СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые роботы.

Сообщений 871 страница 900 из 939

871

Iskander108-77 написал(а):

к роботизации надо подходить как никогда до этого ранее , - системно , т.е. роевой принцип должен иметь системный алгоритм существования муравейника -роя воздушно-наземного-подземного , подвижные бронированные платформы должны дополняться лёгкой кавалерией Чингизхана, всё это должно уметь откладывать и собирать личинки сейсмодатчиков , часть кавалерии должна уметь спешиваться в виде станков с оружием и встраиваться в логистику снабжения ( а после водружать свои станки обратно ), специальные ястребы ( ну всё как у великих моголов ), должны сидеть на руке прямо вот этих конкретных роботов и уметь в режиме подскока из за препятствия жалить из ТПК , а так же в привязном режиме мониторить угрозы ( от джихадмобилей камикадзе, до разведки боем ), с передислокацией при первой необходимости ( кочующая огневая точка , без человеческого вранья , склонного как извесно перекочёвывать в тыл при малейшей угрозе ),так же важны именно роевые алгоритмы применения , комбинированные , воздушно наземные , где те же ястребы из привязных станут автономными и будут роем возвращаться на перезарядку  , наработка же алгоритмов применения , постепенно переходя от переходного периода к полностью автоматическим вариантам применения , очень нуждается в системном накоплении и обработке метаданных с гибким внесением изменений в интелект.   и будет так называемый предсказанный в концепции УИМС переходный период , когда и люди и роботы будут вместе , с постепенным уменьшением из опасной зоны людей . поэтому платформы должны иметь возможность брать операторов в виде наездников прямо на себя , потом эта грузоподъёмность смениться другой нагрузкой.

Я это у Вас скопирую.

872

Gaudi написал(а):

Где нибудь сообщали, что за движок на нем?

наш движок, наш
и вообще, по ходовой части у нас с Ураном очень хорошо и достойно поработали

873

mina написал(а):

а в последнем выступлении даже кулаком помахали, с фразами "ОКР .... БУДЕТ СОРВАН"

http://andrei-bt.livejournal.com/528188.html

874

Военная приёмка.

875

Dobryak написал(а):

Я это у Вас скопирую.

скопируйте лучше это :
тема "Одуванчик " по сути является неотъемлемой частью конСепСии УИМС но может быть запилена и самостоятельно.
суть : снабдить каждого солдата универсальным оружием в ТПК , и гранатомётом и баражирующим(парашатюрующим боеприпасом ) одновременно.
как известно не только человек ограничен в грузоподъёмности и вместительности , но так же и БМП, БТР и грузовик.
Солдат должен получить удобный к переноске ТПК , весом не более 5кг, для решения основного круга задач с причинением "неудобного" ущерба тяжёлым и защищённым средствам ( обездвиживание путём перебития трака, выведение прицельных и т.д. ) и уничтожением лёгких средств., а так же поражению целей в укрытии , и поражению целей из укрытия, так же поражению целей на максимальной дальности прямой видимости .
с минимизацией расходов , потому что часто применение умного , наводящегося оружия не требуется , а приходится использовать за неимением дешёвого и простого .
из ТПК граника в концепции УИМС предлагаеться не стрелять , а запускать его целиком с трубой , сдёргивая с автомата при помощи( трёхверёвочного) минилиня и выстрела в пулеприёмник связанный с этими верёвками , после сдёргивания включаются стартовые реактивные движки ( труба ТПК имеет три движка , равнобедренный треугольник ( проекция спереди и сзади )в виде дополнительных трубок на всю длинну ТПК , пережигая верёвки , после чего происходит сброс и пулеприёмника и верёвок из за их парусноси, на неё же упование с минимизацие ущерба дружественного воздействия на траектории,  на случайные цели отлетевшим пулеприёмником с рерёвками .
так же на трубе смонтирован парашют .
цели поражаются как сверху ( при стрельбе по миномётному и парашютировании ТПК , с вращением , ) так и прямой наводкой , в случае если цель в прямой видимости .
таким образом при помощи единого боеприпаса можно будет поражать и цели в малоэтажной застройке и любыми другими препятствиями с совершенно неожиданных для цели ракурсов.
этот же тип применения сильно усложнит работу КАЗ , потому как выстреливать гранату из ТПК Одуванчик будет по разному , на разных скоростях и в непредсказуемый момент времени .
в управляемый боеприпас Одуванчик будет превращаться при помощи камеры расходника многофункциональной ( из конСепСии УИМС) , притом что камера может быть связана радиоканалом с наводчиком , но может быть использован и особый режим радиомалчания , когда ун. проц. запускаеться вместе с ТПК , и поиск целей происходит полностью автономно.
временем работы маршевых двигателей регулируется дальность применения Одуванчика , как баражирующего боеприпаса .
применение парашюта способствуещёго планированию может увеличить время активного поиска целей.
так же размещение Одуванчика внутри контейнеров позволит применять их же массировано , с других носителей , как унифицированный боеприпас.
вес парашюта , трёх маршевых реактивных двигателей и верёвок с пулеуловителем , вполне допустим для постоянного ношения в ТПК для придания функций многозадачных .
в случае применения Одуванчика как обычного гранатомёта остаётся опция запуска его же пустышки для выматывания нервов у противника !

  http://s9.uploads.ru/t/BwJ8g.jpg

поскольку в концСепСии УИМС стрелковка объединяется с многоразовым пусковым то старт сдёргиванием ( верёвки растяжением способствуют мягкому пуску , есть и гимор , это тщательное закрепление гранаты внутри ТПК , чтоб не вытрехнуло при сдёргивании ), но этим можно не заморачиваться , главное что универсальный боеприпас для солдата можно запускать и не с УИМСа , а с обычной пусковой от БУРа , только вместе с трубой ТПК.
для использования на станке в автономном режиме это будет очень сильным ходом , потому как цель подкравшаяся и залёгшая в недосягаемой зоне , становится доступна к поражению при применении режима атаки сверху .
три режима , парашютирование с вращением, планирование и марш на маршевых двигателях может сопровождаться передачей сопутствущих разведданных

http://s5.uploads.ru/t/GHp0E.jpg
 
ну это типо ответ на :
"""американский барражирующий боеприпас «Свитчблейд», который по своему принципу работы больше похож на управляемую ракету TOW класса «земля-земля». Известно, что данные американские дроны могут запускаться с переносной установки и пролетать расстояние до 10 км.... ""http://s1.uploads.ru/t/1yU6x.jpg

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-28 13:35:06)

876

877

Роботизированная универсальная мобильная управляемая транспортная платформа ANT 1000-РВ

https://pp.userapi.com/c637328/v637328039/51a1e/2W3L5i365_s.jpg

https://pp.userapi.com/c637328/v637328039/51a28/smToO7EYels.jpg

878

Wind написал(а):

Роботизированная универсальная мобильная управляемая транспортная платформа ANT 1000-РВ

Бедный бобик.  :D
Хотя решение оригинальное.

879

Wind написал(а):

Роботизированная универсальная мобильная управляемая транспортная платформа ANT 1000-РВ

это надо скрестить с военным багги ,( и робот и миниподв. платформа для солдат в одном флаконе)  + колёса Дуюнова( катишься с горы - акк заряжаються !) , гибридный движок  - и массовый гражданский аналог для продажи населению ! вот так надо закрывать такие темы , и ещё станок с оружием и прицелом , съёмный и способный применяться как самостоятельно ( стационарная платформа с дистансуправлением ) так и водружённым на платформу ! Лёгкое оружие может применятся и с рук .
вот станок : ( но в нём прицел на станке свой , а надо чтоб прямо с прицелом , хочешь с рук, хочешь со станка с дистансуправлением , хочешь с этого же станка , но уже на подвижной платформе !
в случае с бронезащитой , там да , там прицел можно и спешиал использовать , или защ. кожух мутить...
максимальный универсале-модуляре с открытой архитектурой.
http://s9.uploads.ru/t/tjBfV.jpg
http://s1.uploads.ru/t/sl5hS.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CRaDh.jpg
http://s3.uploads.ru/t/x197j.jpg

Отредактировано Iskander108-77 (2017-06-08 12:10:44)

880

http://s2.uploads.ru/t/KBb45.jpg
http://sg.uploads.ru/t/7wDjb.jpg

881

В мае «Израильская Авиационная Промышленность» (IAI) продемонстрировала автономный (роботизированный) вариант грузовика Oshkosh, создаваемый по заданию АОИ. И вот вчера, 06.07.17, показана ещё одна разработка: автономный джип «Хаммер» (Humvee, от HMMWV – High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle, в АОИ используется гражданское название, Hummer).

По заданию АТАЛь (Главное управление логистики и тылового обеспечения АОИ) IAI разработала автономный «Хаммер», в эти дни машина проходит проверки на испытательном полигоне к югу от Ришон-ле-Циона (т.н. НАСА 5000). Цель испытаний – проверка концепции («Бдикат hа-hитахнут») подобной машины перед началом полномасштабной разработки. Испытания проходят успешно: езда и маневрирование на шоссе, на пересечённой местности, с боковыми наклонами. На «Хаммере» установлены телекамеры, передающие изображение оператору. На данном этапе система связи рассчитана на удаление от оператора 3 км, в дальнейшем оно будет увеличено. На сентябрь запланированы совместные испытания автономных «Хаммера» и грузовиков «Ошкош».

Была продемонстрирована и ещё одна автономная машина: т.н. «Про робот», автономный вариант квадроцикла («Сабаль ХИР»), предназначенного для перевозки грузов для пехотных подразделений на открытой и пересечённой местности. Оценочная стоимость «Про робот» – около 80,000 долларов. Он будет способен нести до 500 кг груза, а при необходимости – носилки с раненными. «Про робот» уже участвовал в нескольких батальонных и бригадных учениях, а с сентября начнётся его полномасштабные испытания в одной из пехотных бригад. В настоящее время каждый пехотный батальон АОИ имеет взвод «Сабаль ХИР» обычного типа (т.е. не роботизированных).

Стоит отметить, что и «Хаммер», как и «Ошкош», предназначены для нужд логистики, т.е. доставка снабжения наступающим частям в условиях отсутствия надёжно зачищенного тыла.

http://images1.ynet.co.il//PicServer5/2017/07/06/7892035/789203401000100640360no.jpg

http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/782/141.jpg

http://oleggranovsky.livejournal.com/51297.html

882

Ukraine unveils new heavy unmanned vehicle with a rocket launcher

https://pbs.twimg.com/media/DFmCa78XsAAJ4VU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DFmCa8MXUAAYQdZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DFmCa8IXkAQItop.jpg

883

Роботизированная БМП-2 "Muntra-S" индийской разработки.

Предполагается создание трех вариантов: S, M и N. Muntra-S предназначена для разведки и наблюдения, Muntra-M — для поиска и обезвреживания мин и самодельных взрывных устройств, а Muntra-N - для разведки в зонах, подвергавшихся ядерным ударам.

Технические подробности о новых роботизированных машинах пока не раскрываются. Известно только, что они оснащены радиолокационными станциями, электронно-оптическими системами и лазерными дальномерами.

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438868309_muntra_ugv.jpg

https://pp.userapi.com/c836431/v836431804/4e912/pecT1LyPf-U.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438868364_muntra.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438868323_muntra_n.jpg

884

О живучести роботизированной техники под огнем.

http://colonelcassad.livejournal.com/3598435.html

Недавно мне рассказали историю из Авдеевской промзоны, когда группа разведчиков ДНР несколько дней не могла подавить пулеметный расчет ВСУ. По этой пулеметной точке применяли практический все, начиная от РПГ, заканчивая ПТУР, но подавить эту пулеметную точку они не смогли. Оказалось, что это была уродливая и неказистая роботизированная пулеметная установка ВСУ на дистанционном управлении.
Кстати, уничтожить этот «пулемет на колесиках» разведчикам ДНР так и не удалось…


Про использование роботизированных Т-34 и Су-100 в качестве подвижных мишеней на учениях Запад-81.
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … nku-robotu

Учение проводилось с боевой стрельбой в Дретунском учебном центре, недалеко от Полоцка. Была создана для боевой стрельбы оборона противника - две линии траншей, закопанные реальные макеты-танки, орудия, пулеметные гнезда, для контратаки на третьей позиции и на левом фланге по отношению к направлению наступления двух дивизий были поставлены 100 танков Т-34, которые должны были контратаковать.

В дальнейшем предусматривалось форсирование р. Западная Десна и ведение боя с реальным «противником» - подошедшей дивизией с юга, после встречных боевых действий, пройдя свыше 250 км в направлении Минска, на полигоне Колодище, вблизи городка Уручье, было еще одно развертывание против обороны «южных», и завершено учение.

На учение были приглашены руководство Белоруссии, все командующие военными округами, командующие армиями, представители стран Варшавского Договора. Учение началось с реальной мощной артподготовки и ударов авиации по целям на первых двух позициях и переходом в наступление войск «северных» на фронте до 25 км. Мы наблюдали атаку 3 тд, которая, преодолев по гатям болото, развернулась и, ведя огонь с ходу, уничтожила реально поставленные танки-макеты и орудия в окопах, атаковала передний край. Артиллерия и авиация, вертолеты перенесли огонь в глубину. Мы вслед за атакующими переехали на наблюдательный пункт № 2. Я все время был рядом с маршалом Устиновым. Когда подошел второй эшелон дивизии, маршал волновался, получится ли контратака танков Т-34, ведь это была его идея. Я успокаивал его, что все получится. Когда левофланговый танковый полк подошел на уровень наблюдательного пункта, где находились мы, я дал команду «заводи», вдалеке, километрах в двух, одновременно появились дымки от заведенных двигателей и одновременно залп холостыми снарядами. Это было удивительное зрелище: увидеть одновременный залповый огонь из пушек, направленный в нашу сторону. Такое зрелище можно увидеть один раз в жизни, а может быть, никогда. Танки-макеты смогли сделать только один выстрел холостым снарядом, заряженным в стволе, больше выстрелов не было, так как мы не смогли сделать автоматического устройства перезаряжания орудия без человека, но и один выстрел произвел эффект на присутствующих. Контратакующие танки на первой передаче начали медленное движение на фронте 4 км против левого фланга дивизии. Атака была хорошо видна на всем ее фронте, так как местность позволяла это. Танковый полк и подошедший истребительный артиллерийский дивизион огнем с места начали уничтожать контратакующие танки. Постепенно, один за другим Т-34 были подбиты и остановились, некоторые даже загорелись.

Что интересно, один Т-34, сколько по нему ни стреляли, продолжал движение и уже вышел к нашему НП, когда уже нельзя было по нему стрелять. Он подошел вплотную к нам, но так как мы были на большом холме с крутыми скатами, танк пытался подняться. Ему это не удалось, видно, разное сопротивление под гусеницами повернуло его влево, и он пошел прямо к озеру, которое было рядом с НП, вошел в воду и некоторое время двигался, пока не утонул. Это было поразительное зрелище» (Потапов Ю.М. О жизни и службе в XX веке. - М.: Редакционно-издательский центр МО РФ, 2005).

Следует отметить, что применение АСУ-ОД позволяет существенно повысить надежность боевого применения танков. Экспериментальный обстрел танков на учениях «Запад-81» показал, что при попадании в танк даже нескольких снарядов аппаратура и агрегаты танка продолжали функционировать, тогда как экипаж, как правило, выходил бы из строя после первого же попадания снаряда противника.


Итак, роботизированная техника в бою отличается повышенной живучестью.
Во-первых, за счет того, что специально сконструированная безэкипажная машина может обладать меньшими размерами, чем пилотируемая. Особенно резко различаются размеры в случае легкого и относительно компактного вооружения (см. случай с необитаемой пулеметной установкой ВСУ). В этом случае вероятность прямого попадания в машину резко снижается.
Во-вторых, в случае попадания и поражения безэкипажной машины далеко не всегда пробитие брони и повреждение агрегатов сразу так сильно повреждает их, что они моментально полностью выходят из строя. Поэтому на поражение роботизированной машины даже на базе устаревшего танка, чья броня не способна выдержать современные ПТС, на учениях Запад-81 в среднем тратилось несколько боеприпасов.
В случае пилотируемого танка после первого же пробития брони часть экипажа зачастую оказывается убита или ранена. И даже если танкистам посчастливилось остаться невредимыми - все равно обычно после пробития, особенно если  оно привело к частичному снижению боеспособности танка, экипаж прекращает бой и покидает танк. У людей срабатывает инстинкт самосохранения, и трудно их за это упрекать.
Такие случаи, когда после первых пробитий экипаж танка продолжал вести бой вплоть до полного уничтожения машины множественными попаданиями, в военных мемуарах описываются как редкие примеры исключительного мужества и самоотверженности.
А в случае безэкипажной машины такие ситуации станут типичными. Танк-робот может продолжать сражаться, пока не будет полностью выведен из строя. Если попадание лишит его подвижности - будет стрелять с места, пока его самого не разнесут повторными пробитиями. Если попадания лишат его возможность вести огонь - может продолжать двигаться на противника, играя роль ложной цели и отвлекая внимание противотанковой обороны от других, еще невредимых роботов.

Эти возможности безэкипажных машин, которые редко будут выводиться из строя единственным пробитием, и даже поврежденные будут "самоотверженно" продолжать бой, продолжая наносить врагу ущерб - сделают борьбу с ними особенно сложной.
Вспоминается Терминатор, с оторванными ногами упрямо пытающийся доползти до Сары Конор.  :D

Шутки шутками, но при бое с передовым эшелоном роботизированного подразделения, состоящим из необитаемых машин, придется пересмотреть прежние нормы подавления и уничтожения противника. Подавление, при обстреле групповой цели - это поражение 30% целей. Уничтожение - поражение 50%. Считается, что при таких потерях часть противника теряет боеспособность и не может продолжать эффективное сопротивление.
Примечательно, что это советские нормативы. Натовские нормативы менее жесткие - на Западе считают, что уже при 30% потерь часть теряет боеспособность. Там меньше надеялись на высокий боевой дух солдат.

В случае с роботизированным подразделением уничтожение 50% роботов не помешает остальным продолжать оказывать ожесточенное сопротивление. И, как выше было написано, для прекращения боя отдельным роботом нужно именно поразить его так, чтобы он физически не мог продолжать воевать. Частично поврежденные, "раненые" роботы - могут продолжать сопротивление.
То есть, применительно к "человеческой" терминологии, подразделения роботов будут сражаться фанатично, "до последнего солдата", не покидая строй после "ранений".

Отредактировано Шестопер (2017-08-09 09:44:04)

885

Шестопер написал(а):

По этой пулеметной точке применяли практический все, начиная от РПГ, заканчивая ПТУР, но подавить эту пулеметную точку они не смогли. Оказалось, что это была уродливая и неказистая роботизированная пулеметная установка ВСУ на дистанционном управлении.

Ну, кстати, да, птур то не в точку попадает, у него тоже разброс есть и ошибка прицеливания есть, только они меньше размеров типичной бронетехники, поэтому обычно не учитываются, а козявка на радиоуправлении - меньше  :O

886

Шестопер написал(а):

этой пулеметной точке применяли практический все, начиная от РПГ, заканчивая ПТУР, но подавить эту пулеметную точку они не смогли

ОФС из снайперской винтовки калибра 125мм решил бы эту проблему легко и быстро. Кроме того у танка есть такой же пулемет, против которого модуль вряд ли устоит. Но мне кажется пулемёт на колесиках это "военные байки ", ну разве что максим подтащили.
Во время чеченских войн  Федеральные войска собаку съели на ловле таких  блуждающих точек

Отредактировано Aaz (2017-08-09 13:36:12)

887

Aaz написал(а):

ОФС из снайперской винтовки калибра 125мм решил бы эту проблему легко и быстро.


Если эту танкетку поставили в окопчик, воронку или канаву, высунув наружу только пулемет и прицел - то пушкой с высокой скоростью снарядов и настильной траекторией подавить ее очень непросто. Нужно фактически прицельное попадание в стрелковый модуль с очень маленькой фронтальной поверхностью.
Для борьбы танков с пулеметчиками и расчетами ПТУР в таких ситуациях придумали ОФС с неконтактным взрывателем и траекторным подрывом, взрывающиеся при пролете над окопом. Но танкетка с противосоколочным бронированием гораздо более устойчива к осколочному потоку и ударной волне, чем человек, даже в СИБ.
Более-менее быстро такую огневую точку можно подавить разве что Краснополем или аналогичным управляемым боеприпасом с лазерным наведением и навесной траекторией, да и то не гарантированно первым выстрелом - КВО таких боеприпасов порядка 5-10 метров.

Отредактировано Шестопер (2017-08-09 12:24:36)

888

Шестопер
Это вы Антипову скажите, он вам многое рассказать по этому поводу может

Отредактировано Aaz (2017-08-09 12:32:19)

889

Шестопер написал(а):

Если эту танкетку поставили в окопчик, воронку или канаву, высунув наружу только пулемет и прицел - то пушкой с высокой скоростью снарядов и настильной траекторией подавить ее очень непросто.

да ладно, если стенки ямы не укреплены вполне можно засыпать. взрыватель на фугас и вуаля

890

Шестопер написал(а):

Итак, роботизированная техника в бою отличается повышенной живучестью.
Во-первых, за счет того, что специально сконструированная безэкипажная машина может обладать меньшими размерами, чем пилотируемая. Особенно резко различаются размеры в случае легкого и относительно компактного вооружения (см. случай с необитаемой пулеметной установкой ВСУ). В этом случае вероятность прямого попадания в машину резко снижается.
Во-вторых, в случае попадания и поражения безэкипажной машины далеко не всегда пробитие брони и повреждение агрегатов сразу так сильно повреждает их, что они моментально полностью выходят из строя. Поэтому на поражение роботизированной машины даже на базе устаревшего танка, чья броня не способна выдержать современные ПТС, на учениях Запад-81 в среднем тратилось несколько боеприпасов.
В случае пилотируемого танка после первого же пробития брони часть экипажа зачастую оказывается убита или ранена. И даже если танкистам посчастливилось остаться невредимыми - все равно обычно после пробития, особенно если  оно привело к частичному снижению боеспособности танка, экипаж прекращает бой и покидает танк. У людей срабатывает инстинкт самосохранения, и трудно их за это упрекать.
Такие случаи, когда после первых пробитий экипаж танка продолжал вести бой вплоть до полного уничтожения машины множественными попаданиями, в военных мемуарах описываются как редкие примеры исключительного мужества и самоотверженности.
А в случае безэкипажной машины такие ситуации станут типичными. Танк-робот может продолжать сражаться, пока не будет полностью выведен из строя. Если попадание лишит его подвижности - будет стрелять с места, пока его самого не разнесут повторными пробитиями. Если попадания лишат его возможность вести огонь - может продолжать двигаться на противника, играя роль ложной цели и отвлекая внимание противотанковой обороны от других, еще невредимых роботов.
Эти возможности безэкипажных машин, которые редко будут выводиться из строя единственным пробитием, и даже поврежденные будут "самоотверженно" продолжать бой, продолжая наносить врагу ущерб - сделают борьбу с ними особенно сложной.
Вспоминается Терминатор, с оторванными ногами упрямо пытающийся доползти до Сары Конор. 
Шутки шутками, но при бое с передовым эшелоном роботизированного подразделения, состоящим из необитаемых машин, придется пересмотреть прежние нормы подавления и уничтожения противника. Подавление, при обстреле групповой цели - это поражение 30% целей. Уничтожение - поражение 50%. Считается, что при таких потерях часть противника теряет боеспособность и не может продолжать эффективное сопротивление.
Примечательно, что это советские нормативы. Натовские нормативы менее жесткие - на Западе считают, что уже при 30% потерь часть теряет боеспособность. Там меньше надеялись на высокий боевой дух солдат.
В случае с роботизированным подразделением уничтожение 50% роботов не помешает остальным продолжать оказывать ожесточенное сопротивление. И, как выше было написано, для прекращения боя отдельным роботом нужно именно поразить его так, чтобы он физически не мог продолжать воевать. Частично поврежденные, "раненые" роботы - могут продолжать сопротивление.
То есть, применительно к "человеческой" терминологии, подразделения роботов будут сражаться фанатично, "до последнего солдата", не покидая строй после "ранений".

Это интересная и важная информация.

891

Все здорово, кроме двух моментов: а) если это дистанционно пилотируемые машины можно теоретически всего одним средством поражения вывести из строя целую дивизию таких машин (имеется ввиду вариации на тему РЭБ), б) если это автономные машины, то не факт кого в сложных условиях ведения БД они будут крошить, чужих, своих, всех подряд? Я вот лично ни в коем случае не хотел бы оказаться в бою рядом с дружественной автономной роботизированной боевой машиной снабженной средствами поражения...

892

Fritz, кстати, а вы случаем не тот же фриц, что фриц со старого форума Combat Mission?

893

Fritz написал(а):

Я вот лично ни в коем случае не хотел бы оказаться в бою рядом

а какого, извините, икса, ты оказался рядом с роботом? Робот на то и робот, чтобы вместо людей работать. Не хочешь робота, го вперед на вражеские позиции с криками ура.

894

mr_tank написал(а):

а какого, извините, икса, ты оказался рядом с роботом? Робот на то и робот, чтобы вместо людей работать.

Весенние учения шли своим чередом, пока вдруг не вмешался главный инспектор. Заслуженный старый черт, он с утра пораньше съел таблетку от маразма, приперся на полигонный КП и как начал давать вводные – со святыми упокой.
   Мобильная группа «синих» ждала поддержку с воздуха. Там надо было тюкнуть всего ничего, одной штурмовой эскадрильей, ослабить фланг «зеленых». Поднялась стая «Воронов», чешет на подмогу – аж земля дымится.
   Инспектор пригляделся, оценил расклад сил и говорит:
   – А ну-ка, устроим этому «синему», как на реальной войне! Чтобы знал! Слушай меня! «Зеленый» наводит помеху, у штурмовиков сбоит навигация, и они наносят удар по своим! Выполнять!
   На КП, конечно, расстроились. И «синий» красиво из мешка выходил, и «Воронам» пришлось бы по итогам дня обнулять память, чтобы глупостям всяким не учились. Но не спорят с главным инспектором, когда он хочет в войну поиграть.
   Эскадрилья, ругаясь про себя последними словами, взяла «Воронов» на ручное и довернула, куда сказано.
   Тут как нарочно «зеленые» засекли мобильную группу и приняли ее за авангард главных сил противника. Высчитали, где должно быть ядро «синих», и бодро нанесли в ту сторону – по степи глухой – такой могучий удар, о котором говорят: «Вон летит наш военный бюджет».
   Ракетные батареи «зеленых» открылись перед «синими» как на ладони. Та самая мобильная группа чудесно их накрывала. Получив приказ «хреначить немедленно всеми наличными средствами», группа встала, развернулась – и захреначила.
   Совершенно точно зная, что своих на линии огня нет.
   На КП посредник увидел, как пересекаются траектории штурмовой эскадрильи и «синего» залпа, сдвинул фуражку на затылок и сказал:
   – Оцените, господа офицеры. Из пушек по воробьям. Интересно, проскочат или нет?
   На реальной войне противник стреляет по штурмовикам из всего, от пистолетов до танковых орудий. А поскольку линия соприкосновения войск – место суматошное, то и от своих штурмовикам достается. На них случайно роняют сверху бомбы, нечаянно поддают под зад из минометов и гаубиц, по ошибке догоняют в загривок ракетами. Но групповой ракетно-артиллерийский заградительный огонь – это уж извините, такого в природе не бывает. Натурально из пушек по воробьям.
   Воробьи обычно не выживают, сдувает их. А в штурмовик надо еще попасть.
   Конечно, всем было очень интересно, что получится. Господа офицеры на КП бились об заклад: уцелеют штурмовики, наткнувшись на залп, или нет, и сколько конкретно накроется.
   А звено капитана Боброва, как раз плотно вставшее на боевой курс, влетело в рыже-фиолетовую огненную стену, в это марево и зарево, в этот последний день Помпеи – и сгинуло в нем.
   И слышно было только, как капитан, известный железным самообладанием в воздухе, сказал три коротких русских слова:
   – За мной, проскочим.
   Он хотел уйти круто вниз, но успел только обозначить это движение, опустив нос. Здоровенный снаряд условно жахнул капитану прямо в двигатель. Бобров произнес одно русское слово, после чего от обиды замолк насмерть, долго не могли докричаться до него.
   Двое из ведомых капитана, Чумак и Хусаинов, условно прожили в стене огня еще долю секунды. Чумаку снесло хвостовое оперение; Хусаинов забодал ракету «земля – земля». Можно было с чистой совестью лететь домой, что оба и сделали, засоряя эфир неуставной лексикой. А вот замыкающему, старшему лейтенанту Пейперу, про которого болтали, что он гениальный пилотажник, и это его однажды погубит, – не повезло. Из огня он выскочил целехонький, но напоролся на тылы «синей» группы, где ползла себе потихоньку неисправная зенитка. Неисправная реально, поэтому с нее поотвинчивали разные нужные детали, а саму зенитку перевели на полный ручник и выдернули все штекеры из разъемов – мало ли, вдруг пальнет. Вел машину экипаж из писарей, художников и поваров, то есть людей вменяемых, к подвигам не склонных. Эти-то интеллигенты и засадили Пейперу в лоб из четырех стволов и с двух направляющих – спасибо, условно.
   Соображать надо все-таки, что один из штекеров втыкается не в ерунду типа датчика наполнения туалета, а в распознавалку «свой-чужой».
   Поняв, что его опять сбивают дружественным огнем – второй раз за последние три секунды, – Пейпер крутанул противозенитный финт на недопустимой высоте и зацепил крылом самоходную полевую кухню. Кухню он разнес в клочья, а себе сломал руку, два ребра, вывихнул ногу, выбил зуб и еще ручку управления вырвал с мясом.
   Он этой ручкой надавал по головам солдатикам, которые прибежали его извлекать из-под обломков.
   «Синие» вообще ничего не поняли.
   Инспектор, очень довольный, ушел обедать. Сказал, вот именно такой бардак на реальной войне и бывает… Сынки!


(с)

895

Fritz написал(а):

сли это дистанционно пилотируемые машины можно теоретически всего одним средством поражения вывести из строя целую дивизию таких машин (имеется ввиду вариации на тему РЭБ)


О вариациях на тему РЭБ в войне с Грузией:

http://newsruss.ru/doc/index.php/Средства_радиоэлектронной_борьбы_России_во_время_Пятидневной_войны

Средства РЭБ на авиации

Самолёты
Самолёт Су-34

Самолёт Су-34
Степень оснащенности самолётов средствами индивидуальной защиты характеризуется следующим.[1]
Самолет Су-34 имеет бортовой комплекс обороны (БКО) типа «Хибины». Во время Пятидневной войны этот БКО показал высокую эффективность по ведению РТР, обеспечив вскрытие значительной части РЭС группировки ПВО Грузии.[2]
На самолётах Су-25 (штурмовая авиация) были установлены автоматы отстрела ложных тепловых целей АСО-2 В. Самолеты Су-24М (самолеты БА) и разведывательные — Су-24МР имели как БКО «Карпаты», так и автоматы отстрела расходуемых средств АПП-50 м.[3]
Самолёты дальней авиации Ту-22М3 были вооружены БКО «Урал-М», теплопеленгаторами «Мак-УТ» и автоматами отстрела расходуемых средств АПП — 50А (в том числе на одном из них была САП «Сирень»).[4]
У российских самолётов отсутствовали штатные средства РЭБ индивидуальной и групповой защиты в рабочем диапазоне частот ЗРК «Оса-АКМ», который имелся у Грузии.[5]
В ходе Пятидневной войны активно применялись самолёты РЭБ Ан-12ПП. Самолётами Ан-12ПП было выполнено несколько десятков вылетов на постановку комбинированных помех для обеспечения прикрытия полётов военно-транспортной авиации и действий штурмовой и бомбардировочной авиации. Барражирование этих самолётов в основном осуществлялось в следующих зонах: над побережьем Чёрного моря на юге Абхазии, в районе главного Кавказского хребта над Северной и Южной Осетией. Над территорией самой Грузии они осуществляли постановку помех на направлениях полёта российской авиации при нанесении ею ударов по объектам.[6][7]
[править] Вертолёты
В ходе Пятидневной войны для прикрытия российской ударной авиации от средств ПВО Грузии применялись: вертолёты Ми-8ППА со станциями помех «Азалия» для подавления РЛС ОЦУ, Ми-8СМВ-ПГ со станциями помех «Смальта — ПГ» для подавления РЛС управления оружием ЗРК «Бук-М1» и С-125.[8]
Вертолёты Ми-8СМВ-ПГ (постановщики помех) не были оснащены средствами индивидуальной защиты, в том числе от ПЗРК.[9]
[править] Средства РЭБ Сухопутных войск

В данном конфликте на силы и средства РЭБ Сухопутных войск возлагались следующие задачи:[10]
вскрытие (выявление) радиоэлектронной обстановки в зоне боевых действий;
радиоэлектронное подавление систем и средств управления войсками, оружием, разведки и РЭБ вооруженных сил Грузии;
снижение эффективности применения противником средств радиоэлектронного подавления;
ведение комплексного технического контроля состояния защиты вооружения, военной техники и военных объектов от технических средств разведки противника и противодействие им;
обеспечение электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств.
Применением наземных средств РЭБ в тактическом звене удалось снизить эффективность работы передовых авианаводчиков и корректировщиков артиллерийского огня противника.[11]
Успешно действовал в вооружённом конфликте 1077-й отдельный батальон РЭБ. При проходе Рокского тоннеля его средствами РЭБ были подавлены радиолинии управления БПЛА с потерей грузинами трёх аппаратов.[12]
[править] Боевое применение

Средства радиотехнической разведки РЭБ ВВС России уже в первый день военных действий выявили работу радиоэлектронных средств грузинских ЗРК «Оса» и «Бук» в районе городов Гори и Тбилиси.[13][14]
Силами РЭБ России осуществлялось радиоэлектронное подавление РЛС Грузии П-36Д6, П-37, 5А87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, — 11, — 13, АSR-12 в районах городов Гори, Тбилиси и Марнеули. Вместе с тем в ходе радиоэлектронного подавления (РЭП) радиоэлектронных средства (РЭС) противника наблюдались помехи и российским РЛС типа A84, 5А87, П-18, П-37, размещённым на удалении 100—120 км от зон постановки помех самолётами Ан-12ПП.[15]
Анализ боевого применения авиации в первые дни военных действий на югоосетинском и абхазском направлениях показал, что первичное планирование обеспечения боевых действий осуществлялось без должного учёта возможностей ПВО Грузии и особенностей применения своих авиационных средств РЭБ по их подавлению. Результаты данного анализа позволяют выделить следующие существенные недостатки в обеспечении живучести авиации:[16]
отсутствие самолётов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном времени с высокой точностью определения координат РЛС;
несовпадение диапазонов частот РГС ракет класса «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
недостаточное количество постановщиков помех;
малый потолок полета вертолетов-постановщиков помех, вследствие чего применение их в условиях гористой местности Южной Осетии было затруднено;
отсутствие средств РЭП групповой защиты авиации из боевых порядков.
Важно учесть, что к планированию действий авиации недостаточно привлекались специалисты служб РЭБ. Радиотехническая разведка велась нерегулярно и не всеми имеющимися силами, без необходимой постановки пассивных и активных помех для уточнения радиоэлектронной обстановки, состояния системы связи и управления, дислокации РЛС РТВ и ЗРК, аэродромов базирования авиации грузинских ВВС.[17]
Перечисленные недостатки потребовали незамедлительного вмешательства в руководство действиями авиации представителей Главного командования ВВС, принятия неотложных мер к снижению боевых потерь российской авиации. К основным из них были отнесены:[18]
исключение участия в ударах самолетов, не имеющих средств индивидуальной защиты;
выход из атаки самолетов Су-25 при массированном отстреле тепловых ловушек и минимуме времени работы на максимальных тепловых режимах;
применение ударной авиации только под прикрытием групповых средств защиты из зон самолетами и вертолетами РЭБ (Ан-12ПП, Ми-8ППА, Ми-8 СМВ-ПГ) и из боевых порядков самолетами Су-34 с комплексами РЭБ;
осуществление выполнения поставленных задач боевой авиацией на максимальной скорости и на высотах, исключающих применение ПЗРК и зенитной артиллерии Грузии.
Выполнение боевых задач с использованием средств РЭБ и САБ осуществлялось, как правило, под прикрытием специально выделенных групп самолетов (вертолетов). При этом по возможности экипажи старались исключить работу двигателей на максимальном режиме и форсаже. При угрозе применения средств ПВО выполнялись противозенитный, противоракетный маневры с одновременным отстрелом расходуемых средств РЭБ в районах возможного применения ПЗРК или при обнаружении пуска ракет. Также при подходе к объекту удара и выходе из атаки широко применялся отстрел ППИ сериями из нескольких патронов с минимальным интервалом между отстрелами.[19]
Интенсивность применения группировки РЭБ ВВС России была крайне высокая. Вертолёты-постановщики помех в воздухе дежурили практически круглосуточно, за исключением получасовых перерывов на заправку и отдых операторов, а самолёты — постановщики помех дежурили в воздухе до 12 — 16 часов в сутки.[20]
Усилиями этой группировки боевые возможности грузинской ПВО были существенно снижены.[21]
В частности, дальность обнаружения российских самолётов грузинскими радиолокационными станциями ОЦУ П-37, 36Д6 и АSR-12 за счёт применения САП «Азалия» была снижена в 6…10 раз (с 300 км в беспомеховой обстановке до 30… 50 км в условиях помех). Зона действия РЛС наведения ракет грузинских ЗРК С-125 и «Бук-М1» при применении САП «Смальта-ПГ» уменьшилась в 1.5…2.5 раза (с 25… 30 км в беспомеховой обстановке до 10…15 км в условиях помех, что эквивалентно снижению числа пусков ракет примерно в 2 раза).[22]
Имели место недостатки в организации взаимодействия. Так, с момента передачи управления сводной эскадрильей РЭБ на аэродром «Гудаута» в оперативную группу «Сухуми» перестала поступать информация о выявленных и подавленных РЭС группировки ПВО Грузии на абхазском направлении в штаб 4А ВВС и ПВО.[23]
Анализ эффективности действий сил и средств РЭБ в ходе конфликта вскрыл ряд недостатков в их организации, основными из которых являются:[24]
отсутствие исходной разведывательной информации о группировке вооруженных сил Грузии до начала боевых действий;
недостаточные возможности имевшихся станций помех по ведению разведки РЭС производства ведущих стран НАТО, состоящих на оснащении вооруженных сил Грузии и, как следствие, низкая степень вскрытия (выявления) РЭО в ходе боевых действий;
отсутствие защиты объектов автомобильной техники на марше (при движении в колоннах или индивидуально), а также личного состава при его нахождении в местах применения радиоуправляемых взрывных устройств;
размещение РЭС группировки ВС РФ с нарушением требований по ЭМС. Частые выходы из строя техники РЭП нового парка в условиях воздействия высоких температур (Р-330 и Р-934 УМ);
отсутствие надёжного прикрытия своих войск и наиболее важных объектов от воздушной радиолокационной разведки и прицельных ударов авиации вооруженных сил Грузии;
слабая организация восстановления и ремонта вышедшей из строя техники РЭП;
низкие маневренные возможности техники РЭП в условиях скоротечности боя;
состоящая на вооружении техника РЭБ не имела возможности эффективного ведения радиоразведки и РЭП в движении;
отсутствие на начальном этапе конфликта средств РЭП аппаратуры спутниковой радионавигации, установленной на разведывательных БЛА вооруженных сил Грузии.

896

Wind написал(а):

(с)

хорошо, вы будете закладываться на перманентный барадак и будете посылать живых юнитов. Враг, на вероятный бардак и будет посылать роботов. В конечном итоге, у кого останется больше хуманов?

897

2 maxim да.

mr_tank написал(а):

вероятный бардак

Война это на 100% гарантированный бардак, если вы не в курсе. Соседствование на поле боя роботов и людей будет присутствовать всегда и в любой ситуации, и они совсем не обязательно при этом должны идти в одном боевом порядке, а современные средства поражения позволяют доставать цели на значительном расстоянии, что еще больше затрудняет процесс распознавания свой/чужой для автономных машин. Безусловно указанные мной выше моменты нисколько не отменяют того, что робототехника идет в войска и будет идти все в большем объеме, но считать что это вуедервафли опрометчиво.

Шестопер написал(а):

О вариациях на тему РЭБ в войне с Грузией:

Интересный материал, не знаю с каким именно умыслом вы его привели, в смысле как аргумент, или контр аргумент, но по мне он как раз о том и повествует, что в современной войне у РЭБ огромная роль, и любая система которая подвержена его влиянию, так или иначе теряет в возможностях.

898

Fritz написал(а):

2 maxim да.

Значит вы с Алеком делали "Пасынков джихада" - респект!
Я еще не играл, но посмотреть успел.

Куда Алек пропал из интернетов - не знаете?

899

Да, мы, спасибо. На всякий случай я перерабатывал эту кампанию, последнюю версию можно тут поискать Ссылка (ссылки в шапке, если она нерабочая в личку напишите, поищу у себя).
Семья и работа у него, одно время он и на Отваге бывал, но я его давно не слыхал.

Отредактировано Fritz (2017-08-11 11:26:20)

900

Fritz написал(а):

Интересный материал, не знаю с каким именно умыслом вы его привели, в смысле как аргумент, или контр аргумент, но по мне он как раз о том и повествует, что в современной войне у РЭБ огромная роль, и любая система которая подвержена его влиянию, так или иначе теряет в возможностях.

Я его привел как иллюстрацию текущей действительности.

РЭБ имеет огромное значение, но при этом она совсем не делает радиосвязь полностью бесполезной. Просто снижает ее эффективность, например в разы падает по сравнению с беспомеховой обстановкой радиус связи радиостанций и обнаружения РЛС.

К примеру артиллерия стрелять с закрытых позиций без надежной связи не может - не получить целеуказание от передовых наблюдателей. Однако, несмотря на наличие РЭБ, во всем мире для полевой артиллерии сейчас основным способом применения считают стрельбу с закрытых позиций, а стрельба прямой наводкой для гаубиц экзотика. Приспособились артиллеристы передавать целеуказание с приемлемой эффективностью даже в условиях РЭБ.
Хотя, конечно, РЭБ может много крови испортить.

Поэтому нужно всемерно развивать  собственный интеллект боевых роботов.
Но уже достигнутый уровень технологий достаточен для того, чтобы заниматься массовым насыщением войск роботами. И не только для разведки, но и для непосредственного ведения боевых действий.
Если уж РЭБ в какой-то ситуации сделает дистанционное управление совсем неэффективным, а собственные мозги роботов еще не разовьются достаточно - на крупных роботах танковой и самолетной размерности нужно предусмотреть резервный режим управления человеком из кабины (для чего эти кабины пока сохранять на выпускаемых в ближайшие годы роботах).

Отредактировано Шестопер (2017-08-11 11:26:03)