СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые роботы.

Сообщений 601 страница 630 из 920

601

Олегыч написал(а):

Korvad написал(а):

Аналогично могу вас спросить. Особенно ваш перл про винду понравился.

Поясните, я что то не понял суть претензии.

602

dell написал(а):

На Linux.  В подавляющем большинстве случаев.

Может и linux, разница не большая, обе требуют загрузки и периодически глючат, но винда в смысле драйверов надежнее, да и написать под неё быстрее получиться. Меня в таких системах напрягает телевидение. Допустим на машине, стоит аналоговый телевизионный канал, а на посту оператора аналоговый приемник. Получаем задержку от машины до оператора после обработки видео в лучшем случае 0,2сек, прибавляем к этому реакцию оператора порядка 0.15сек, за это время цель смоется.

603

Korvad написал(а):

Может и linux, разница не большая, обе требуют загрузки и периодически глючат, но винда в смысле драйверов надежнее, да и написать под неё быстрее получиться. Меня в таких системах напрягает телевидение. Допустим на машине, стоит аналоговый телевизионный канал, а на посту оператора аналоговый приемник. Получаем задержку от машины до оператора после обработки видео в лучшем случае 0,2сек, прибавляем к этому реакцию оператора порядка 0.15сек, за это время цель смоется.

поэтому нужно АСЦ и распознование объектов ( хотя бы движение,  тепловые котрасты, вспышки выстрелов и блики оптики очень надо) тогда и аналогового канала не нужно будет..

604

Korvad написал(а):

Может и linux, разница не большая,.

огромнейшая. Linux - это ядро.  :rolleyes:
И на его базе уже давно внедрены свои собственные ОС, дистрибутивы. 
И годичная новость о

«Объединенная приборостроительная корпорация завершила разработку и приступила к испытаниям программного комплекса централизованного и децентрализованного управления группой робототехнических комплексов, которое минимизирует участие человека в управлении машинами и позволяет роботам действовать практически автономно»,

Всё это не на западной винде.

0,2сек, прибавляем к этому реакцию оператора порядка 0.15сек, за это время цель смоется.

ну если  оператору не хватит 0,35 сек, то это да.. .. :crazyfun:  :D

Отредактировано dell (2016-06-25 12:28:04)

605

Pretiera написал(а):

поэтому нужно АСЦ и распознование объектов ( хотя бы движение,  тепловые котрасты, вспышки выстрелов и блики оптики очень надо) тогда и аналогового канала не нужно будет..

А ещё свой-чужой, полностью автономное движение и принятие решения, но пока этим занимается оператор. Вопрос в том, что при работе рэб от таких машинок нет никакого толку они хороши против бандитов.

606

dell написал(а):

огромнейшая. Linux - это ядро.  :rolleyes:
И на его базе уже давно внедрены свои собственные ОС, дистрибутивы.
И годичная новость о
Всё это не на западной винде.

Под линуксом уже давно подразумевают операционную систему. У Windows тоже есть ядро которым вполне себе можно пользоваться, кстати Linux тоже западный, точно так же как и компиляторы и железо.

dell написал(а):

ну если  оператору не хватит 0,35 сек, то это да.. .. :crazyfun:  :D

Отредактировано dell (Сегодня 12:28:04)

При подвижном объекте не хватает. С такой задержкой в ограниченном пространстве даже управлять сложно.

607

Korvad написал(а):

Может и linux, разница не большая, обе требуют загрузки и периодически глючат, но винда в смысле драйверов надежнее, да и написать под неё быстрее получиться. Меня в таких системах напрягает телевидение. Допустим на машине, стоит аналоговый телевизионный канал, а на посту оператора аналоговый приемник. Получаем задержку от машины до оператора после обработки видео в лучшем случае 0,2сек, прибавляем к этому реакцию оператора порядка 0.15сек, за это время цель смоется.

Вы специально такое пишете чтобы Вас мордочкой в собственное гуано искали?
Кому сейчас нужны аналоговые камеры?
И про винду вообще отпад. Кому нужно употреблять это попсовое гуано на военной технике?

608

Олегыч написал(а):

Вы специально такое пишете чтобы Вас мордочкой в собственное гуано искали?
Кому сейчас нужны аналоговые камеры?
И про винду вообще отпад. Кому нужно употреблять это попсовое гуано на военной технике?

Может быть, вы, как большой спец в системах управления мобильными роботами расскажите всем, чем аналоговые телекамеры отличаются от цифровых и каким образом сигнал с них поступает на пульт управления оператора?

Отредактировано Korvad (2016-06-26 14:17:25)

609

Олегыч написал(а):

Кому сейчас нужны аналоговые камеры?

тем кому нужен реалтайм канал и малое время реакции, например на дронрейсинг в Дубае использовался именно аналоговый канал, что создавало ограничение на 4 дрона в залете.
но для боевого применения такй строгости не надо конечно, бортовые мозги могут снять требования к задержке (да и не будет в реальности сложной трассы и средней скорости в 60 км/ч)
АСЦ сам будет актуально сопровождать цель, оператору надо будет ее лишь выбрать из предложенных (объектирование по параметрам силуэта, движения, теплового контраста, наличие вспышки и дымо-пылевого султана, если цель неподвижна и не ведет огонь, то ее сможет точно указать оператор вручную и при большой задержке)  и отдать команду на поражение.
управлять можно кроме радио по кабелю на стационарных позициях и оптической связью (направленный ИК-канал и/или лазер) во взаимодействии с пехотой дрон может получать команды голосом и жестами (передавая свои данные в эфир)  в том числе при полном отсутствии связи в оба конца по стандартному протоколу взаимодействия и команд где прописан порядок и тип ориентиров, целей, + карта с ориентирами, + ЦУ можно давать кодированным ЛЦУ.

ЗЫ еще можно ставить на дрона акустические датчики и определять цель по звуку(шагов, речи, выстрела, работы двигателя и подвески, ловить треки летящих пуль) и РЛС для выявления металла и оружия (даже скрытого оружия по сигнатуре) а так же мин.
ЗЫ и конечно для ручного управления нужен широкий обзор и элементы дополненной реальности, для этого нужна панорамная телесистема, ИНС+СНС с угломерами, а у оператора либо большой монитор, либо очки виртуальной реальности, что уже давно доступно всем кому надо.

610

Pretiera написал(а):

Олегыч написал(а):

    Кому сейчас нужны аналоговые камеры?
а у оператора либо большой монитор, либо очки виртуальной реальности, что уже давно доступно всем кому надо.

  в концепции УИМС( это целая стройная система для переходного периода между роботами и людьми )основной постулат - это создание универсального военного смартфона , аналога умных вещей , и умного дома, для Ратника 3.0, есть несколько интересных идей по таковому девайсу , модульная , открытая архитектура , плюс несколько изюминок, очень привлекательна в смысле эфективной траты средств и двойного назначения.
раз уж война будет умной , то нужен и универсальный девайс , со своим аналогом гражданским , вполне успешным на комерческом рынке , при минимальной переделке способным мобилизовываться в армию, как кобыла, ))))) , и превращаемого в военный при помощи спящей операционки, и кодов выданных старшиной вместе с портянками..., притом что и гражданская версия , без всяких переделок вполне должна быть способна решать основные задачи.
любой Чонкин - сразу же почувствует себя пилотом F 35  )))), и за сущие гроши.

Отредактировано Iskander108-77 (2016-06-26 15:57:52)

611

"""""У РФ есть две встречные проблемы, мало людей и мало денег/экономики для армад армат. В этих обстоятельствах разумно повышать возможности пехотных частей до уровня достигнутого в новом поколении БТТ, в тех сферах где это возможно малыми средствами и даст наибольший эффект у пехоты (мотострелков) прежде всего связь (АСУ ТЗ) сенсорика и средства поражения.

основными средствами тяжелого оружия кроме танков являются артиллерия и УРО.
Я предлагаю ввести во взвод следующий комплект
2-3 переносных ПУ ПТРК нового поколения (ТПВ ТВ каналы, ЛД, угломерные датчики, даталинки, АСЦ и балвыч, комплект ракт  с ТГСН, ЛГСН, НУР-гранаты) в отделение минимум один интилектуальный прибор наблюдения/прицел на стрелковку (пулемет или гранатомет) такой комплект для расширенного взвода (4 стрелковых отделения, отделение тяжелого оружия и управление -6 машин, 48-54 человек) это 1/20 цены танка или БМП нового поколения, т.е. за цену одной Арматы, не занимая ее производственных мощностей можно будет укомплектовать новыми приборами батальон/полк ротного состава.
Введение в батальонно-полковой уровень УРО средней дальности (10-20 км) и роты 120 мм орудий (12-16 орудий) с АСУНО.
почему я не считаю эффективной модернизацию новыми приборами старой БТТ? по двум причинам
1 такие системы интегрированные в борт танка стоят гораздо дороже
2 танк и БМП  это техника прямого боя, не получив новых уровней выживаемости (новая броня и компоновка, новые КАЗ и КОЭП) они останутся уязвимы как прежде и не смогут реализовать свой новый потенциал сенсорики и связи, в то время как пехота в обороне или во втором эшелоне тяжелых арматных бригад обеспечивает свою живучесть рассредоточением, укрытием и маскировкой ( для БТТ эти возможности ограниченны)
т.е я против попытки довести старые танки и БМП до близких к армате и Курганцу уровней, это будет стоить не многим дешевле новой техники и займет часть мощностей производящих ее.""""

  Pretiera
ветеран
  всё правильно , и в концепции УИМС есть несколько интересных идей , когда к примеру боеголовка от аналога Спайка , не болтаеться сзади Чонкина мёртвым грузом , а служит в девайсе по концепции УИМС , и к примеру солдат стреляет когда надо за 200 метров - как с обычного РПГ ( ток с классным прицелом ( который универсален ), а вот если потребуеться то перецепляет часть своего смартфона на головку своего гранатомёта получает Спайк, джавелин и Шершень в одном флаконе...., да получив возможность обстрелять танк или другую достойную цель , он лишаеться расходника из своего девайса, - но это продуктивно !!! , и у Чонкина может быть и запас таких расходников....,

612

Pretiera написал(а):

тем кому нужен реалтайм канал и малое время реакции, например на дронрейсинг в Дубае использовался именно аналоговый канал, что создавало ограничение на 4 дрона в залете.

Ограничение никак не связано с тем, что каналы аналоговые.

Pretiera написал(а):

но для боевого применения такй строгости не надо конечно, бортовые мозги могут снять требования к задержке (да и не будет в реальности сложной трассы и средней скорости в 60 км/ч)

А что будет в реальности? Чистое поле? Так этих терминаторов просто перестреляют.

Pretiera написал(а):

АСЦ сам будет актуально сопровождать цель, оператору надо будет ее лишь выбрать из предложенных (объектирование по параметрам силуэта, движения, теплового контраста, наличие вспышки и дымо-пылевого султана, если цель неподвижна и не ведет огонь, то ее сможет точно указать оператор вручную и при большой задержке)  и отдать команду на поражение.

Если до этого робот не обнаружат и не подстрелят раньше: на другой стороне тоже не лохи сидят. Робот же свистит во все стороны.

Pretiera написал(а):

управлять можно кроме радио по кабелю на стационарных позициях и оптической связью (направленный ИК-канал и/или лазер) во взаимодействии с пехотой дрон может получать команды голосом и жестами (передавая свои данные в эфир)  в том числе при полном отсутствии связи в оба конца по стандартному протоколу взаимодействия и команд где прописан порядок и тип ориентиров, целей, + карта с ориентирами, + ЦУ можно давать кодированным ЛЦУ.ЗЫ еще можно ставить на дрона акустические датчики и определять цель по звуку(шагов, речи, выстрела, работы двигателя и подвески, ловить треки летящих пуль) и РЛС для выявления металла и оружия (даже скрытого оружия по сигнатуре) а так же мин.
ЗЫ и конечно для ручного управления нужен широкий обзор и элементы дополненной реальности, для этого нужна панорамная телесистема, ИНС+СНС с угломерами, а у оператора либо большой монитор, либо очки виртуальной реальности, что уже давно доступно всем кому надо.

По кабелю оно конечно надежнее но, это когда ему не за что зацепиться, да и маневренность это сильно ограничивает.

613

Korvad написал(а):

Под линуксом уже давно подразумевают операционную систему.


так вот есть свои специализированные ОС на Линуксе. 
точно так же как и компиляторы и железо вполне есть кому выпускать значительную часть в России. И специализируются они по большей части на военных.

При подвижном объекте не хватает. С такой задержкой в ограниченном пространстве даже управлять сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=-vie_qezkB8
осталось заметить это на практике  :rofl:
уже не буду выкладывать, как квадрокоптеры рассекали в траншеях в Сирии,  под управлением оператора.

614

Специально для "специалистов", пульт управления Нерехтой.
http://se.uploads.ru/ushwR.jpg

615

dell написал(а):

так вот есть свои специализированные ОС на Линуксе. 
точно так же как и компиляторы и железо вполне есть кому выпускать значительную часть в России. И специализируются они по большей части на военных.

Так почему не сделать собственную ос исключительно под военные задачи, а не использовать западное ядро? Все равно все эти сборки в народное хозяйство не пойдут. Что же касается комплектующих, то без импорта сейчас оборонка никак не обойдется.

осталось заметить это на практике   
уже не буду выкладывать, как квадрокоптеры рассекали в траншеях в Сирии,  под управлением оператора.

По фильму: автомобиль, которым восхищается корреспондент, управляется из другого автомобиля. Робот «предыдущего поколения» сделан на шасси от вездехода для охотников, оружейная платформа белорусская, по моему называется Одунок. Робот сапер, который рыхлит землю хорватская машина, большой пожарный робот тоже из Хорватии с доработками системы управления. Робот амфибия (на самом деле нет) – это герметичное шасси, может переплыть водоем. Два пятнистых могут автономно передвигаться строить карту местности и привязывать её к реальной карте, а так же выбирать цели.

616

Олегыч написал(а):

Специально для "специалистов", пульт управления Нерехтой.
http://se.uploads.ru/ushwR.jpg


Пульт то где? :D

Отредактировано Korvad (2016-06-27 21:32:32)

617

http://sh.uploads.ru/t/JL14H.jpg
http://s3.uploads.ru/t/dKZou.jpg

618

Korvad написал(а):

Пульт то где?

У тебя в пи..де.  :D
На столике две штуки. Слева боевой, справа переносная техничка.

619

Олегыч написал(а):

У тебя в пи..де.  :D

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.

Олегыч написал(а):

На столике две штуки. Слева боевой, справа переносная техничка.

И что же мы видим на этой фотографии, достойной кисти художника пуантилиста: слева на гламурном фоне можно угадать что то вроде TFT монитора или телевизора, cправа серый ящик с торчащей, извиняюсь, елдой, облепленной красными огоньками. Ну а где же все таки пульт? :)

620

Korvad написал(а):

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.


У тебя именно то что я написал, причем в черепной коробке.

Korvad написал(а):

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.

И что же мы видим на этой фотографии, достойной кисти художника пуантилиста: слева на гламурном фоне можно угадать что то вроде TFT монитора или телевизора, cправа серый ящик с торчащей, извиняюсь, елдой, облепленной красными огоньками. Ну а где же все таки пульт?


Если ты думаешь,  что твой ответ очень остроумный, то ты ошибся - у тебя вместо мозга женский детородный орган, поэтому в юмор у тебя не получается.

621

Олегыч написал(а):

Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор.


Фотография пульта то будет?

622

Korvad написал(а):

Фотография пульта то будет?

Купи последнюю популярную механику и узри.

623

Олегыч написал(а):

Korvad написал(а):

    Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор.


Фотка из журнала, видно конечно фигово, но разобрать можно::
http://s5.uploads.ru/t/NwRAf.png
Пульт из одного ролика на ютьюбе:
http://sd.uploads.ru/t/tXqf4.png
Пульт из другого ролика на ютьюбе:
http://sa.uploads.ru/t/tDcAp.png
Пульт управления белорусской платформой Адунок:
http://sf.uploads.ru/t/1w3pB.jpg
Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.
Есть  ещё маленький вопрос: зачем столько антенн?

624

Korvad написал(а):

Фотка из журнала, видно конечно фигово, но разобрать можно::

Пульт из одного ролика на ютьюбе:

Пульт из другого ролика на ютьюбе:

Пульт управления белорусской платформой Адунок:

Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.
Есть  ещё маленький вопрос: зачем столько антенн?

в случае нерехты, основная работа это автономное гибридно шасси, для версии огневой поддержки поставили что было получьше и адунок это не плохо, но кроме того есть версия разведчика с телескопической сенсорной башней

625

Korvad написал(а):

Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.

Не обязательно. Вы как электронщик должны это прекрасно понимать.

626

627

http://static4.uk.businessinsider.com/image/579bb60add08957b3d8b45a8-1200/us-marines-return-fire-against-simulated-enemies-with-the-weaponized-multi-utility-tactical-transport-vehicle.jpg

628

с..а, примазался, ещё и медальку получит

629

Gaudi написал(а):

2016-07-15 18:27:53

Зашел тут у нас разговор здесь: Танко-техническое обеспечение - 2  ;)

armor.kiev.ua написал(а):

Я утверждаю, что дистанционно управляемая машина на гусеницах далеко не всегда робот. Как бы для обывателя она по внешним признакам не выглядела роботом.

630

maik написал(а):

Зашел тут у нас разговор здесь:

он просто не знает что такое робот
http://www.antika.su/pictures/dsc08615_1.jpg
:D

Отредактировано злодеище (2016-07-31 12:15:51)