссылки на материал, не понятно что там читать

303

maik написал(а):

Они там не пробивали броню, указанную в документах

ну так в документах по обстрелу немецких танков во время войны как раз и видно, что с 45-мм всё было печально.
тут надо ЖЖ Пашолока и Шеина шерстить. на вскидку я не помню где именно и какие именно документы выкладывались.

304

Fs81
Пишем по теме и по  существу

305

таганрожец написал(а):

ну так в документах по обстрелу немецких танков во время войны как раз и видно, что с 45-мм всё было печально.
тут надо ЖЖ Пашолока и Шеина шерстить. на вскидку я не помню где именно и какие именно документы выкладывались.

Тут идет разговор про снаряды выпуска 1938 г. Писали, что эти снаряды были с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.

306

maik написал(а):

Тут идет разговор про снаряды выпуска 1938 г. Писали, что эти снаряды были с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости

я в курсе. но, во-первых, количество выпущенных по "упрощенной" технологии снарядов было огромно и потому - какими по факту велись отстрелы - вопрос отдельный; во-вторых, помимо "упрощенной" технологии были и другие проблемы - выбор остроголовой/тупоголовой формы снаряда.
в общем, говорю - надо ЖЖ перелопачивать

307

таганрожец написал(а):

я в курсе

Нет. Тут вопрос в том, что начали говорить, что это фейк. Потому и спросил. Это было или нет

308

У меня сейчас нет документов под рукой. но проблема была - 100%

309

maik написал(а):

Нет. Тут вопрос в том, что начали говорить, что это фейк. Потому и спросил. Это было или нет

Про фейк не говорят,говорят что проблема была незначительной.

310

А говорить и раздувать  проблему снарядов,начали в контексте германофилии,поданной Исаевым.

Отредактировано Fs81 (2019-06-04 21:26:31)

311

Fs81 написал(а):

говорят что проблема была незначительной.

ну да, незначительной. особенно в свете того, что zamok написал: "Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов".
не говоря уже о том, что без "упрощенной" технологии 45-мм ББСы не блистали ТТХ

312

таганрожец написал(а):

ну да, незначительной. особенно в свете того, что zamok написал: "Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов".
не говоря уже о том, что без "упрощенной" технологии 45-мм ББСы не блистали ТТХ

Ещё  раз материалы расследования проведите?Пока что только слова.

313

Fs81 написал(а):

Ещё  раз материалы расследования проведите?Пока что только слова

да как 2 пальца об асфальт. это же только у вас - одни слова и ничего за ними
http://s7.uploads.ru/t/msCM1.jpg

314

таганрожец написал(а):

да как 2 пальца об асфальт. это же только у вас - одни слова и ничего за ними

Спасибо больше.

315

maik написал(а):

Спасибо больше.

"та нима за що" ^^ могу есчо
http://sh.uploads.ru/t/HDfEn.jpg
http://s5.uploads.ru/t/3yO1g.jpg
http://sg.uploads.ru/t/BFJ0X.jpg
http://s9.uploads.ru/t/LIrUT.jpg

спасибо ЖЖ Дмитрия Шеина

316

таганрожец написал(а):

могу есчо

Теперь ждём мыльных пузырей от Fs81  :)

317

zarathustra написал(а):

Теперь ждём мыльных пузырей от Fs81

а чего от него ждать? сначала на другую тему рельсы переведет, а потом на эту же как ни в чем ни бывало прежнюю песню затянет

318

zarathustra написал(а):

Теперь ждём мыльных пузырей от Fs81

таганрожец написал(а):

а чего от него ждать? сначала на другую тему рельсы переведет, а потом на эту же как ни в чем ни бывало прежнюю песню затянет

Смысл метать бисер перед свиньёй? ))))))

319

_77_ написал(а):

Смысл метать бисер перед свиньёй? ))))))

Броня Т-3Е?

320

Fs81 написал(а):

Броня Т-3Е?

Вы тупой. О чем речь шла? О 45-мм орудии.  И сравните табличные показатели бронепробиваемости 45-мм БС и тот скан, который привел таганрожец

321

таганрожец написал(а):

а чего от него ждать? сначала на другую тему рельсы переведет, а потом на эту же как ни в чем ни бывало прежнюю песню затянет

Fs81 написал(а):

Броня Т-3Е?

Как говорится, без комментариев!

322

maik написал(а):

Вы тупой. О чем речь шла?

Он просто похрюкал, увидев что перед ним мечут бисер ))))))))

zarathustra написал(а):

Как говорится, без комментариев!

Ждёте осмысленности от хрюканья? ))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-06 12:05:31)

323

maik написал(а):

Вы тупой. О чем речь шла? О 45-мм орудии.  И сравните табличные показатели бронепробиваемости 45-мм БС и тот скан, который привел таганрожец

Нуу до30 мм било оно нормально.

Отредактировано Fs81 (2019-06-06 20:41:44)

324

Fs81 написал(а):

Нуу до30 мм било оно нормально

ну а 5 мм - вообще навылет. только вот беда - речь о другом шла

325

таганрожец написал(а):

вам динамика поставок по ленд-лизу известна?

Говоря про динамику, надо не забывать, что быстро наростить выпуск пороха невозможно. В технологии его производства обязательно присутствует сушка, которая может занимать до 1-1,5 мес. Для увеличения производства пороха необходимо, сначала, увеличить производство его компонентов. да и возможности промышленности "не резиновые". А американцам самим, с декабря 1941 г. понадобилось очень много пороха (и не только). А еще они помогали порохом англичанам. Тем не менее, порох они нам поставляли. И, как пишет Вернидуб:"Всего за период с 1942 г. по I квартал 1945 г. включительно союзники поставили пороховой промышленности СССР по ленд-лизу 123 350 т порохов (см. табл. 7). Эти данные следует считать минимальными, так как в них не включены пороха, поступившие в СССР в составе комплектных выстрелов, пороха, отгруженные непосредственно на снаряжательные базы и склады ГАУ, патронным заводам Наркомата вооружения СССР (примерно 2000...2500т пороха ВТ ОД) и другим потребителям."

таганрожец написал(а):

Различные химикаты для производства порохов:

При этом, поставки важнейших выглядят так:
Удельный вес, %. важнейших импортных материалов в общем выпуске порохов
                      1943 г.       1944 г.         1 квартал 1945 г.
Спирт этиловый 78                 78                 45
Глицерин               100                 60                 80
Централит         62                 40                 30

таганрожец написал(а):

Т.е. в наиболее критичные для нас моменты мы получали от союзников ноль целых хрен десятых.

Так нам кроме порохов очень много чего требовалось. А для поставок требовались грузовые суда и корабли конвоев. А у американцев с этим, после 7 декабря 1941 г. большая напряженка. Им самим разворачиваться и воевать на удаленном морском ТВД надо. А еще - помогать Англии и др. Кстати - СССР США начали помогать еще до того, как сами вступили в войну и мобилизацию промышленности не провели.

таганрожец написал(а):

За добрые 6 месяцев 1941 года, когда Вермахт рвал нас на куски, мы получили те самые ноль целых хрен десятых.

Немного больше. Получено, только по Ленд-лизу на 50,6 млн. руб. или 4,5% всего импорта СССР за вторую половину 1941 г.  Еще на 414,8 млн. руб. (36,9%) получено из Англии (без оплаты). Да, в стоимость не входит стоимость судов, переданных нам в аренду, и услуги (фрахт, страховка, погрузочные работы и пр.) Да, еще, в это самое время японцы "рвали американцев на куски", а Ромель гонял англичан по пустыне.

таганрожец написал(а):

Зато как только "мировая общественность" получила вещественные доказательства люлей, которые огребли фрицы под Москвой, полярные конвои стали приходить чуть ли не еженедельно. и тянулась такая "халява" западного изобилия до того самого момента, как в мае 1942-го мы огребли в Крыму и под Харьковом.

По странной случайности, битва под Москвой совпала с полярной ночью, а поражения 1942 г. - с началом полярного дня. Говорят, что это здорово влияло на конвои.

таганрожец написал(а):

должно было хватить на 34 месяца непрерывных боев интенсивностью, равной Французской кампании;

Вот только, ширина фронта, в этой компании - порядка 300 км. Глубина наступления - примерно такая же. В СССР, ширина фронта Вермахта, изначально, порядка 700 км, с перспективой "растяжки до 2-3 тыс., а глубина наступления - около 1 тыс. км (это только до Москвы). А ведь надо создавать запасы для вторжения в Англию, расходовать боеприпасы в Сев. Африке.

326

zamok написал(а):

Говоря про динамику, надо не забывать, что быстро наростить выпуск пороха невозможно. В технологии его производства обязательно присутствует сушка, которая может занимать до 1-1,5 мес.

т.е. вы хотите сказать, что в 1942-м разница в объемах поставок порохов в СССР по ленд-лизу в 1942 году (4 тыс. т) и 1945 году (50,5 тыс. т) объяснялась необходимостью 1,5-месячной сушки? :D

zamok написал(а):

И, как пишет Вернидуб:"Всего за период с 1942 г. по I квартал 1945 г. включительно союзники поставили пороховой промышленности СССР по ленд-лизу 123 350 т порохов (см. табл. 7). Эти данные следует считать минимальными,

тот же Вернидуб пишет: "Потребность в порохах в годы войны была покрыта за счет текущего производства пороховой промышленности - на 64%, за счет импорта - на 24%, за счет запасов ГАУ - на 12%". Т.е. с верхней границей доли ленд-лизовских порохов Вернидуб всё-таки вполне определился

zamok написал(а):

так как в них не включены ... пороха, отгруженные непосредственно на снаряжательные базы и склады ГАУ, патронным заводам Наркомата вооружения СССР (примерно 2000...2500т пороха ВТ ОД)

вы в самом деле думаете, что 2 - 2,5 тыс. т порохов смогут хотя бы более-менее заметно повлиять на динамику распределения остальных 123 с лишним тысяч тонн по годам?! o.O

zamok написал(а):

При этом, поставки важнейших выглядят так:
Удельный вес, %. важнейших импортных материалов в общем выпуске порохов
                      1943 г.       1944 г.         1 квартал 1945 г.
Спирт этиловый 78                 78                 45
Глицерин               100                 60                 80
Централит         62                 40                 30

так и запишем: важнейших импортных материалов Советский Союз в 1942 году получил: спирта этилового - ноль (против 126,7 тысяч тонн за 1943-45 годы!!!), глицерина - ноль (против 9,8 тыс. т за 1943-45 годы), централита - аж 30 тонн (против 1514 т за последующие годы)
и как это противоречит приведенному мною ранее распределению поставок по годам?

zamok написал(а):

таганрожец написал(а):
Т.е. в наиболее критичные для нас моменты мы получали от союзников ноль целых хрен десятых.

Так нам кроме порохов очень много чего требовалось

точно! я же забыл, что в 1941-42 годах они нас завалили танками и самолетами, а просто пороха на потом оставили ;)
посмотрим динамику поставок танков и самолетов по годам? или принципиальных отличий от порохов "почему-то" и там не найдем?

zamok написал(а):

А для поставок требовались грузовые суда и корабли конвоев. А у американцев с этим, после 7 декабря 1941 г. большая напряженка.

ну да, до 7-го декабря они нас просто заваливали ленд-лизом

zamok написал(а):

Немного больше. Получено, только по Ленд-лизу на 50,6 млн. руб.

да, действительно 50,6 млн.руб. - это больше чем "ноль целых хрен десятых". в переводе на наши деньги - это, например, примерно две сотни танков Т-34. сколько военной и не только (по ленд-лизу мы же не только оружие получали) продукции произвел СССР за то же время?

zamok написал(а):

Да, еще, в это самое время японцы "рвали американцев на куски",

что, прямо таки с 22 июня и по 6 декабря 1941 года?

zamok написал(а):

Да, еще, в это самое время японцы "рвали американцев на куски", а Ромель гонял англичан по пустыне

еще раз возвращаемся к графику полярных конвоев. с декабря 1941-го по май 1942-го - чуть ли не по конвою каждую неделю-две. а я-то наивный думал, что на Тихом океане для амеров с Перл-Харбора и до Мидуэя полная _опа была. ан, нет, оказывается с Перл-Харбора и до самого Кораллового моря было полугодовое перемирие. и у англичан в Африке похоже тоже.

zamok написал(а):

По странной случайности, битва под Москвой совпала с полярной ночью, а поражения 1942 г. - с началом полярного дня. Говорят, что это здорово влияло на конвои

судя по объемам поставок в последующие годы, с 1943 по 1945 годы наблюдалось непрерывное солнечное затмение
P.S.  я не собираюсь в данной ветке обсуждать роль и значимость ленд-лиза. просто один товарищ тут агитирует за начало войны с Германией уже в сентябре 1939-го и обещает, что тут же как из рога изобилия на СССР посыпятся импортные вкусняшки. на примере динамики ленд-лиза в реальности я показал ему, что рог изобилия будет далеко не сразу. вы своими рассказами про трудности бедных-несчастных англичан и американцев с их неотмобилизованной промышленностью и необходимостью долгой просушки порохов тоже в общем-то подтверждаете версию о проблемах с быстрым получением импортных вкусняшек в требуемых объемах

zamok написал(а):

Вот только, ширина фронта, в этой компании - порядка 300 км. Глубина наступления - примерно такая же.

ой, та ладна
http://s8.uploads.ru/t/kCOtm.jpg
от Карлсруэ до Абвеля - порядка 500 км

zamok написал(а):

В СССР, ширина фронта Вермахта, изначально, порядка 700 км, с перспективой "растяжки до 2-3 тыс., а глубина наступления - около 1 тыс. км (это только до Москвы).

во-первых, товарищ нам активно навязывает сценарий начала войны между СССР и Германией уже в сентябре 1939-го. Те самые 500 км от Карлсруэ до Абвеля вполне укладываются на аналогичное расстояние от Гродно до Львова.
А ежели поляки нас в 1939-м не пустят, а мы ради них войну Германии объявим, то в 1940-м Вермахт вполне может "отзеркалить" западно-европейскую кампанию с танковой группой Клейста по нам. После молниеносной оккупации Прибалтики одним ударом через Витебск на Могилев, Смоленск обрушить наш Западный фронт, одновременно нанеся удар на Ленинград, ограничившись на Украине активной обороной. Из Литвы до Смоленска, а из Эстонии до Ленинграда гораздо меньше, чем 1000 км
ну и во-вторых, Красная Армия тоже, знаете ли, высоких "европейских" плотностей на таких пространствах обеспечить не сможет

zamok написал(а):

А ведь надо создавать запасы для вторжения в Англию

если мы рассматриваем ситуацию 1939 года, то до вторжения в Англию как до Луны; если ситуацию 1940 года после разгрома Франции - то там только обеспечь высадку, а англичане дальше сами сдадутся; если же ситуацию 1941 года с нападением на СССР при разгромленной Франции - то зачем вообще вторжение на Англию, если разгром СССР сам по себе предназначен "лишить Англию последней надежды и заставить капитулировать"

zamok написал(а):

расходовать боеприпасы в Сев. Африке

повторюсь: товарищ агитирует за войну с Германией уже осенью 1939-го. какая Африка?

327

таганрожец написал(а):

т.е. вы хотите сказать, что в 1942-м разница в объемах поставок порохов в СССР по ленд-лизу в 1942 году (4 тыс. т) и 1945 году (50,5 тыс. т) объяснялась необходимостью 1,5-месячной сушки?


И это, в том числе. Но, в первую очередь, надо наростить промышленную базу как производства самого пороха, так и его компонетов. А сделать быстро, это не возможно. Производство спирта зависит от урожая зерновых. Для того же глицерина то же надо исходное сырье животного происхождения. Произведенный порох надо сушить. Значит, нужны специальные сушильные камеры, которые надо построить и оборудовать. Кроме того, с 7 декабря 1941 г. американцам самим понадобилось очень много пороха (а также бензина, судов, кораблей и пр.). Так что, мгновенное увеличение поставок пороха, при скачке своего потребления - не возможно.

тот же Вернидуб пишет:

Правильно пишет. Но, не надо забывать, что, без импортных комплектующих, доля импортного пороха была бы значительно выше, а советского ниже. Да и 24% то же не мало

вы в самом деле думаете, что 2 - 2,5 тыс. т порохов смогут хотя бы более-менее заметно повлиять на динамику распределения остальных 123 с лишним тысяч тонн по годам?!

Вы не внимательны. 2-2,5 тыс. т - это только порох ВТ ОД. Это порох, которым снаряжались патроны стрелкового оружия.

и как это противоречит приведенному мною ранее распределению поставок по годам?

Это означает только то, что в 1941-42гг. не поставляли не потому, что "не хотели", "приглядывались" и пр., а потому, что банально не могли. То, что они могли, они таки поставляли.

точно! я же забыл, что в 1941-42 годах они нас завалили танками и самолетами, а просто пороха на потом оставили


Нет, не завалили, поскольку не могли. Они, как и мы, мобилизовывали промышленность в ходе войны. Правда, в более нормальных условиях. При этом, практически заново, создавали свои Сухопутные силы, восстанавливали флот. Кстати, к их танкам и самолетам шли их боеприпасы с их порохом.

ну да, до 7-го декабря они нас просто заваливали ленд-лизом

Вообще то, Закон о ЛЛ распространен на СССР только в декабре 1941 г. Напомню - до войны действовало "моральное эмбарго", по которому американцы СССР не "заваливали", а наоборот - ограничивали. Для Запада, до 22.6.41 г. - СССР агрессор и союзник Гитлера.

да, действительно 50,6 млн.руб. - это больше чем "ноль целых хрен десятых". в переводе на наши деньги - это, например, примерно две сотни танков Т-34.


Не знаю, сколько произвел, но явно недостаточно. Не знаю, что такое "наши деньги", но я дал сумму именно в рублях. Кстати, в эту сумму уместилось 669 танков, 932 самолета, 392 тыс. снарядов, 9775 грузовиков и много еще чего. Например 1317 металлообрабатывающих станка, аналогов которых, в СССР просто не производились.

еще раз возвращаемся к графику полярных конвоев. с декабря 1941-го по май 1942-го - чуть ли не по конвою каждую неделю-две.

Совершенно верно. В это время стоит полярная ночь, которая очень мешала немецкой авиации и ПЛ обнаруживать и атаковать конвои.

оказывается с Перл-Харбора и до самого Кораллового моря было полугодовое перемирие.


Совершенно верно. Только это было вынужденное перемирие, вызванное равертыванием сил на ТВД. Предстояло создать войска для действий на суше. Предстояло наростить группировку ВМФ, которая понесли неслабые потери. Предстояло создать запасы для снабжения войск. Более того - все это надо было доставить в районы, удаленные на тысячи километров. А для этого нужны суда, которые еще предстоит построить. Но, тем не менее, нашли возможность помогать.

судя по объемам поставок в последующие годы, с 1943 по 1945 годы наблюдалось непрерывное солнечное затмение

Нет, маршруты поставок сильно изменились - пошли по другим путям. Да и флота Союзников окрепли. А вот Кригсмарине сильно умерили свой пыл, потеряв немало подводных лодок.

... просто один товарищ тут агитирует за начало войны с Германией уже в сентябре 1939-го и обещает, что тут же как из рога изобилия на СССР посыпятся импортные вкусняшки.


Я с ним в корне не согласен. Не знаю, как отреагировали бы АиФ (история не знает сослагательного наклонения), но судя по тогдашнему состоянию РККА и состоянию ее тыла (точнее, отсутствия его, как единого и целого) - поражение было бы несомненным.

вы своими рассказами про трудности бедных-несчастных англичан и американцев

Это -объективный взгляд на действительность. Или вы можете опровергнуть, что эти трудности действительно были?

во-первых, товарищ нам активно навязывает сценарий начала войны между СССР и Германией уже в сентябре 1939-го.


Ка показала практика, РККА, на такие броски была просто не способна. В сентябре 1939 г. она наступала очень медленно и неумело. Дошло до того, что механизированные корпуса так и не смогли обогнать свою пехоту. И, это в условиях, когда противник не сопротивлялся, в воздухе не было его авиации.

там только обеспечь высадку, а англичане дальше сами сдадутся; если же ситуацию 1941 года с нападением на СССР при разгромленной Франции - то зачем вообще вторжение на Англию,

Гитлер думал несколько иначе. Не даром, для боев на острове он заказал тяжелый танк, который, позже, назвали Тигр.

повторюсь: товарищ агитирует за войну с Германией уже осенью 1939-го. какая Африка?

Спасибо за уточнение. Его то я и не учел. Целиком с вами согласен - в 1939 г. СССР, к войне с Германией не готов.

328

zamok написал(а):

Но, не надо забывать, что, без импортных комплектующих, доля импортного пороха была бы значительно выше, а советского ниже. Да и 24% то же не мало

никто не спорит с тем, что поставки по ленд-лизу нам очень пригодились. но и культа из них делать не надо. в этом отношении очень наглядны показатели 2-го полугодия 1942 года - когда отечественная промышленность в эвакуации заработала в полную силу, а поставки по ленд-лизу всё ещё носили мизерный характер

zamok написал(а):

Это означает только то, что в 1941-42гг. не поставляли не потому, что "не хотели", "приглядывались" и пр., а потому, что банально не могли. То, что они могли, они таки поставляли

ага, прямо всё и прямо нам. смотрим таблицу и сравниваем. ладно Великобритания - своя рубашка ближе к телу. но вот сравнение объемов поставок в СССР и таким адресатам как Индия, Австралия, Новая Зеландия, страны Северной Африки не могу не вызвать вопросов. много они там танков-пушек-самолетов-снарядов произвели, чтобы внятно объяснить разницу между поставками того же промышленного оборудования?http://sg.uploads.ru/t/Yf6BI.jpg

zamok написал(а):

Кстати, в эту сумму уместилось 669 танков, 932 самолета, 392 тыс. снарядов, 9775 грузовиков и много еще чего.

сколько сколько по-вашему в 1941-м году было поставлено в СССР танков, самолетов и грузовиков?

zamok написал(а):

1317 металлообрабатывающих станка, аналогов которых, в СССР просто не производились

что, прямо на все 1317 станков - ни одно аналога? вы серьезно?

zamok написал(а):

В это время стоит полярная ночь, которая очень мешала немецкой авиации и ПЛ обнаруживать и атаковать конвои.

слушайте, ну хватит уже. смотрим весенние конвои 1942 года: мартовские PQ-12 и PQ-13 так и быть спишем на то, что они вышли в море до дня весеннего равноденствия - пусть будет полярная ночь. но идем дальше: PQ-14, PQ-15 и PQ-16 были в море в апреле и мае - какая тут полярная ночь? пресловутый PQ-17 вышел в море 27 июня - в разгар полярного лета! и тут, блин, союзники заметили наконец что "что-то пошло не так". идем дальше. PQ-18 был в море в сентябре - тоже не сказать, чтобы в полярную ночь. но затем самое интересное - после сентябрьского PQ-18 следующими стали аж декабрьские JW-51. не уж-то в октябре и ноябре на Севере, светлее чем в апреле и мае? или может, сравним с аналогичным периодом предыдущего - 1941 года? PQ-1 вышел в море 29 сентября, PQ-2 вышел в море 13 октября, PQ-3 вышел в море 9 ноября, PQ-4 - 17 ноября, PQ-5 - 27 ноября, PQ-6 - 8 декабря. Или не уж-то с производством в конце 1942-го у союзников было хуже чем в конце 1941-го?

zamok написал(а):

Целиком с вами согласен - в 1939 г. СССР, к войне с Германией не готов

вот и я с вами согласен по этой позиции полностью

Отредактировано таганрожец (2019-06-08 12:41:42)

329

таганрожец написал(а):

никто не спорит с тем, что поставки по ленд-лизу нам очень пригодились. но и культа из них делать не надо. в этом отношении очень наглядны показатели 2-го полугодия 1942 года - когда отечественная промышленность в эвакуации заработала в полную силу, а поставки по ленд-лизу всё ещё носили мизерный характер

ага, прямо всё и прямо нам. смотрим таблицу и сравниваем. ладно Великобритания - своя рубашка ближе к телу. но вот сравнение объемов поставок в СССР и таким адресатам как Индия, Австралия, Новая Зеландия, страны Северной Африки не могу не вызвать вопросов. много они там танков-пушек-самолетов-снарядов произвели, чтобы внятно объяснить разницу между поставками того же промышленного оборудования?

сколько сколько по-вашему в 1941-м году было поставлено в СССР танков, самолетов и грузовиков?

что, прямо на все 1317 станков - ни одно аналога? вы серьезно?

слушайте, ну хватит уже. смотрим весенние конвои 1942 года: мартовские PQ-12 и PQ-13 так и быть спишем на то, что они вышли в море до дня весеннего равноденствия - пусть будет полярная ночь. но идем дальше: PQ-14, PQ-15 и PQ-16 были в море в апреле и мае - какая тут полярная ночь? пресловутый PQ-17 вышел в море 27 июня - в разгар полярного лета! и тут, блин, союзники заметили наконец что "что-то пошло не так". идем дальше. PQ-18 был в море в сентябре - тоже не сказать, чтобы в полярную ночь. но затем самое интересное - после сентябрьского PQ-18 следующими стали аж декабрьские JW-51. не уж-то в октябре и ноябре на Севере, светлее чем в апреле и мае? или может, сравним с аналогичным периодом предыдущего - 1941 года? PQ-1 вышел в море 29 сентября, PQ-2 вышел в море 13 октября, PQ-3 вышел в море 9 ноября, PQ-4 - 17 ноября, PQ-5 - 27 ноября, PQ-6 - 8 декабря. Или не уж-то с производством в конце 1942-го у союзников было хуже чем в конце 1941-го?

вот и я с вами согласен по этой позиции полностью

Отредактировано таганрожец (Сегодня 10:41:42)

А сколько пороха и взрывчатки к произведенному в СССР?

330

Способны говорит Павлов на броски такие же Не надо врать и страдать германофилией,в Польше быстро шли нормально и без потерь,чем и выручили бедный Вермахт,не в состоянии даже советские танки в полигонных условиях растрелять.

Отредактировано Fs81 (2019-06-08 17:21:08)