СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые роботы.

Сообщений 601 страница 630 из 969

601

"""""У РФ есть две встречные проблемы, мало людей и мало денег/экономики для армад армат. В этих обстоятельствах разумно повышать возможности пехотных частей до уровня достигнутого в новом поколении БТТ, в тех сферах где это возможно малыми средствами и даст наибольший эффект у пехоты (мотострелков) прежде всего связь (АСУ ТЗ) сенсорика и средства поражения.

основными средствами тяжелого оружия кроме танков являются артиллерия и УРО.
Я предлагаю ввести во взвод следующий комплект
2-3 переносных ПУ ПТРК нового поколения (ТПВ ТВ каналы, ЛД, угломерные датчики, даталинки, АСЦ и балвыч, комплект ракт  с ТГСН, ЛГСН, НУР-гранаты) в отделение минимум один интилектуальный прибор наблюдения/прицел на стрелковку (пулемет или гранатомет) такой комплект для расширенного взвода (4 стрелковых отделения, отделение тяжелого оружия и управление -6 машин, 48-54 человек) это 1/20 цены танка или БМП нового поколения, т.е. за цену одной Арматы, не занимая ее производственных мощностей можно будет укомплектовать новыми приборами батальон/полк ротного состава.
Введение в батальонно-полковой уровень УРО средней дальности (10-20 км) и роты 120 мм орудий (12-16 орудий) с АСУНО.
почему я не считаю эффективной модернизацию новыми приборами старой БТТ? по двум причинам
1 такие системы интегрированные в борт танка стоят гораздо дороже
2 танк и БМП  это техника прямого боя, не получив новых уровней выживаемости (новая броня и компоновка, новые КАЗ и КОЭП) они останутся уязвимы как прежде и не смогут реализовать свой новый потенциал сенсорики и связи, в то время как пехота в обороне или во втором эшелоне тяжелых арматных бригад обеспечивает свою живучесть рассредоточением, укрытием и маскировкой ( для БТТ эти возможности ограниченны)
т.е я против попытки довести старые танки и БМП до близких к армате и Курганцу уровней, это будет стоить не многим дешевле новой техники и займет часть мощностей производящих ее.""""

  Pretiera
ветеран
  всё правильно , и в концепции УИМС есть несколько интересных идей , когда к примеру боеголовка от аналога Спайка , не болтаеться сзади Чонкина мёртвым грузом , а служит в девайсе по концепции УИМС , и к примеру солдат стреляет когда надо за 200 метров - как с обычного РПГ ( ток с классным прицелом ( который универсален ), а вот если потребуеться то перецепляет часть своего смартфона на головку своего гранатомёта получает Спайк, джавелин и Шершень в одном флаконе...., да получив возможность обстрелять танк или другую достойную цель , он лишаеться расходника из своего девайса, - но это продуктивно !!! , и у Чонкина может быть и запас таких расходников....,

0

602

Pretiera написал(а):

тем кому нужен реалтайм канал и малое время реакции, например на дронрейсинг в Дубае использовался именно аналоговый канал, что создавало ограничение на 4 дрона в залете.

Ограничение никак не связано с тем, что каналы аналоговые.

Pretiera написал(а):

но для боевого применения такй строгости не надо конечно, бортовые мозги могут снять требования к задержке (да и не будет в реальности сложной трассы и средней скорости в 60 км/ч)

А что будет в реальности? Чистое поле? Так этих терминаторов просто перестреляют.

Pretiera написал(а):

АСЦ сам будет актуально сопровождать цель, оператору надо будет ее лишь выбрать из предложенных (объектирование по параметрам силуэта, движения, теплового контраста, наличие вспышки и дымо-пылевого султана, если цель неподвижна и не ведет огонь, то ее сможет точно указать оператор вручную и при большой задержке)  и отдать команду на поражение.

Если до этого робот не обнаружат и не подстрелят раньше: на другой стороне тоже не лохи сидят. Робот же свистит во все стороны.

Pretiera написал(а):

управлять можно кроме радио по кабелю на стационарных позициях и оптической связью (направленный ИК-канал и/или лазер) во взаимодействии с пехотой дрон может получать команды голосом и жестами (передавая свои данные в эфир)  в том числе при полном отсутствии связи в оба конца по стандартному протоколу взаимодействия и команд где прописан порядок и тип ориентиров, целей, + карта с ориентирами, + ЦУ можно давать кодированным ЛЦУ.ЗЫ еще можно ставить на дрона акустические датчики и определять цель по звуку(шагов, речи, выстрела, работы двигателя и подвески, ловить треки летящих пуль) и РЛС для выявления металла и оружия (даже скрытого оружия по сигнатуре) а так же мин.
ЗЫ и конечно для ручного управления нужен широкий обзор и элементы дополненной реальности, для этого нужна панорамная телесистема, ИНС+СНС с угломерами, а у оператора либо большой монитор, либо очки виртуальной реальности, что уже давно доступно всем кому надо.

По кабелю оно конечно надежнее но, это когда ему не за что зацепиться, да и маневренность это сильно ограничивает.

0

603

Korvad написал(а):

Под линуксом уже давно подразумевают операционную систему.

так вот есть свои специализированные ОС на Линуксе. 
точно так же как и компиляторы и железо вполне есть кому выпускать значительную часть в России. И специализируются они по большей части на военных.

При подвижном объекте не хватает. С такой задержкой в ограниченном пространстве даже управлять сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=-vie_qezkB8
осталось заметить это на практике  :rofl:
уже не буду выкладывать, как квадрокоптеры рассекали в траншеях в Сирии,  под управлением оператора.

0

604

Специально для "специалистов", пульт управления Нерехтой.
http://se.uploads.ru/ushwR.jpg

0

605

dell написал(а):

так вот есть свои специализированные ОС на Линуксе. 
точно так же как и компиляторы и железо вполне есть кому выпускать значительную часть в России. И специализируются они по большей части на военных.

Так почему не сделать собственную ос исключительно под военные задачи, а не использовать западное ядро? Все равно все эти сборки в народное хозяйство не пойдут. Что же касается комплектующих, то без импорта сейчас оборонка никак не обойдется.

осталось заметить это на практике   
уже не буду выкладывать, как квадрокоптеры рассекали в траншеях в Сирии,  под управлением оператора.

По фильму: автомобиль, которым восхищается корреспондент, управляется из другого автомобиля. Робот «предыдущего поколения» сделан на шасси от вездехода для охотников, оружейная платформа белорусская, по моему называется Одунок. Робот сапер, который рыхлит землю хорватская машина, большой пожарный робот тоже из Хорватии с доработками системы управления. Робот амфибия (на самом деле нет) – это герметичное шасси, может переплыть водоем. Два пятнистых могут автономно передвигаться строить карту местности и привязывать её к реальной карте, а так же выбирать цели.

0

606

Олегыч написал(а):

Специально для "специалистов", пульт управления Нерехтой.
http://se.uploads.ru/ushwR.jpg

Пульт то где? :D

Отредактировано Korvad (2016-06-27 21:32:32)

0

607

http://sh.uploads.ru/t/JL14H.jpg
http://s3.uploads.ru/t/dKZou.jpg

0

608

Korvad написал(а):

Пульт то где?

У тебя в пи..де.  :D
На столике две штуки. Слева боевой, справа переносная техничка.

0

609

Олегыч написал(а):

У тебя в пи..де.  :D

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.

Олегыч написал(а):

На столике две штуки. Слева боевой, справа переносная техничка.

И что же мы видим на этой фотографии, достойной кисти художника пуантилиста: слева на гламурном фоне можно угадать что то вроде TFT монитора или телевизора, cправа серый ящик с торчащей, извиняюсь, елдой, облепленной красными огоньками. Ну а где же все таки пульт? :)

0

610

Korvad написал(а):

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.

У тебя именно то что я написал, причем в черепной коробке.

Korvad написал(а):

В копилку ваших скудных знаний: У мужеского пола детородный орган имеет другое название.

И что же мы видим на этой фотографии, достойной кисти художника пуантилиста: слева на гламурном фоне можно угадать что то вроде TFT монитора или телевизора, cправа серый ящик с торчащей, извиняюсь, елдой, облепленной красными огоньками. Ну а где же все таки пульт?

Если ты думаешь,  что твой ответ очень остроумный, то ты ошибся - у тебя вместо мозга женский детородный орган, поэтому в юмор у тебя не получается.

0

611

Олегыч написал(а):

Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор.

Фотография пульта то будет?

0

612

Korvad написал(а):

Фотография пульта то будет?

Купи последнюю популярную механику и узри.

0

613

Олегыч написал(а):

Korvad написал(а):

    Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор.

Фотка из журнала, видно конечно фигово, но разобрать можно::
http://s5.uploads.ru/t/NwRAf.png
Пульт из одного ролика на ютьюбе:
http://sd.uploads.ru/t/tXqf4.png
Пульт из другого ролика на ютьюбе:
http://sa.uploads.ru/t/tDcAp.png
Пульт управления белорусской платформой Адунок:
http://sf.uploads.ru/t/1w3pB.jpg
Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.
Есть  ещё маленький вопрос: зачем столько антенн?

0

614

Korvad написал(а):

Фотка из журнала, видно конечно фигово, но разобрать можно::

Пульт из одного ролика на ютьюбе:

Пульт из другого ролика на ютьюбе:

Пульт управления белорусской платформой Адунок:

Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.
Есть  ещё маленький вопрос: зачем столько антенн?

в случае нерехты, основная работа это автономное гибридно шасси, для версии огневой поддержки поставили что было получьше и адунок это не плохо, но кроме того есть версия разведчика с телескопической сенсорной башней

0

615

Korvad написал(а):

Вывод: боевая платформа на российском боевом роботе родом из Белоруссии.

Не обязательно. Вы как электронщик должны это прекрасно понимать.

0

616

0

617

http://static4.uk.businessinsider.com/image/579bb60add08957b3d8b45a8-1200/us-marines-return-fire-against-simulated-enemies-with-the-weaponized-multi-utility-tactical-transport-vehicle.jpg

0

618

с..а, примазался, ещё и медальку получит

0

619

Gaudi написал(а):

2016-07-15 18:27:53

Зашел тут у нас разговор здесь: Танко-техническое обеспечение - 2  ;)

armor.kiev.ua написал(а):

Я утверждаю, что дистанционно управляемая машина на гусеницах далеко не всегда робот. Как бы для обывателя она по внешним признакам не выглядела роботом.

0

620

maik написал(а):

Зашел тут у нас разговор здесь:

он просто не знает что такое робот
http://www.antika.su/pictures/dsc08615_1.jpg
:D

Отредактировано злодеище (2016-07-31 12:15:51)

0

621

Organic написал(а):

В принципе, согласен - робот, это если действует по программе или коррекция поведения/действий идет по информации от собственных сенсоров. А вот если полностью дистанционное управление (99% всех военных роботизированных систем) - то дрон, дистанционно-управляемая машина, но не робот.

Токарный или фрезерный станок с ЧПУ действует по программе и даже может корректировать свои действия по информации от ренишоу. Но роботом он не является. Отличием робота от других автоматов является его полная или частичная антропоморфность (т.е. наличие, как минимум, "руки"-манипулятора)

0

622

maik написал(а):

Я утверждаю, что дистанционно управляемая машина на гусеницах далеко не всегда робот.

Согласен, но в таком случае эта ветка форума должна быть чиста, ибо полноценного боевого робота пока никто не сделал.
Здесь собраны машины с дистанционным управление, и в лучшем случае с человека снята часть функций.

0

623

Тов. майк вынес не те цитаты и вырвал короткую фразу из контекста, которая в ветке про "боевых роботов" может вызвать подрыв обывательских устоев и от невоздержанных камаз отходов )))

Ниже обширная цитата из моего ответа майку о "БПА-роботах".

maik написал(а):

Прочитайте определение т.н. дрона (ведь так иногда называют БЛА) - разновидность военного робота

У Вас понятийная каша в голове. Вы не видите различий в разноуровневых понятиях.

Следите за руками:
- БПЛА -  летательный аппарат без экипажа на борту.
- Дрон - БПЛА изначально военного, главным образом разведывательного назначения, разновидность военного робота.

Если Дрон - робот, то какого лешего БПЛА робот?! Логика, млять! Логике в детском саду, школе, мама с папой, ну хоть кто-нибудь вкладывал Вам понятия об элементарной формальной логике?!!! $%**$#@@#%$ !!!

Извините, сорвался. Об общем и частном еще ниже вспомним. А любой БПА дроном называют безграмотные лохи поскольку любой дрон - БПА, но далеко не каждый БПА - дрон. Потому как каждый ёжик - животное, но не каждое животное - ёжик.

Хорошо. Чтобы Вам было понятно. Имеем танк. Чтобы не быть оригинальным, пусть это Т-64. Это робот? Очевидно нет.

Как механик им управляет? Педалями и избирателем передач задает скоростные режимы движения, рычагами режимы поворота. Задавая режимы движения механик ведет машину по определенной траектории и с определенной скоростью к намеченной цели.

Теперь, мы делаем для Т-64 дистанционное управление. Одним из двух вариантов.

Вариант первый. Механик управляет Т-64 точно так же, как и в обычном режиме - управляет скоростью и поворотом. Вместо прибора наблюдения смотрит в монитор. Само управление не изменилось никак (для дистанционного управления могут быть упрощенные органы управления, но сама суть та же) - механик управляет движением машины, задавая режимы движения (линейная скорость, радиус поворота). Дистанционно управляемый Т-64 превратился в робота? НЕТ! Точно так же как "телетанки" 30-х не были роботами.

Вариант второй. Механик управляет не режимами движения (может при желании и ими, но как дополнительная возможность), а задает точку на местности куда танк должен попасть (хоть способами навигации, хоть лазерными указками - не суть важно). Принимая такую команду исполнительные механизмы машины приводят ее в движение, сами решают задачу выбора скоростного режима и траектории. Это робот или роботизированная система.

В обоих случаях механик управляет танком. В обоих случаях дистанционно. Только то, что в первом случае команды от механика идут сначала по радиоканалу вместо механических тяг и проводов, не делает из машины робота, потому что принцип управления движением со стороны механика не изменился никак. Во втором случае механик управляет не режимами движения, не ведет машину к цели по траектории пути, а ставит эту цель и машина самостоятельно, в результате в нее заложенных программ, выбирает режимы движения и достигает поставленной задачи, это и есть признак роботизированной системы.

Дистанционное управление не является признаком робота. А именно его Вы возводите в абсолют.

maik написал(а):

А спор о том, что Вы два термина "автоматизированный" и "роботы" - для Вас синонимы. С самого начала Вы б их разъединили и разговор дальше б не пошел. Я ж пытался понять, что значит автоматизированный склад.

1) Это для Вас с одноэтажным понятийным мышлением они синонимы. У меня понятие "автоматизированный" более общее в сравнении с "роботизированный". Любой роботизированный склад - автоматизированный, но не любой автоматизированный - роботизированный (любой робот - автомат, но не наоборот) ))) Точно так же как с "дроном-БПЛА" и "ёжиками-животными" (см. пример выше).
2) Любой, хоть близко знакомый с темой автоматизации (тем более склада), скажет Вам, что по данной теме мои формулировки были предельно корректны (спросите хоть у тов. Отрохова - надеюсь его компетентность не вызывает сомнений - спорол ли я по автоматизации склада какую-либо херню).
3) Автоматизация может подразумевать автоматизацию как управленческих функций в информационной сфере (применение ЭВМ), так и автоматизацию механических операций (применение автоматов, промышленных роботов). Это две разных автоматизации (которые, конечно же, могут и лучше выполнять в комплексе). Поэтому "автоматизированный склад" может подразумевать как автоматизированный (компьютеризированный) складской учёт, так и автоматизацию процесса перемещения ТМЦ на складе (иными словами - роботизацию) или и то и другое в комплексе. Однако, я прекрасно понимаю, что современные жертвы ЕГЭ в 99.9% случаев под "автоматизированным складом" поймут тупо 1С (что в треде и произошло). Именно поэтому к "автоматизированный" добавил уточняющее "роботизированный", чтобы предельно четко очертить способ автоматизации склада - путем использования роботизированных систем, автоматизирующих выполнение механических операций.

Что Вам ещё непонятно?

P.S. Настоятельно рекомендую: Виноградов С. Н., Кузьмин А. Ф. Логика. Учебник для средней школы. - М.: УЧПЕДГИЗ, 1954.

0

624

Отлично, armor.kiev.ua можно и про роботы поговорить. Вы как то меня отправляли почитать Вики. Что же я там прочитал?
Ссылка

Дрон (англ. drone — трутень, бездельник; гудение, гул, жужжание) — беспилотный летательный аппарат (БПЛА) изначально военного, главным образом разведывательного назначения, разновидность военного робота.

0

625

Gaudi написал(а):

Согласен, но в таком случае эта ветка форума должна быть чиста, ибо полноценного боевого робота пока никто не сделал. Здесь собраны машины с дистанционным управление, и в лучшем случае с человека снята часть функций.

А тут ничего не надо придумывать. Есть же определение

Боевой робот (военный робот) — устройства автоматики, заменяющее человека в боевых ситуациях для сохранения человеческой жизни или для работы в условиях, несовместимых с возможностями человека, в военных целях: разведка, боевые действия, разминирование и т. п.
Боевыми роботами являются не только автоматические устройства с антропоморфным действием, которые частично или полностью заменяют человека, но и действующие в воздушной и водной среде.
В настоящее время большинство боевых роботов являются устройствами телеприсутствия, и лишь очень немногие модели имеют возможность выполнять некоторые задачи автономно, без вмешательства оператора.

Устройство телеприсутствия — устройство, позволяющее человеку наблюдать за событиями в удалённом месте и так или иначе (информационно или физически) влиять на них.

0

626

maik написал(а):

А тут ничего не надо придумывать. Есть же определение

И это вполне адекватное определение. Из него никак не следует, что БПЛА - робот. И не следует, что дистанционно управляемый аппарат - робот.

0

627

Раз затащили в тему.

Попавшие в мой объектив радиоуправляемые девайсы:

И биороботы:

0

628

maik написал(а):

Вот оно Ваше отношение к человеку. Но я к его мнению прислушиваюсь.

Социальные эксперименты и жизненный опыт говорят, что идиот призывающий идиотов сделать совместную идиотическую глупость в своих призывах добьется больших успехов, чем умный призывающий их же сделать что-то умное. Просто потому, что мнение идиота идиотам понятнее.

Поэтому Вы можете прислушиваться к мнениям кого угодно, авторитетности мнениям это не прибавит, а только уровнем Ваших авторитетов продемонстрирует Ваш уровень.

maik написал(а):

Да уж. Ничего не скажешь. Какое то у Вас странное мышление

Сформулируйте в конце концов.

Ваши утверждения:

1)  БПЛА - робот (да/нет?)
2)  дистанционно управляемый аппарат - робот (да/нет?)

После этого будем разбираться в странностях мышления.

Отредактировано armor.kiev.ua (2016-08-01 12:49:20)

0

629

Пора прекращать хню. Есть официальная классификация 46 ЦНИИ МО РФ, в ее рамках и ведутся работы.
http://s7.uploads.ru/t/AOCv8.png
Робототехнические комплексы военного назначения (РТК ВН) Вооруженных Сил РФ
Создание РТК ВН предусмотрено в соответствующих программах:
- Основные направления развития вооружения, военной и специальной техники на период до 2025 года;
- Перечень образцов нетрадиционного вооружения, предлагаемых к созданию и закупке по ГПВ-2020;
- Концепция роботизации наземного и морского вооружения, военной и специальной техники Вооруженных Сил Российской Федерации на период до 2025 г.;
- Концепция применения комплексов с БЛА в Вооруженных Силах Российской Федерации на период до 2025 г.;
- Тактико-технические требования к перспективным средствам вооруженной борьбы на новых системотехнических и физических принципах.
В рамках работ, выполняемых по ГПВ-2020, осуществляется разработка следующих робототехнических комплексов военного назначения:
а) в части наземных РТК ВН:
- дистанционно управляемого робототехнического комплекса разминирования на базе бронированной машины разминирования;
- многофункционального робототехнического комплекса на базе малого и среднего шасси для решения задач обеспечения боевых действий Сухопутных войск и Воздушно-десантных войск;
б) в части морских РТК ВН:
- подводного роботизированного комплекса на базе автономного необитаемого подводного аппарата и безэкипажного катера, действующих в составе морской роботизированной системы;
- технического облика морской роботизированной системы на базе автоматизированного необитаемого подводного аппарата;
в) в части воздушных РТК ВН:
- комплекса с беспилотным летательным аппаратом средней дальности вертолетного типа;
- комплекса с беспилотным летательным аппаратом малой дальности;
- комплекса с беспилотным летательным аппаратом средней дальности;
- комплекса с беспилотным летательным аппаратом средней дальности для преодоления ПВО противника.
Имеющийся научно-технический задел позволил перейти от разработки отдельных подсистем, модулей и блоков к созданию для Сухопутных войск и ВДВ экспериментальных образцов перспективных образцов РТК ВН различных классов и назначения, в том числе:
- переносные РТК разведки и наблюдения с интеллектуальной системой управления;
- дистанционно-управляемого РТК разминирования на базе штатного легкобронированного образца бронетанковой техники;
- дистанционно-управляемого РТК эвакуации раненых и оказания им первой медицинской помощи на базе шасси МТЛБ;
- дистанционно и автономно управляемых РТК на базе танков Т-72.

0

630

Виктор Иванович, хоть Вы объясните идиотам, что дистанционно управляемый аппарат не является априори роботом.

0