СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация БМП и БТР
Минимальная защита от рпг, из-за слишком большой поверхности, рпг, активирующаяся на кадре, все равно пройдет сквозь броню
у нас очень плохо с образованием в ВС. Т.к. выпустившись из ВУ нет стимулов и способов повышать уровень. Это и приводит к таким кадаврам.
а людей в министерстве обороны, которые ленивы или коррумпированы
необязательно. Эти люди в МО, тоже из армии. Бывшие офицеры. Которые в технической части свой образовательный уровень не повышали с выпуска из учебного заведения.
Поэтому, всецело за модель, когда образование получают в гражданских вузах, а офицеров делают путем специальной подготовки.
На другом ресурсе, здраво заметили, что сейчас имело смысл мобилизованных гражданских специалистов не в окопы стрелять из автоматов отправлять, а в ремонтные подразделения. Там, гражданские токари и фрезеровщики, авторемонтники, ежедневно выполнявшие свои задачи, резко бы подняли уровень обслуживания.
А то у нас станется из начальника противошокового отделения сделать командира противотанкового. И это реальный случай, но еще из СССР.
Норот, я че-то опять упрлся. Вспоминаем обсуждение ломика для 2а70, вспоминаем скорости лома для апгб. Вот как вариант - 2а70, но на базе гладкоствольной пушки, рапиры в частности, длина ствола 45-50 калибров, ствол рассчитанный под большие давления. ОФС в габаритах оф35, можно сам оф35, можно еще сделать стенки тоньше и сам снаряд тупоносым, так вв еще больше влезет. Скорости +/- те же, что и у простой 2а70. Длина выстрела должна получиться в районе 750мм. Ну и бронебойный для нее, в тех же габаритах, аля лом для апгб с частично сгораемой гильзой. Должно получится заметно ядреней высокобаллистичной 57мм пушки, т.е. имеем и мощный офс и мощный, относительно автоматических одноклассников лом.
Ну или вариант №2, тупоносый и тонкостенный снаряд, чтоб вв было 2,6 кг, тогда общая длина снаряда будет заметно меньше и обую длину выстрела удастся сократить до 700мм, а при удачи и до 650.
Как вам?)
Норот, я че-то опять упрлся. Вспоминаем обсуждение ломика для 2а70, вспоминаем скорости лома для апгб. Вот как вариант - 2а70, но на базе гладкоствольной пушки, рапиры в частности, длина ствола 45-50 калибров, ствол рассчитанный под большие давления. ОФС в габаритах оф35, можно сам оф35, можно еще сделать стенки тоньше и сам снаряд тупоносым, так вв еще больше влезет. Скорости +/- те же, что и у простой 2а70. Длина выстрела должна получиться в районе 750мм. Ну и бронебойный для нее, в тех же габаритах, аля лом для апгб с частично сгораемой гильзой. Должно получится заметно ядреней высокобаллистичной 57мм пушки, т.е. имеем и мощный офс и мощный, относительно автоматических одноклассников лом.
Ну или вариант №2, тупоносый и тонкостенный снаряд, чтоб вв было 2,6 кг, тогда общая длина снаряда будет заметно меньше и обую длину выстрела удастся сократить до 700мм, а при удачи и до 650.
Как вам?)
Пушка в 45-50 калибров на БМП? Лом мощным не получится, ему начальная скорость нужна
Пушка в 45-50 калибров на БМП? Лом мощным не получится, ему начальная скорость нужна
Для лома особо длинные дудки и не нужны, емнип, максимум 56 калибров надо, дальше прирост скорости настолько ничтожен, что даже чесаться не надо. У китайцев вроде прикол был, они за 60 калибров уехали, в итоге укоротили до 56. Да и на апгб при 41 калибре скорость 1300-1350 мысов. Имхо, вот этих 45-50 хватит с запасом. Лучше, конечно, взять поменьше. Ну и с длиной выстрела общей надо определиться, 750мм это конечно совсем щикарно в плане мощности, там и офс можно будет вплотную к танковому по содержанию вв подогнать (надо, кста, прикинуть, сколько выйдет у оф35 при тонких стенках), и лом будет бить все, кроме совсем уж современных танков. Но все равно, имхо, великовато.
Для компактного мощного пушечного вооружения БМП подойдет компоновочное решение Драгуна с тройчаткой (100-мм снаряды вертикально в корпусе в бронированном контейнере).
Так можно размещать и габаритные унитары высокого давления, длиной метр и более.
Такая пушка будет тяжелее трочатки, вряд ли БМП с таким вооружением сохранит плавучесть.
Но любые пушки — это все вспомогательное по сравнению с возможностями дальнобойных ракет. Под товарный боекомплект которых нужно выделять отдельный СПТРК без десанта.
Для компактного мощного пушечного вооружения БМП подойдет компоновочное решение Драгуна с тройчаткой (100-мм снаряды вертикально в корпусе в бронированном контейнере).
Так можно размещать и габаритные унитары высокого давления, длиной метр и более.
Как вариант, но метр и больше - нинужно, наоборот, надо компактнее делать.
Такая пушка будет тяжелее трочатки, вряд ли БМП с таким вооружением сохранит плавучесть.
Может быть. В проектах можно всякое прикидывать.
Но любые пушки — это все вспомогательное по сравнению с возможностями дальнобойных ракет. Под товарный боекомплект которых нужно выделять отдельный СПТРК без десанта.
Сокола бы до кучи в 100 мм упихать.
Сокола бы до кучи в 100 мм упихать.
100-мм БЧ будет ощутимо терять пробиваемость на разного рода противоланцентных козырьках. Особенно если под козырьком какой-нибудь шведский Леопард с усиленной крышей.
Плюс с фугасным действием для разваливания ДОТов и блиндажей у 100 мм не очень.
Если уж грузить штабель управляемых боеприпасов — логично делать их калибром от 200 мм и выше, чтобы не тратить по одному танку или ДОТу на добивание по 2-3 боеприпаса стоимостью десятки тысяч долларов каждый.
И выделить под перевозку и запуск боеприпасов дополнительный БТР — не так уж дорого. Комплект системы управления боеприпасами все равно понадобится один — не важно, размещены ли 20 100-мм компактных летадл на самой БМП, или под запуск 20 200-мм летадл выделено отдельное шасси.
100-мм БЧ будет ощутимо терять пробиваемость на разного рода противоланцентных козырьках. Особенно если под козырьком какой-нибудь шведский Леопард с усиленной крышей.
Плюс с фугасным действием для разваливания ДОТов и блиндажей у 100 мм не очень.
Да хватит той бч в крышу любому танку сейчас, даже с козырьком, бо ракета летит быстрей и она не из всяких углродных штуков. А нормальный дот и 203мм шатать так просто не получится, там снарядов 10 минимум нужно этого калибра. Выход? - бить по амбразуре. Ну или птуром.
Если уж грузить штабель управляемых боеприпасов — логично делать их калибром от 200 мм и выше, чтобы не тратить по одному танку или ДОТу на добивание по 2-3 боеприпаса стоимостью десятки тысяч долларов каждый.
Тольок чтобы ими стрелять - лучше отъехать от цели подальше, иначе пустая трата ракет.
И выделить под перевозку и запуск боеприпасов дополнительный БТР — не так уж дорого. Комплект системы управления боеприпасами все равно понадобится один — не важно, размещены ли 20 100-мм компактных летадл на самой БМП, или под запуск 20 200-мм летадл выделено отдельное шасси.
Вот шасси и оснащение такого сптрк (или может вообще спу, ибо оно не только пт) Это отдельная тема.
Тольок чтобы ими стрелять - лучше отъехать от цели подальше, иначе пустая трата ракет.
Конечно, лучше выносить врага издали, если ты его раньше обнаружил.
Но если он тебя издали обнаружил и обстрелял раньше - нужна активная и пассивная защита.
И если ты замаскированного противника издали не обнаружил, и бой начался на малой дистанции - тоже нужна защита, а твое вооружение должно эффективно работать и на дистанции прямой наводки.
Отсюда и концепция многоцелевого массового бронированного СПТРК, с максимальной загоризонтной дальностью стрельбы.
Конечно, лучше выносить врага издали, если ты его раньше обнаружил.
Но если он тебя издали обнаружил и обстрелял раньше - нужна активная и пассивная защита.
И если ты замаскированного противника издали не обнаружил, и бой начался на малой дистанции - тоже нужна защита, а твое вооружение должно эффективно работать и на дистанции прямой наводки.
Отсюда и концепция многоцелевого массового бронированного СПТРК, с максимальной загоризонтной дальностью стрельбы.
Я это к тому, что эффект от 200мм дур будет только если запускать их с некоторой дистанции, чтобы ракета тупо смогла набрать скорость, т.е. тянуть такие штуки в первой линии смысла нет.
Я это к тому, что эффект от 200мм дур будет только если запускать их с некоторой дистанции, чтобы ракета тупо смогла набрать скорость, т.е. тянуть такие штуки в первой линии смысла нет.
У дозвуковых ракет фугасное, осколочное действий БЧ (и пробиваемость у кумулятивной) обеспечивают гораздо больший поражающий эффект, чем кинетическая энергия ракеты.
Можно сделать гиперзвуковую бронебойную ракету - но это будет узкоспециализированный бронебойный боеприпас, для действий по укреплениям, пехоте, вражеским дронам его придется дополнять другими типами ракет.
И даже гиперзвуковой ПТУР LOSAT набирал полную скорость на дистанции всего 500 метров.
У дозвуковых ракет фугасное, осколочное действий БЧ (и пробиваемость у кумулятивной) обеспечивают гораздо больший поражающий эффект, чем кинетическая энергия ракеты.
Можно сделать гиперзвуковую бронебойную ракету - но это будет узкоспециализированный бронебойный боеприпас, для действий по укреплениям, пехоте, вражеским дронам его придется дополнять другими типами ракет.
Стоп, а нафига тогда 200мм? В меньших калибрах можно сделать аля рмг.
И даже гиперзвуковой ПТУР LOSAT набирал полную скорость на дистанции всего 500 метров.
У твоего варианта этого не будет. Ну и даже эти цифры по лосату мой тезис подтверждают.
Стоп, а нафига тогда 200мм?
Для мощного фугасного действия и высокой пробиваемости кумулятивной воронки - БЧ многоцелевая.
Для мощного фугасного действия и высокой пробиваемости кумулятивной воронки - БЧ многоцелевая.
Эммм, у корнетища уже 3 метра пробития, и вам надо не дырку узенькую просверлить, а загнать в нее либо что-то осколочно-фугасное, возможно с гпэ, либо что-то термобарическое/объемного взрыва.
А просто хорошую фугасность такая бч уже и так обеспечит.
Эммм, у корнетища уже 3 метра пробития,
1,3 метра
1,3 метра
Это стали. Бетона в 1,5-2 раза больше
ничего странного, все логично - ибо делаем для унификации-удешевления ТБМП на базе танка - потому шасси-корпус от него, только движок вперед и выкидываем башню с 125мм и боекомплектом
Ага, делаем новую машину, для нее свой комплект из рэ и дз, отличный от имеющихся. Да, конечно, не можем на бмп3 все это навесить, хотя оно уже давно есть, а тут ВНЕЗАПНО потям и всех оснастим. Противоречие вижу я.
потому берем свариваем вкруг-сверху короб из пакета бронелистов (допустим сталь40мм+стеклотекстолит100мм+сталь20мм+кевларовый подбой) + сзади откидывающаяся аппарель + сверху на крышу ставим необитаемый модуль, допустим что-то подешевле 30мм пушка+АГС+2-4 корнета по бокам+2-4 дроникадзе типа Ланцета но в бронированном тПК, и взади к башне крепим контейнер для выпускания собственного разведывательного бЛА-квадрика
коль корпус от Т-90м- значит фронтальное бронирование и ВДЗ тоже имеется , ну и противоминная стойкость соответственно тоже высокая танковая...
в итоге должны уложиться в пределах тех же 46-48тн, имхо
пысы: если не получится запихнуть внутрь 3 экипаж + 7-8 мотострелков - придется растянуть корпус, добавив еще 1 каток...
Уложитесь, может быть, если весь десант в машине будет сидеть заложив колени за уши. В противном случае придется наращивать высоту борта, а это за собой поведет заметный рост массы машины.
Ага, делаем новую машину, для нее свой комплект из рэ и дз, отличный от имеющихся. Да, конечно, не можем на бмп3 все это навесить, хотя оно уже давно есть, а тут ВНЕЗАПНО потям и всех оснастим. Противоречие вижу я.
Тяжелое шасси сможет нести такой комплект ДЗ, который прикрывает все проекции в несколько слоев контейнеров ДЗ.
БМП-3 несет один слой контейнеров ДЗ на бортах, на крыше ДЗ вообще нет. В современном бою это все равно что фентезийный женский доспех в виде бронелифчика — сиськи прикрыты, все остальное голое.
Уложитесь, может быть, если весь десант в машине будет сидеть заложив колени за уши. В противном случае придется наращивать высоту борта, а это за собой поведет заметный рост массы машины.
При многослойной всеракурсной защите ни в какие 48 тон не поместиться, нечего об этом и мечтать.
А чтобы не зарываться в чернозем, как недавно Леопарды на видео, нужны боевые гусеницы шириной порядка метра и более.
И основной способ ведения боя пехотой должен быть из-под брони. Управляя ударными дронами (барражирующими боеприпасами), запущенными с другой машины-дрономета на таком же тяжелом шасси.
Приближаться к противнику и вылезать из-под брони будут уже после подавления вражеских огневых точек, для закрепления контроля местности.
Соответственно главным предназначением сверхмощной защиты будет ослабить воздействие дронов противника при дистанционной перестрелке.
Получить в упор РПГ в бочину шансы будут меньше — все равно что шансы 30 лет назад сгореть в бою от бутылки с КС.
Отредактировано Шестопер (2023-03-02 15:48:15)
Тяжелое шасси сможет нести такой комплект ДЗ, который прикрывает все проекции в несколько слоев контейнеров ДЗ.
БМП-3 несет один слой контейнеров ДЗ на бортах, на крыше ДЗ вообще нет. В современном бою это все равно что фентезийный женский доспех в виде бронелифчика — сиськи прикрыты, все остальное голое.
Дмитрий предлагает по классике, так что твой вариант тоже не применим.
При многослойной всеракурсной защите ни в какие 48 тон не поместиться, нечего об этом и мечтать.
А человеку очень хочется.
Уложитесь, может быть, если весь десант в машине будет сидеть заложив колени за уши. В противном случае придется наращивать высоту борта, а это за собой поведет заметный рост массы машины.
Шестопер написал(а):
При многослойной всеракурсной защите ни в какие 48 тон не поместиться, нечего об этом и мечтать.
ок, не будем голословно спорить, а давайте прикинем на калькуляторе сколько может весить бронированные обитаемый отсек с ПАССИВНОЙ защитой от Мухи под углом 90 градусов сбоков-сзади (а это 250мм бронепробития), если его установить на шасси танка типа Т-72/90 
1. для начала допустим пусть у нас будет такой банальный пакет бронирования обитаемого отсека, специально заточенный супротив кумулятивных боеприпасов ===> 40мм стали + противокумулятивный наполнитель + 40мм стали + внутри еще кевларовый противоосколочный подбой...
нашел такую инфу :
ДАННЫЕ ПО МАТЕРИАЛАМ И МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОМБИНИРОВАННЫХ БРОНЕВЫХ ПРЕГРАД.
ДАННЫЕ ПО СТАЛИ:
Броневая сталь имеет коэффициент пересчета(габаритную эффективность) на стандартную гомогенную броневую сталь по нориали (RHA)
Катанная гомогенная броневая сталь 1;
Литая гомогенная броневая сталь 0.9;
Катанная сталь с аморфным лицевым слоем 1.34/1.3 (ОБПС/КС).
Плотность(вес) стальной броневой преграды 7.83 т/м.куб(7.83g/cc)
ДАННЫЕ ПО НАПОЛНИТЕЛЯМ:
Габаритная эффективность(ГЭ) для различных видов наполнителя :
для ОБПС для КБС
Название Плотность 1.5Km/s 1.7-1.8km/s
Воздушный зазор* ??? ------------- ??? ----------------- 0.4
Песчаные стержни 0.12 ------------ 0.1 ----------------- 0.5
Дизтопливо 0.2 ------------- 0.18 ---------------- 0.5
СТБ (STEF) (2.0 g/cc) 0.45 ------------ 0.41 ---------------- 0.55
БДД(титан) (1.6 g/cc) 0.64 ------------ 0.56 ---------------- 0.78
AD90 (3.6 g/cc) 0.94 ------------ 0.85 ---------------- 1.37
AD99 (3.9 g/cc ) 1.13 ------------ 1.08 ---------------- 1.42
UO 87 (9.5 g/cc ) 1.93 ------------ 1.75 ----------------- 2.9
UO 100 (11.0 g/cc) 2.67 ------------- 2.4 ----------------- 4.0
- при толщине зазора 10-20 см габаритная эффективность от ОБПС = ~ 2 см.
СТБ – стеклотекстолит броневой,
БДД(титан) – бронепакет из титана с заполнением внутренних полостей полеуретаном.
AD* - корунд, диоксид аллюминия(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе)
UO** – керамика на основе обедненного урана(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе).
https://forums.airbase.ru/2003/09/t2216 … ronyu.html
еще по наполнителям противокумулятивным:
Принципы полуактивной защиты с использованием энергии самой струи. Справа: ячеистая броня, ячейки которой заполнены квазижидким веществом (полиуретан, полиэтилен). Ударная волна кумулятивной струи отражается от стенок и схлопывает каверну, вызывая разрушение струи.
Один из вариантов таких систем – ячеистая броня, принцип действия которой был предложен сотрудниками Института гидродинамики Сибирского отделения АН СССР. Броня состоит из набора полостей, заполненных квазижидким веществом (полиуретан, полиэтилен). Кумулятивная струя, попав в такой объем, ограниченный металлическими стенками, генерирует в квазижидкости ударную волну, которая, отражаясь от стенок, возвращается к оси струи и схлопывает каверну, вызывая торможение и разрушение струи. Такой тип брони обеспечивает выигрыш по противокумулятивной стойкости до 30–40%. https://topwar.ru/782-aktivnaya-tankovaya-bronya.html
плотность стеклотекстолит 1600кг/куб, полиуретана до 300кг/куб, коэффициент пересчета толщины на сталь соответственно 0,55 и 0,3 - с учетом что у нас есть достаточный запас по габаритной ширине вбок от борта обитаемого отсека (до 580мм на ширину гусеницы-надгусеничной полки) и чтобы сэкономить массу выбираем полеуретан ----> тогда необходимая толщина слоя противоКУ наполнителя между 2мя броневыми листами стали по 40мм составит = (250мм-80мм)/0,3 = как раз те самые 58 см! 
2. посчитаем габариты обитаемого отсека чтобы разместить экипаж+десант - отталкиваемся от посадочных габаритов-кресел обычной микролитражки:
имхо получается прямоугольный (для упрощения расчетов) ящик размерами длина 3м * высота борта 1,2м * ширина внутренняя между гусеницами Т-72 около 2,1м = там помещается экипаж впереди 3 человека в ряд поперек корпуса + позади них стоят 2 ряда сидений десанта каждое на 4 человека спина к спине, лица десанта развернуты к бортам, вдоль борта есть проход и место для ног шириной примерно 40-45см (вполне достаточно для прохода + как вариант можно сделать подъемные сиденья чтоб проход был шире):
итого у нас 11 человек , что не меньше чем в той же БМП-3 - где обычно 3 экипаж + 5 десант позади + 2 дополнительных места мотострелков впереди по бокам от водилы (которым скорее всего придется выбираться наружу через верхние люки, что чревато в бою), потому если честно то десант спешиваемый нормально в БМП-3 это 5 человек
3. перейдем теперь к расчету массы на бронирование данного обитаемого отсека:
3.1. дно считать не будем, оно у нас есть априори...
3.2. борта 2 штуки длиной 3м * высота 1,2м, итого 7,2кв.м. - если мы используем пакет бронирования что я выше предложил (40мм стали+580мм полиуретана+40мм) получается что броневая сталь в бортах обитаемого отсека потянет на (7,2*0,08*8тн/куб плотность стали с запасом) = 4,6 тонны стали + 1,25тн полиуретана, суммарно 5,8тн на 2 борта обитаемого отсека высотой 1,2м и длиной 3м ..
3.3. крышу обитаемого отсека будем бронировать для защиты прежде всего от ударных ядер и той же Мухи но уже под углом 60градусов с пробиваемостью предположим до 150мм, пускай это будет такой пакет с использованием стеклотекстолита (чтобы не увеличивать чересчур высоту бронемашины) = 40мм сталь +130мм стеклотекстолита+40мм сталь = считаем 2,1м ширина * 3м длина = 6,3 кв.м, масса стали на крышу 4тн + еще 1,3тн стеклотекстолит = ИТОГО 5,3тн уходит на крышу обитаемого отсека...
3.4. передняя торцевая стенка обитаемого отсека размерами 2,1м ширина * 1,2м высота вряд ли должна быть тяжелой-массивной - ведь впереди есть толстенный ВЛД , затем идет МТО, и лишь потом перегородка, отделяющая обитаемый отсек от МТО = предположим что это будет сталь толщиной 40мм = что в итоге дает нам нам ее массу 0,8 тонн...
3.5. задняя торцевая стенка, она же опускаемая задняя аппарель - предположим что ее размеры такие же как у передней торцевой стенки 2,52кв.м - если мы применим пакет бронирования аналогичный бортовому (чтобы также держать Муху под углом 90 градусов), то получим ее массу 1,61 тонны...
ИТОГО =====> 5,8 +5,3+0,8+1,61 = 13,51 тонн ---> что , имхо, наверное сопоставимо с массой выкидываемой танковой башни (встречал инфу что голая башня 9тн весит), 125мм пушки (Масса 2А82-1М : 2700 кг), боекомплекта к ней (более 1 тн?) и системы заряжания к ней, СУО с прицелами в бронеколпаках и зенитным пулеметом (??? масса) !
пысы: ну и снаружи на теже борта навешиваем НДЗ допустим типа вот этой, это еще 2-3тн:
потом добавляем необитаемый башенный модуль типа Эпохи и прочего, еще предположим 4тн...
в результате получаем тяжелую БМП формата 50тн - вот как то так, навскидку палец в потолок 
Отредактировано ДимитриUS (2023-03-03 10:20:08)
Высота десантного отсека 1,2 метра слишком мала, чтобы десанту удобно было перемещаться к кормовому выходу. Нужна высота 1,4 метра.
Плотность 300 кг на кубометр имеет строительный пенополиуретан — теплоизолятор, не годный для бронирования.
Монолитный полиуретан имеет плотность 1200 кг на кубометр.
7,2 м2 полиуретана толщиной 580 мм и плотностью 1200 будут иметь массу 5 тонн.
Без учета массы днища и без учета увеличения высоты борта защита бронекапсулы потянет 17 тонн.
Но 300 мм стойкости борта и 150 крыши — в наше время ни о чем. Нужно еще минимум 3 слоя ДЗ, с двумя межслойными стальными демпферами толщиной по 20 мм, для штатного срабатывания. Сама ДЗ с двумя элементами в контейнере при толщине метаемых пластин 2 мм будет весить около 100 кг на м2 для каждого слоя . На бортах контнйнеры должны быть установлены под углом 45-60 градусов к вертикали.
Итого ДЗ с креплениями потянет по 750 кг на м2 крыши, и 1100—1500 кг на м2 борта.
7 тонн ДЗ для защиты крыши (с учетом прикрытия сверху ниш бортовой брони, чтобы через них сверху под углом не влетело в отсек). И 8 тонн на защиту бортов ДЗ, установленной под углом 45 градусов.
15 тонн на защиту трехслойной ДЗ бортов и крыши обитаемой капсулы.
Но лоб и МТО тоже требуется защищать ДЗ, иначе оттуда будет спереди прилетать в людей.
Отредактировано Шестопер (2023-03-03 09:28:43)
Высота десантного отсека 1,2 метра слишком мала, чтобы десанту удобно было перемещаться к кормовому выходу. Нужна высота 1,4 метра.
Плотность 300 кг на кубометр имеет строительный пенополиуретан — теплоизолятор, не годный для бронирования.
Монолитный полиуретан имеет плотность 1200 кг на кубометр.
7,2 м2 полиуретана толщиной 580 мм и плотностью 1200 будут иметь массу 5 тонн.Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:55:01)
готов к корректировкам 
если действительно плотность монолитного полиуретана 1200кг - то тогда логичнее применить стеклотекстолит 1600кг/куб= получаем (250-80)/0,55 = 310мм стеклотекстолита - для 2х бортов его масса будет 7,2кв,м*0,31м*1,6тн/куб=3,6тн
суммарно получим массу бронирования обитаемого отсека 15,91 тн...
пысы: в принципе, если мы сделаем плоскую необитаемую башню, закрывающую сверху всю площадь крыши необитаемого отсека - то можно будет уменьшить толщину многослойного бронирования этой крыши - так как башня сверху с разнесенными бронелистами и НДЗ сверху на ней тоже будет хорошо работать супротив ПТО с КУ и УЯ БЧ!
Отредактировано ДимитриUS (2023-03-03 10:04:23)
.
Отредактировано Шестопер (2023-03-03 09:28:02)
ок, не будем голословно спорить, а давайте прикинем на калькуляторе сколько может весить бронированные обитаемый отсек с ПАССИВНОЙ защитой от Мухи под углом 90 градусов сбоков-сзади (а это 250мм бронепробития), если его установить на шасси танка типа Т-72/90
Так это, 250 (местами 300 пишут) мм это то, что точно-железно пробьет, т.е. нам надо брать на сколько-то мм больше.
плотность стеклотекстолит 1600кг/куб, полиуретана до 300кг/куб, коэффициент пересчета толщины на сталь соответственно 0,55 и 0,3 - с учетом что у нас есть достаточный запас по габаритной ширине вбок от борта обитаемого отсека (до 580мм на ширину гусеницы-надгусеничной полки) и чтобы сэкономить массу выбираем полеуретан ----> тогда необходимая толщина слоя противоКУ наполнителя между 2мя броневыми листами стали по 40мм составит = (250мм-80мм)/0,3 = как раз те самые 58 см!
готов к корректировкам
если действительно плотность монолитного полиуретана 1200кг - то тогда логичнее применить стеклотекстолит 1600кг/куб= получаем (250-80)/0,55 = 310мм стеклотекстолита - для 2х бортов его масса будет 7,2кв,м*0,31м*1,6тн/куб=3,6тн
МАЯ НИПАНИМАТ!!111 ПАЧИМУ ВЫ ДЕЛИТЕ???777
Если ГЭ стали взят за 1, а ГЭ ПУ и текстолита 0,3 и 0,55, то для приведения к стали нужно умножать, а не делить, и тогда цифры будут выглядеть так:
- для ПУ 170*0,3=51 и в общем 80+51=131 мм эквивалента
- для текстолита 170*0,55=93,5 и в общем 80+93,5=173,5 мм эквивалента.
УПД, а все, вкурил что к чему
готов к корректировкам
если действительно плотность монолитного полиуретана 1200кг - то тогда логичнее применить стеклотекстолит 1600кг/куб= получаем (250-80)/0,55 = 310мм стеклотекстолита - для 2х бортов его масса будет 7,2кв,м*0,31м*1,6тн/куб=3,6тн
суммарно получим массу бронирования обитаемого отсека 15,91 тн...
А со лба и с кормы чего не посчитали?
Отредактировано Штепсель (2023-03-03 10:31:39)
Так это, 250 (местами 300 пишут) мм это то, что точно-железно пробьет, т.е. нам надо брать на сколько-то мм больше.
как точно-железно пробьет я видел у Крупнокалиберного переполоха, так что теория не всегда подтверждается практикой + даже при пробитии заброневое воздействие РПГ-18 с КУ БЧ массой 312 грамм окфола будет мизерным, имхо!
а ведь чтобы до борта добраться РПГ надо еще преодолеть бортовую НДЗ + дополнительные (опционально) бортовые экраны с НДЗ или РЭ или просто как разнесенка для преждевременной сработки РПГ, воздух вон тоже бронепробитие забирает, ибо оптимальное фокусное расстояние КУ БЧ никто не отменял!
наконец, вероятность попадания РПГ точно под углом 90 градусов к плоскости борта будет небольшой имхо - все ж таки ТБМП обычно движется и скачет вверх-вниз по ухабам-ямам, да и гранатометчик не всегда сможет выйти на такой идеальный ракурс стрельбы...
А со лба и с кормы чего не посчитали?
Отредактировано Штепсель (Сегодня 10:31:39)
смотрите на схему - впереди перед обитаемым отсеком будет "клюв ВЛД+НЛД+ВДЗ", затем надо еще преодолеть 1-1,5м что МТО занимает, а потом еще бронеперегодка ака передняя торцевая стенка обитаемого отсека из стали тощиной 40мм ===> так что спереди никакой РПГ, да и ПТУР тоже не пробьет!
сзади есть опускаемая аппарель со стеклотекстолитовым наполнителем (см.выше ее конструктив и массу, может быть я там немного ошибся по массе наполнителя, можем добавить 1-1,5тн, запас вроде есть по грузподоъемность танкового шасси) + как вариант можно еще РЭ повесить на складных-поворотных кронштейнах, чтобы РЭ не мешали опускаться аппарели
Отредактировано ДимитриUS (2023-03-03 11:14:51)
как точно-железно пробьет я видел у Крупнокалиберного переполоха, так что теория не всегда подтверждается практикой
Это когда он стреляет гранатами неизвестной степени сохранности? Так ат4 у него отработал штатно, а как он там палочкой мерял - большой вопрос, в недавнем выпуске с ркг он также палочкой потыкал - непробил, посмотрел глазиками - а там дыра сквозная. К тому же, сейчас скорее не на муху напорешься, а на м72, а их до сих пор заказывают и развивают.
+ даже при пробитии заброневое воздействие РПГ-18 с КУ БЧ массой 312 грамм окфола будет мизерным, имхо!
Тому, в кого попадет это здоровья не прибавит.
а ведь чтобы до борта добраться РПГ надо еще преодолеть бортовую НДЗ + дополнительные (опционально) бортовые экраны с НДЗ или РЭ или просто как разнесенка для преждевременной сработки РПГ, воздух вон тоже бронепробитие забирает, ибо оптимальное фокусное расстояние КУ БЧ никто не отменял!
Так, стоп мы ведь массу пассивной защиты считаем, безо всяких дз и рэ, по тем требованиям, которые вы заявили.
наконец, вероятность попадания РПГ точно под углом 90 градусов к плоскости борта будет небольшой имхо - все ж таки ТБМП обычно движется и скачет вверх-вниз по ухабам-ямам, да и гранатометчик не всегда сможет выйти на такой идеальный ракурс стрельбы...
А потом попадет и будет разговоров как с бтр80 - да не защищает он, его бур с километра пробивает и т.д. и т.п.
смотрите на схему - впереди перед обитаемым отсеком будет "клюв ВЛД+НЛД+ВДЗ", затем надо еще преодолеть 1-1,5м что МТО занимает, а потом еще бронеперегодка ака передняя торцевая стенка обитаемого отсека из стали тощиной 40мм ===> так что спереди никакой РПГ, да и ПТУР тоже не пробьет!
Кстати насчет схемы, у нас же переднемотор из т72/90, а не бтр-т/бмо-т, т.е. весь носовой узел надо переделывать, иначе пихло с трансмиссией некуда ставить.
сзади есть опускаемая аппарель со стеклотекстолитовым наполнителем (см.выше ее конструктив и массу, может быть я там немного ошибся по массе наполнителя, можем добавить 1-1,5тн, запас вроде есть по грузподоъемность танкового шасси) + как вариант можно еще РЭ повесить на складных-поворотных кронштейнах, чтобы РЭ не мешали опускаться аппарели
Может быть, жопу-то затяжелять придется, с мощной лобовой защитой и пихлом-то, а то при торможении или повороте на ходу машина задом в воздухе вилять будет.
Длина обитаемого отсека при размещении 11 человек должна быть не меньше 3500 мм.
Ширина сидящего человека в СИБ —600-650 мм (в зависимости от комплекции) при пассивной посадке, и 750-800 мм при необходимости манипулировать органами управления.
4 мотострелка, сидящие продольно, займут 2,5 метра длины при пассивной посадке, и 4 метра при управлении дронами через закрепленные на бортах пульты (когда нужно предусмотреть место для размещения снятых рюкзаков между бойцами, и крепления на бортах для установки в них автоматов вертикально — нужно освободить руки для работы с пультами БПЛА.
Не забываем про минную стойкость а то например трешку хорошо разбирает на ТМках.
Не забываем про минную стойкость а то например трешку хорошо разбирает на ТМках.
Не разбирает
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация БМП и БТР
|
|