СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

Предлагаю сюда писать всякие фантазии на тему модернизации существующих образцов.

2

И сразу первый вопрос знатокам :)

Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?

3

И как понимаю, при установке боевого модуля от БТР-82 при такой модернизации БМП-1 уже позволит  МВ и девятому десантнику из ОУ, мимо БО с таким БМ, десантироваться  через кормовые двери ДО! И при отсутствии противотанкового вооружения, при модернизации этой машины, она штатно должна переводиться в класс гусеничных БТР со всеми вытекающими из этого изменениями по её штатному боевому применению:
https://vpk.name/news/209451_modernizir … btr82.html  :unsure:

4

DPD написал(а):

Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?

Ну на пример:
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1536547132_tnsh.jpg
это 20мм ШВАК

Отредактировано Aaz (2018-10-21 11:25:25)

5

DPD написал(а):

И сразу первый вопрос знатокам

Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?

Не знаток, но сразу вопрос: А ЗАЧЕМ? Уй ли с него толку если а) нет стабилизатора орудия; б) мал угол вертикального наведения; в) сама машина слабобронирована и пробивается современными патронами индивидуального стрелкового оружия метров с 200; д) условия для десанта в ней отвратительные.... Только под списание в металлолом машинка.

6

DPD написал(а):

Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?

Судя по этому фото - навряд ли.
https://vpk.name/file/img/sir-vos-tank_050617_5.jpg

7

Нихтферштейн написал(а):

DPD написал(а):
И сразу первый вопрос знатокам
Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?

Не знаток, но сразу вопрос: А ЗАЧЕМ? Уй ли с него толку если а) нет стабилизатора орудия; б) мал угол вертикального наведения; в) сама машина слабобронирована и пробивается современными патронами индивидуального стрелкового оружия метров с 200; д) условия для десанта в ней отвратительные.... Только под списание в металлолом машинка

Но в качестве гусеничного БТР, с 30мм АП в боевом модуле от БТР-82, такая модернизация этой БМП-1 будет намного дешевле и лучше по защищённости в сравнении с выпускаемыми ныне БТР-82, имеющей броню всего 7 мм!
Ну, а для штатного противотанкового отделения в МСР на каждые 10 таких БТР вполне можно выпускать и 1 шт БМП-1 с боевым модулем "Кливер" с ПТРК Корнет:
https://army-news.ru/2012/06/modernizac … bm-kliver/  :(

8

Нихтферштейн написал(а):

Не знаток, но сразу вопрос: А ЗАЧЕМ?

Чтобы быстро и без затей усилить вооружение для слаборазвитых стран :)

9

Antonio Motel написал(а):

Судя по этому фото - навряд ли.

Да, какая то маленькая она изнутри оказалась :)

10

DPD написал(а):

Чтобы быстро и без затей усилить вооружение для слаборазвитых стран

:)  для этого придумали ДЖИХАД-МОБИЛИ. Их даже российская оборонка порывается кому-нибудь впарить(постоянно на выставки таскает).

11

Нихтферштейн написал(а):

для этого придумали ДЖИХАД-МОБИЛИ. Их даже российская оборонка порывается кому-нибудь впарить(постоянно на выставки таскает).

Не, БМП-1 у них есть. Попробовали БМП-2 - понравилось, бабаи боятся их. Но хочется сэкономить :)
Тачанки тоже есть, но это не то - местность не всегда позволяет.

12

отрохов написал(а):

Но в качестве гусеничного БТР, с 30мм АП в боевом модуле от БТР-82, такая модернизация этой БМП-1 будет намного дешевле и лучше по защищённости в сравнении с выпускаемыми ныне БТР-82, имеющей броню всего 7 мм!

Армия в качестве БТР выберет колесный по запасу хода и прочему. Разве что в болотах и тундре, но там лучше МТЛБ.

13

Aaz написал(а):

это 20мм ШВАК

Кстати, 20мм скорее всего влезет, спасибо :) Только патрон слабоват.

14

DPD написал(а):

Армия в качестве БТР выберет колесный по запасу хода и прочему. Разве что в болотах и тундре, но там лучше МТЛБ.

Но на БТР-82 и МТЛБ бронезащита даже от 7.62мм пуль совсем плохо защищает в отличии от БМП-1!

15

отрохов написал(а):

Но на БТР-82 и МТЛБ бронезащита даже от 7.62мм пуль совсем плохо защищает в отличии от БМП-1!

Для БТР в наших условиях это не имеет решающего значения. БТР по нашим реалиям должен быстро и много ездить и быть достаточно дешевым в эксплуатации. Потому и выберут БТР-82. А БМП будет БМП.

16

DPD написал(а):

Для БТР в наших условиях это не имеет решающего значения. БТР по нашим реалиям должен быстро и много ездить и быть достаточно дешевым в эксплуатации. Потому и выберут БТР-82. А БМП будет БМП

Не согласен, т.к. БТР-82 сложнее и дороже в изготовлении, чем модернизрованный  БМП-1 в виде гусеничного БТР с тем-же вооружением. А по запасу хода БМП-1 равен БТР-82! Сравните:
БТР-82А (ТТХ) Тактико-технические характеристики

•Длина по корпусу 7,65 м, ширина 2,9 м, высота 2,35 м
•Экипаж 2+8 чел
•Клиренс (дорожный просвет) 475 мм
•Колесная формула 8х8
•Шины 13,00-18
•Бронирование: лоб 10 мм, борт 7-9 мм, корма 7 мм, днище 7 мм, крыша 7 мм, башня 7 мм
•Силовая установка: 8-цилиндровый V-образный дизельный двигатель КамАЗ 740.14-300 мощностью 300 л.с. (220,6 кВт) при 2600 об/мин
•Максимальная скорость 80 км/час по шоссе, 10 км/час на плаву
•Запас хода 600 км по шоссе, 12 часов на плаву
•Емкость топливных баков 300 л основных, 120 л — дополнительных
•Вооружение: 30-мм автоматическая пушка 2А72, 7,62-мм пулемет ПКТ
•Боекомплект: 2000 патронов в единой ленте 7,62-мм, порядка 300 выстрелов 30-мм
•Преодолеваемое препятствие: стенка высотой 0,5 м, ров шириной 2,0 м, угол подъема 30°, крен 25°
и
Тактико-технические характеристики БМП-1,2,3

  БМП-1 БМП-2 БМП-3
Экипаж 2 2 3
Пехота 9 7 7
Боевая масса, т 12,6 14 18,7
Удельная мощность, л.с./т 23,8 21,8 25,0
Давление на грунт, кг/см2 0,57 0,63 0,6
Длина, м 6,74 6,74 7,2
Ширина, м 2,94   3,15
Высота, м 1,92   2,3
Клиренс, м 0,39 0,42 0,19-0,51
Макс. скорость, км/ч 80 65 70
Запас хода, км 600 600 600
Преодолеваемые: уклон, гр. 35 35 60
Стенка, м 0,7   0,8
Ров, м 2,5 2,5 2,2
Двигатель УТД-20 УТД-20 УТД-25
Мощность, л.с. 300 300 500
Расход топлива, л/км 0,9 0,92   
Орудие 73-мм 2А28 30-мм 2А42 100-мм 2А70
Стабилизатор пушки нет 2Е36-1 есть
Вспомогат. вооружение нет нет 30-мм 2А72
Спаренный пулемет 7,62-мм ПКТ 7,62-мм ПКТ 7,62-мм ПКТ
Боезапас снарядов 40 300 40
Патронов 2000 2000 2000
Ракета 9М14М Малютка 9М111 Фагот 9М117
Боезапас ракет 4 4 6-8
Броня: башня, мм 26-33  23-33  26
Корпус 19 19 19
Цена на экспорт (1992 год) - 400000$ 800000$

--------------------------------------------------------------------------------

17

И где там указана величина межремонтного пробега ходовой части?

Колесный БТР - лучшая в мире бронемашина для службы в мирное время. А вот стоит с дороги съехать - и начинаются проблемы.
Для сопровождения колонн их еще использовать можно.
А вот воевать на российской местности, с нашей-то плотностью дорожной сети…
Тем более, что сейчас БТРу категорически не хватает 10 тонн и брони 7 мм, как у БТР-60/70/80. Если навесить еще брони и ДЗ - в грязюке он засядет по оси.

18

отрохов написал(а):

Не согласен, т.к. БТР-82 сложнее и дороже в изготовлении, чем модернизрованный  БМП-1 в виде гусеничного БТР с тем-же вооружением. А по запасу хода БМП-1 равен БТР-82!

Думаю, в основном берутся старые БТРы и на их основе делаются 82, иначе это не очень разумно (кроме попила, понятно). А кроме запаса хода есть расход на 100км, межремонтный ресурс, легкость ремонта и т.д., где колесный БТР лучше гусеничного на базе БМП.

19

Шестопер написал(а):

А вот воевать на российской местности, с нашей-то плотностью дорожной сети…

Если воевать как БТР, то под огонь они специально не лезут.

20

DPD написал(а):

Думаю, в основном берутся старые БТРы и на их основе делаются 82, иначе это не очень разумно (кроме попила, понятно

А как я понял, БТР-82 в Арзамасе делают целиком, начиная с нуля, т.к. менять боевой модуль на БТР-80 было-бы много дешевле на ремзаводах МО??? :unsure:

DPD написал(а):

А кроме запаса хода есть расход на 100км, межремонтный ресурс, легкость ремонта и т.д., где колесный БТР лучше гусеничного на базе БМП.

Думаю согласитесь, что трансмиссия у БТР-82 существенно сложней чем у БМП-1, которую ремонтировать сложней? И единственный выигрыш у колёсного БТР будет расход топлива на 100 км по шоссе, а по остальным ТТХ он явно существенно проигрывает гусеничному БТР на основе БМП-1! :rolleyes:

DPD написал(а):

Если воевать как БТР, то под огонь они специально не лезут.

По сравнению с 600м для БМП-1,2,3. БТР-80, 82 штатно должен осуществлять огневое прикрытие своей пехоты на дистанции не менее 1000м от позиций противника! :rolleyes:

21

У меня есть предложение - до того, как на вооружение начнут массово поступать ТБМП, следует разработать комплекты дополнительной навесной брони для существующих БМП. Вообще такое осуществимо?

22

отрохов написал(а):

А как я понял, БТР-82 в Арзамасе делают целиком, начиная с нуля, т.к. менять боевой модуль на БТР-80 было-бы много дешевле на ремзаводах МО???

Я не встречал, что делают именно с нуля, утверждать не берусь. Просто БТР-80 - море, не слишком умно выпускать новый, который по некоторым параметрам не отвечает современным требованиям.

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что трансмиссия у БТР-82 существенно сложней чем у БМП-1, которую ремонтировать сложней? И единственный выигрыш у колёсного БТР будет расход топлива на 100 км по шоссе, а по остальным ТТХ он явно существенно проигрывает гусеничному БТР на основе БМП-1

Я не большой специалист :) Но что там сильно сложнее, раздатка ? Ее нет на БМП, но зато есть главный фрикцион, ПМП и бортовые редукторы. Плюс большинство изделий ходовой БТР - автомобильные, широко распространенные. Межремонтный ресурс тоже сильно больше.

отрохов написал(а):

По сравнению с 600м для БМП-1,2,3. БТР-80, 82 штатно должен осуществлять огневое прикрытие своей пехоты на дистанции не менее 1000м от позиций противника!

Должен, конечно, иногда даже вплотную к противнику подъезжает :). Но как по мне, перевооружение БТР должно идти после модернизации БМП и оснащения нуждающихся в МРАПах.

23

sapca написал(а):

У меня есть предложение - до того, как на вооружение начнут массово поступать ТБМП, следует разработать комплекты дополнительной навесной брони для существующих БМП. Вообще такое осуществимо?

Так давно уже разработали. За счет плавучести, ессно.
http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-2/
http://www.niistali.ru/products/militar … reen_bmp2/
например.

24

DPD написал(а):

Так давно уже разработали. За счет плавучести, ессно.
http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-2/
http://www.niistali.ru/products/militar … reen_bmp2/
например.

И как понимаю БТР на основе БМП-1 имеющей исходную массу 12.6т. даже смогут плавать с таким вариантом навесной доп. защиты весящей 1.4т:

Основные технические характеристики

Защита от гранат типа ПГ-9С в любых курсовых углах обстрела с вероятностью 0,6
Проломы брони при попадании гранат исключаются;
Защита от бронебойных пуль Б-32:
калибра 12,7 мм с дистанции 100...150м;
калибра 14,5 мм  с дистанции 500...700 м;
Защита от снаряда БЗТ калибра 23 мм не обеспечивается;
Масса комплекта, кг 1400кг.

Отредактировано отрохов (2018-10-24 13:15:45)

25

DPD написал(а):

Я не встречал, что делают именно с нуля, утверждать не берусь. Просто БТР-80 - море, не слишком умно выпускать новый, который по некоторым параметрам не отвечает современным требованиям

Т.е. Вы не согласны с таким утверждением:

БТР-82А - это серийная машина. БТР-82АМ – модернизация БТР-80 в ходе капитального ремонта, с незначительными доработками корпуса машины, которая производятся на ремонтном предприятии.

DPD написал(а):

Но что там сильно сложнее, раздатка ?

А как Вы думаете куда ушло так много килограм из общей массы БТР-82А в 15т., при броне всего в 7-10мм и меньшем на 1 человека десанте? :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-10-24 14:06:09)

26

отрохов написал(а):

И как понимаю БТР на основе БМП-1 имеющей исходную массу 12.6т. даже смогут плавать с таким вариантом навесной доп. защиты весящей 1.4т:

Скорее всего да. БМП-2Д не плавала при весе в 14500, тут 14000. Но Вы же хотите поставить новую башню. На сайте АМЗ полная масса БТР-82А указана в 16000, БТР-80 - 13600. Получается, что башня добавит не меньше 1000 кг (если вычесть вес башни БМП-1) ? Тогда плавать не будет.

отрохов написал(а):

БТР-82А - это серийная машина. БТР-82АМ – модернизация БТР-80 в ходе капитального ремонта, с незначительными доработками корпуса машины, которая производятся на ремонтном предприятии.

Пишут, что БТР-80 и 82 производятся с 2010. Может и новые делают корпуса. Хотя смысла в этом не вижу.

отрохов написал(а):

А как Вы думаете куда ушло так много килограм из общей массы БТР-82А в 15т., при броне всего в 7-10мм и меньшем на 1 человека десанте?

БТР больше БМП по объему. Если сравнить с БТР-80, который весит 13600, то разница не такая и большая, вполне по объему.

27

У БТР-82А разве защита не усилена, подбой не стоит?

28

Realist написал(а):

У БТР-82А разве защита не усилена, подбой не стоит?
Подпись автора"Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Как пишут, по сравнению с БТР-80 у БТР-82А защита усилина аж на 20% и , как понимаю, в основном за счёт подбоя, ковриков и новой марки брони. Так-же в нём усилены и улучшены трансмиссия и вооружение!

Вот ещё пишут о том что:
"Чем отличаются БТР-82А и БТР-82АМ

Бронетранспортер БТР-82АМ, принятый на вооружение Российской армии одним и тем же приказом, что и БТР-82А, не является модернизацией последнего, как считают некоторые. Напротив, БТР-82АМ - это модернизация бронетранспортера БТР-80А, которая производится не на заводе-изготовителе, а на ремонтном заводе. В результате этой модернизации на БТР-82АМ в отличие от БТР-82А отсутствуют новая трансмиссия, антиосколочная защита и энергопоглощающие коврики в обитаемом отделении, кондиционер.

Организация массового производства БТР-82А после принятия машины на вооружение не потребовала коренной реорганизации производственных линий, что позволит сэкономить существенные средства."

Отредактировано отрохов (2018-10-25 12:45:54)

29

отрохов написал(а):

В результате этой модернизации на БТР-82АМ в отличие от БТР-82А отсутствуют новая трансмиссия, антиосколочная защита и энергопоглощающие коврики в обитаемом отделении, кондиционер.

Странно они обозначили АМ. По идее, следующая буква означает улучшение по сравнению с 82А, а тут - предыдущая версия, которая хуже.

30

отрохов написал(а):

Как пишут, по сравнению с БТР-80 у БТР-82А защита усилина аж на 20% и , как понимаю, в основном за счёт подбоя, ковриков и новой марки брони. Так-же в нём усилены и улучшены трансмиссия и вооружение!

Вот ещё пишут о том что:
"Чем отличаются БТР-82А и БТР-82АМ

Бронетранспортер БТР-82АМ, принятый на вооружение Российской армии одним и тем же приказом, что и БТР-82А, не является модернизацией последнего, как считают некоторые. Напротив, БТР-82АМ - это модернизация бронетранспортера БТР-80А, которая производится не на заводе-изготовителе, а на ремонтном заводе. В результате этой модернизации на БТР-82АМ в отличие от БТР-82А отсутствуют новая трансмиссия, антиосколочная защита и энергопоглощающие коврики в обитаемом отделении, кондиционер.

Организация массового производства БТР-82А после принятия машины на вооружение не потребовала коренной реорганизации производственных линий, что позволит сэкономить существенные средства."

Отредактировано отрохов (Сегодня 10:45:54)

Чего?

DPD написал(а):

Странно они обозначили АМ. По идее, следующая буква означает улучшение по сравнению с 82А, а тут - предыдущая версия, которая хуже.

АМ - это переделки 80ок без всяких А. Всё в нем также как в 82А. Минус комовская амбразура.