СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые роботы.

Сообщений 901 страница 930 из 936

901

mr_tank написал(а):

хорошо, вы будете закладываться на перманентный барадак и будете посылать живых юнитов. Враг, на вероятный бардак и будет посылать роботов. В конечном итоге, у кого останется больше хуманов?


Я где-то писал, что нужно полагаться на бардак?  :rolleyes:
Вы спросили, на основании чего человек может оказаться рядом с "союзным" роботом, я вспомнил про закон Мерфи.

902

Fritz написал(а):

Безусловно указанные мной выше моменты нисколько не отменяют того, что робототехника идет в войска и будет идти все в большем объеме, но считать что это вуедервафли опрометчиво.

Не вундервафля, но облик армий они изменят радикально.
Примерно в такой же степени, как в 20 веке армии изменило появление грузовиков, танков и авиации.
Военная промышленность, тактика, штатная структура военных соединений - все существенно изменится в процессе роботизации.

903

mr_tank написал(а):

хорошо, вы будете закладываться на перманентный барадак и будете посылать живых юнитов. Враг, на вероятный бардак и будет посылать роботов. В конечном итоге, у кого останется больше хуманов?


Нужно еще помнить про внедрение автоматизации в военной промышленности.
Чтобы врага закидать микросхемами - нужно эти самые микросхемы произвести в достаточном количестве.
Но на автоматизированных производственных линиях это вполне возможно.

Сдается мне, что стандарты производства бронетехники и авиации  времен Второй мировой и Холодной войн, когда крупнейшие армии имели на вооружении десятки тысяч ЛА и бронемашин, (что на порядок больше современных реалий) еще будут переплюнуты в эпоху автоматизации, и счет может пойти на сотни тысяч и даже миллионы поточно производимых на безлюдных производствах автоматизированных боевых систем.

Отредактировано Шестопер (2017-08-11 11:49:09)

904

Для начала хотя б в колонне в головном дозоре пусть едет первый робот-автомобиль/бронеавтомобиль и над головой - орлан барражирует с приборами разведки и комплексом распознавания. Потом для патрулей - какого-нибудь мула с приборами разведки/распознавания. Потом эшелоны в ОВ бою. Потом непрерывная сеть в небе/космосе.

905

В СВ РФ порядка 200 мотострелковых и танковых батальонов. Десятки ездящих и летающих роботов на батальон - это тысячи штук.
Причем они нужны уже вчера.
Пора уже думать про специализированные заводы с масштабным выпуском.

Отредактировано Шестопер (2017-08-11 12:22:13)

906

точно

907

Я бы задумался о возможности определения и поражения противника по акустическому признаку.
На мой взгляд система распознавания например по звуку выстрела могла бы быть не столь уж сложной и дорогой.

Вывести по спектрограмме шума выстрел, а по его амплитуде расстояние и направление источника шума вполне возможно.
Собственно, автоматически навести и дать залп по источнику тоже.

908

Bazzilio написал(а):

Я бы задумался о возможности определения и поражения противника по акустическому признаку.

Есть такие, у супостата давно массово на вооружении
Другое дело, что это все для определения одиночных огневых средств - когда начнется стрелкотня там ничего не разберешь.
В разведку, имхо, такое нужно и полезно.

909

maxim написал(а):

Есть такие, у супостата давно массово на вооружении
.

Не только у супостата . Вроде были на наших БТР в Сирии. Или На Тайфуне , не помню точно.
http://army-news.ru/2010/09/sistema-sova/

Отредактировано Антипов (2017-08-12 00:52:55)

910

maxim написал(а):

Есть такие, у супостата давно массово на вооружении
Другое дело, что это все для определения одиночных огневых средств - когда начнется стрелкотня там ничего не разберешь.
В разведку, имхо, такое нужно и полезно.


Человек может не разберет, а машина сможет создать шумовую картину поля пмсм.
Нужны просто разнотипные звуковые приемники и соответствующее ПО.
Для диагностики в машинах- тоже был бы неплохой девайс. Обвешал подщипники датчиками- и смотри по шуму за износом валов да редукторов.

911

Bazzilio написал(а):

Человек может не разберет, а машина сможет создать шумовую картину поля пмсм.

ога. когда начинается какафония звуков и переотражение ни какая машина ничего не разберёт

912

злодеище написал(а):

ога. когда начинается какафония звуков и переотражение ни какая машина ничего не разберёт


Разберет. Есть же алгоритмы определения полезного сигнала с космических аппаратов, например.
А там шумов очень много.
Математическая модель процесса уже существует, бери да используй.

913

злодеище написал(а):

ога. когда начинается какафония звуков и переотражение ни какая машина ничего не разберёт


Правильно пишется "какофония". Через о.

914

Bazzilio написал(а):

Правильно пишется "какофония". Через о.

Злодей немного пошутил просто)) в бою именно какафония)))там ничего приятного нет))

915

Зверушик написал(а):

Злодей немного пошутил просто)) в бою именно какафония)))там ничего приятного нет))


Меня тут тоже часто не понимают. =)

916

Армейский сборник 2009 год "Роботы военного назначения"
https://yadi.sk/i/hrd2IkVD3LwKtB - со стр 60

Отредактировано maxim (2017-08-13 01:04:20)

917

Вообще то, даже вариант размена нескольких роботов на одну обитаемую вражескую машину, или даже человека, годится. Сейчас вовсе не стесняются одиночных людей валить из ПТУР. Другое дело, что люди компактны и могут прятаться хорошо, т.е. нужно средство поражение подтаскивать близко. И при всем при этом, у меня сильные сомнения, что рядовой боец с автоматом и гранатой сможет успешно бороться с возникшей прямо перед ним  вооруженной машиной. Как пример, могу указать на то, что даже гражданские небронированные машины зачастую выходят из-под пулеметного огня получив множественные попадания. Т.е. для надежного решения проблемы "робот перед вами", нужны гранатометы. Всех не вооружишь. А вот роботы еще и платформы устойчивые, мандражу не подверженные. Ха, и да, вчера робот обыграл человека в шутере. В человека никто реально стрелял, лн был в комфортных условиях. В "поле" для человека все становится гораздо хуже, а для робота - лучше.

Отредактировано mr_tank (2017-08-14 09:08:27)

918

И все дружно забывают про любимую тему фантастов в этой отрасли :)

919

http://gurkhan.blogspot.ru/2017/08/766.html

ушлепков таки накрыли ? :crazyfun:

920

Wiedzmin написал(а):

http://gurkhan.blogspot.ru/2017/08/766.html
ушлепков таки накрыли ? :crazyfun:

Если судить по количеству антенн, то разработчиков электроники там минимум пяток.

921

Взгляд на будущее боевых роботов:
http://integral-russia.ru/2016/12/21/vz … h-robotov/

Сингер говорит о важности создания антропоморфных шагающих роботов для боев в населенных пунктах в будущем.

Да, это важно. Особенно в полицейских операциях низкой интенсивности, где нельзя сносить города под корень.
Но на войне, как мне кажется, будет эффективнее не проверять каждую комнату подозрительного дома на наличие противника людьми или роботами (так велик риск потерять человека или дорогостоящего робота например от копеечной мины), а целиком сложить этот дом мощным подрывным зарядом. Или выжечь огнеметом.
Вот для доставки к цели таких зарядов и огнеметов в городских боях использование роботов вполне целесообразно. И не обязательно шагающих, гусеничные тоже неплохо справятся.

Хотя на сильно пересеченной местности шагоходы могут быть очень полезны, но пока что во многих ситуациях можно уже роботизировать передний край боя, даже не имея шагоходов.

922

Шестопер написал(а):

Сингер говорит о важности создания антропоморфных шагающих роботов для боев в населенных пунктах в будущем.

а арахноидов он там создать не хочет?)

923

http://linkis.com/PsBas

В 20-летней перспективе Корпус Морской пехоты США сделает ставку на применение "думающих", полностью автономных систем, способных действовать без участия оператора, передают Marine Corps Times и Ars Technica.

В ближайшем будущем на вооружение Морской пехоты поступят связки наземных роботов и БПЛА UTACC, автономные роботы XRP для перевозки грузов, боевые роботы MAARS, оснащённые огнестрельным оружием, робособаки Spot, беспилотные вертолёты, "роящиеся" дроны, и другие системы. В них воплощены многие принципы, которые будут использоваться в намного более "продвинутых" разработках новой технологической эпохи.

Группа экспертов, выступивших на ежегодной выставке и конференции Sea-Air-Space (Море-Воздух-Космос) Военно-морской Лиги США, рассказала о том, что в ближайшие два десятилетия будет освоена принципиально отличная от нынешней модель "общения" человека и машины, которая полностью изменит методы ведения войны.

В данном обзоре пойдёт речь о принципах, которые определят технологическое будущее Корпуса Морской пехоты, об испытываемых уже сейчас роботах UTACC и XRP, обладающих высокой степенью автономности, а также о робособаке Spot и аппарате MAARS, по-прежнему существенно зависящих от оператора, но приближающихся по ряду показателей к идеалу "думающих", самоуправляющихся машин.

"Обращаю ваше внимание: мы не пытаемся заменить морпехов и моряков беспилотными системами. Цель нашей работы – отнюдь не в этом, – заявил на конференции Sea-Air-Space отставной бригадный генерал Фрэнк Келли, первый заместитель министра ВМС США по беспилотным системам, ранее возглавлявший Командование систем Корпуса Морской пехоты. – Нам необходимо оптимизировать беспилотные системы и задуматься, какую степень автономии мы готовы им предоставить".

На сегодняшний день Корпус уже использует целый ряд достаточно автономных аппаратов, но многие из них по-прежнему управляются морпехами – например, миниатюрные разведывательные дроны и роботы-сапёры.

Полковник Джеймс Дженкинс, руководитель отделения науки и технологий Лаборатории военных разработок Корпуса Морской пехоты (Marine Corps Warfighting Laboratory, Квантико, штат Вирджиния), подчеркнул: автономным машинам будущего постоянный контроль со стороны операторов не потребуется.

Он отметил, что на сегодняшний день в условиях реальной войны зависимость систем от оператора часто приводит к очень значительным неудобствам. "Когда начинается боевое столкновение, пехотинец настолько увлекается процессом управления роботом, что перестаёт контролировать ситуацию вокруг себя, либо, наоборот, он бросает пульт управления и начинает стрелять", – сказал Дженкинс.

Корпус Морской пехоты и Пентагон поставили задачу: в максимально короткие сроки начать эксплуатацию систем, которые, после получения приказа, будут работать полностью автономно. Эта идея согласуется с программой Expeditionary Force 21 (Экспедиционные войска-21), описывающей будущее Морской пехоты. В идеале автономные системы будут действовать подобно командиру звена, возвращающемуся после проведения операции для получения новых указаний.

Во время недавней презентации на конференции/выставке XPONENTIAL Ассоциации беспилотных систем (AUVSI) Дженкинс отметил, что использование роботов и дронов, уже имеющихся в распоряжении Морской пехоты, пока что не привело к значительной "экономии" человеческих ресурсов: машины по-прежнему управляются людьми. Более того, иногда приходится привлекать дополнительные кадры для контроля над работой оператора.

Высокая автономизация систем устранит данную проблему. Во многих случаях стороннее управление не понадобится, но будет разрабатываться и другой, до некоторой степени отличный вариант: один-единственный оператор будет одновременно руководить целой "системой систем": "роями" взаимодействующих между собой беспилотников и роботов, – такая модель значительно увеличит ударную мощь. Описанная Дженкинсом "многомерная интеграция автоматизированных систем" концептуально схожа с разработками ВВС США: в частности, SoSITE.

На базе Морской пехоты в Квантико сейчас испытываются роботы UTACC (Unmanned Tactical Autonomous Control and Collaboration), призванные предоставить морпехам "многомерную" разведывательную информацию: они позволят одному оператору управлять целой системой роботов и беспилотников.


Супостаты копают в правильном направлении.
Нельзя от них отстать, "иначе нас сомнут".

Интеллектуальные роботы - весьма сложные устройства. Производить их сможет только страна, имеющая передовую электронику и производящая передовую робототехнику, в том числе гражданскую.
Так что угнаться на американцами в этом вопросе нельзя без создания в РФ автоматизированных производств, на которых будут востребованы сложные роботы.

Это как с авианосцами - Китай их строит, потому что создал мощнейшую судостроительную промышленность.
А в РФ  маловероятно создание очень затратной инфраструктуры для строительства больших корабельных корпусов исключительно под авианосцы, без импортозамещения в гражданском судостроении.

Отредактировано Шестопер (2017-08-20 18:08:17)

924

А вот и эльфы:

http://www.belta.by/tech/view/ilon-mask … 2381-2017/

Группа из 116 экспертов и специалистов, представляющих 26 стран мира, обратилась в ООН с призывом о запрете разработки и применения автономного боевого оружия. В числе просителей также оказались глава SpaceX Илон Маск и основатель компании, занимающейся разработкой искусственного интеллекта DeepMind Мустафа Сулейман. Недавно в Организации Объединенных Наций начались консультации по вопросам дальнейшей разработки дронов и беспилотных танков. Авторы призыва апеллируют к тому, что разработка и внедрение подобных систем поражения будет сопоставима с изобретением пороха и ядерного оружия. В случае приема на вооружение беспилотного оружия сроки и масштаб ведения боевых действий будет сложно оценить. Такие устройства могут использоваться против мирного населения, а также станут объектом повышенного интереса со стороны хакеров. Все подписавшиеся считают, что роботизированное оружие должно попасть под те же запреты, что и, например, химическое. В этой связи Илон Маск ранее заявлял, что ИИ является одной из самых больших угроз человечества и данная сфера должна регулироваться особым образом. Некоторые образцы беспилотного оружия уже существуют. Не так давно Samsung представил своего робота-часового SGR-A1. Инсайдеры заявляют, что он способен самостоятельно оценивать уровень угрозы и решать, открывать огонь или нет. Аналогичные проекты ведут США, Китай и Россия.


Римский папа тоже запрещал арбалеты, ага.

Любая мина - это простейший автономный боевой робот, убивающий без участия оператора. Сколько не собирали конференций по запрещению мин, но поля боев продолжают засеевать минами.

925

К слову, про робота-часового SGR-A1. Этот аппарат, способный распознавать цели самостоятельно, стоит всего 200 тысяч долларов.
https://topwar.ru/58985-robot-strazh-sa … -zone.html
Так что сравнительно дешевые роботы, способные к автономным боевым действиям - уже реальность.
Понятно, их еще есть куда совершенствовать в плане надежности распознавания целей, различия своих и чужих, тактического мышления и т. д.
Но уже сегодня роботы способны действовать самостоятельно, пусть через пень-колоду - но это лучше, чем роботам бездействовать, если противник например нарушит управление  операторами при помощи РЭБ.

926

злодеище написал(а):

а арахноидов он там создать не хочет?)

Ну, наши здания оптимизированы под прямоходящего, соответственно, есть смысл делать антропоморфных роботов для действий внутри и около зданий. Замечу, что робот на колесиках, который демонстрировали BD, будет весьма эффективен и опасен, поскольку на плоских поверхностях перемещается существенно быстрее человека, и при этом способен ходить как человек.

Отредактировано mr_tank (2017-08-21 09:29:30)

927

mr_tank написал(а):

Ну, наши здания оптимизированы под прямоходящего, соответственно, есть смысл делать антропоморфных роботов для действий внутри и около здани

а шестипалый ещё лучше. кто технологииим подкинет на антропоморфных?

928

Самый перспективный насчет живучести-уязвимости и "пролазности" это робот-змея (уже используется).

При достаточной длине в нем можно разместить волоконный лазер и взрывчатку/антенну в капюшоне.  Атакующая пулестойкая стая поднявшихся на хвост с лазерочками в пасти будет производить неизгладимое впечатление на приматов.

929

Уран-6 MV-4 ливанской армии на ливано-сирийской границе:
https://pbs.twimg.com/media/DHxbMQMXkAA47Cf.jpg:large

930

Хорт мохнатый написал(а):

Уран-6 MV-4 ливанской армии на ливано-сирийской границе:


Лицензия. У хорватов ещё и пожарный робот купили.
http://igorzhukov.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/igorzhukov.fotoplenka/140268463/xlarge/148167386.jpg