Предлагаю сюда писать всякие фантазии на тему модернизации существующих образцов.
Модернизация БМП и БТР
Сообщений 1 страница 30 из 765
Поделиться22018-10-21 09:30:33
И сразу первый вопрос знатокам 
Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?
Поделиться32018-10-21 11:24:41
DPD написал(а):
Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?
Ну на пример:
это 20мм ШВАК
Отредактировано Aaz (2018-10-21 11:25:25)
Поделиться42018-10-21 16:17:42
- старожил
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 516
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
2023-02-26 17:46:52
DPD написал(а):
И сразу первый вопрос знатокам
Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?
Не знаток, но сразу вопрос: А ЗАЧЕМ? Уй ли с него толку если а) нет стабилизатора орудия; б) мал угол вертикального наведения; в) сама машина слабобронирована и пробивается современными патронами индивидуального стрелкового оружия метров с 200; д) условия для десанта в ней отвратительные.... Только под списание в металлолом машинка.
Поделиться52018-10-21 17:35:33
DPD написал(а):
Можно ли поставить рядом Громом на БМП-1 что-то помощнее, кроме ПКТ ? Например, один автомат от ЗУ-23. Влезет ли ?
Судя по этому фото - навряд ли.
Поделиться62018-10-21 22:14:54
Нихтферштейн написал(а):
Не знаток, но сразу вопрос: А ЗАЧЕМ?
Чтобы быстро и без затей усилить вооружение для слаборазвитых стран
Поделиться72018-10-21 22:16:21
Antonio Motel написал(а):
Судя по этому фото - навряд ли.
Да, какая то маленькая она изнутри оказалась
Поделиться82018-10-22 09:56:01
- старожил
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 516
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
2023-02-26 17:46:52
DPD написал(а):
Чтобы быстро и без затей усилить вооружение для слаборазвитых стран
для этого придумали ДЖИХАД-МОБИЛИ. Их даже российская оборонка порывается кому-нибудь впарить(постоянно на выставки таскает).
Поделиться92018-10-22 11:51:52
Нихтферштейн написал(а):
для этого придумали ДЖИХАД-МОБИЛИ. Их даже российская оборонка порывается кому-нибудь впарить(постоянно на выставки таскает).
Не, БМП-1 у них есть. Попробовали БМП-2 - понравилось, бабаи боятся их. Но хочется сэкономить
Тачанки тоже есть, но это не то - местность не всегда позволяет.
Поделиться102018-10-22 11:55:48
отрохов написал(а):
Но в качестве гусеничного БТР, с 30мм АП в боевом модуле от БТР-82, такая модернизация этой БМП-1 будет намного дешевле и лучше по защищённости в сравнении с выпускаемыми ныне БТР-82, имеющей броню всего 7 мм!
Армия в качестве БТР выберет колесный по запасу хода и прочему. Разве что в болотах и тундре, но там лучше МТЛБ.
Поделиться112018-10-22 11:56:48
Aaz написал(а):
это 20мм ШВАК
Кстати, 20мм скорее всего влезет, спасибо Только патрон слабоват.
Поделиться122018-10-23 10:11:46
отрохов написал(а):
Но на БТР-82 и МТЛБ бронезащита даже от 7.62мм пуль совсем плохо защищает в отличии от БМП-1!
Для БТР в наших условиях это не имеет решающего значения. БТР по нашим реалиям должен быстро и много ездить и быть достаточно дешевым в эксплуатации. Потому и выберут БТР-82. А БМП будет БМП.
Поделиться132018-10-23 11:04:04
И где там указана величина межремонтного пробега ходовой части?
Колесный БТР - лучшая в мире бронемашина для службы в мирное время. А вот стоит с дороги съехать - и начинаются проблемы.
Для сопровождения колонн их еще использовать можно.
А вот воевать на российской местности, с нашей-то плотностью дорожной сети…
Тем более, что сейчас БТРу категорически не хватает 10 тонн и брони 7 мм, как у БТР-60/70/80. Если навесить еще брони и ДЗ - в грязюке он засядет по оси.
Поделиться142018-10-23 12:28:33
отрохов написал(а):
Не согласен, т.к. БТР-82 сложнее и дороже в изготовлении, чем модернизрованный БМП-1 в виде гусеничного БТР с тем-же вооружением. А по запасу хода БМП-1 равен БТР-82!
Думаю, в основном берутся старые БТРы и на их основе делаются 82, иначе это не очень разумно (кроме попила, понятно). А кроме запаса хода есть расход на 100км, межремонтный ресурс, легкость ремонта и т.д., где колесный БТР лучше гусеничного на базе БМП.
Поделиться152018-10-23 12:39:35
Шестопер написал(а):
А вот воевать на российской местности, с нашей-то плотностью дорожной сети…
Если воевать как БТР, то под огонь они специально не лезут.
Поделиться162018-10-24 11:37:38
- старожил
- Откуда: Киров
- Зарегистрирован: 2014-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 908
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Сегодня 03:49:34
У меня есть предложение - до того, как на вооружение начнут массово поступать ТБМП, следует разработать комплекты дополнительной навесной брони для существующих БМП. Вообще такое осуществимо?
Поделиться172018-10-24 12:21:28
отрохов написал(а):
А как я понял, БТР-82 в Арзамасе делают целиком, начиная с нуля, т.к. менять боевой модуль на БТР-80 было-бы много дешевле на ремзаводах МО???
Я не встречал, что делают именно с нуля, утверждать не берусь. Просто БТР-80 - море, не слишком умно выпускать новый, который по некоторым параметрам не отвечает современным требованиям.
отрохов написал(а):
Думаю согласитесь, что трансмиссия у БТР-82 существенно сложней чем у БМП-1, которую ремонтировать сложней? И единственный выигрыш у колёсного БТР будет расход топлива на 100 км по шоссе, а по остальным ТТХ он явно существенно проигрывает гусеничному БТР на основе БМП-1
Я не большой специалист Но что там сильно сложнее, раздатка ? Ее нет на БМП, но зато есть главный фрикцион, ПМП и бортовые редукторы. Плюс большинство изделий ходовой БТР - автомобильные, широко распространенные. Межремонтный ресурс тоже сильно больше.
отрохов написал(а):
По сравнению с 600м для БМП-1,2,3. БТР-80, 82 штатно должен осуществлять огневое прикрытие своей пехоты на дистанции не менее 1000м от позиций противника!
Должен, конечно, иногда даже вплотную к противнику подъезжает . Но как по мне, перевооружение БТР должно идти после модернизации БМП и оснащения нуждающихся в МРАПах.
Поделиться182018-10-24 12:27:08
sapca написал(а):
У меня есть предложение - до того, как на вооружение начнут массово поступать ТБМП, следует разработать комплекты дополнительной навесной брони для существующих БМП. Вообще такое осуществимо?
Так давно уже разработали. За счет плавучести, ессно.
http://www.niistali.ru/products/militar … bmp_bmp-2/
http://www.niistali.ru/products/militar … reen_bmp2/
например.
Поделиться192018-10-24 17:16:26
отрохов написал(а):
И как понимаю БТР на основе БМП-1 имеющей исходную массу 12.6т. даже смогут плавать с таким вариантом навесной доп. защиты весящей 1.4т:
Скорее всего да. БМП-2Д не плавала при весе в 14500, тут 14000. Но Вы же хотите поставить новую башню. На сайте АМЗ полная масса БТР-82А указана в 16000, БТР-80 - 13600. Получается, что башня добавит не меньше 1000 кг (если вычесть вес башни БМП-1) ? Тогда плавать не будет.
отрохов написал(а):
БТР-82А - это серийная машина. БТР-82АМ – модернизация БТР-80 в ходе капитального ремонта, с незначительными доработками корпуса машины, которая производятся на ремонтном предприятии.
Пишут, что БТР-80 и 82 производятся с 2010. Может и новые делают корпуса. Хотя смысла в этом не вижу.
отрохов написал(а):
А как Вы думаете куда ушло так много килограм из общей массы БТР-82А в 15т., при броне всего в 7-10мм и меньшем на 1 человека десанте?
БТР больше БМП по объему. Если сравнить с БТР-80, который весит 13600, то разница не такая и большая, вполне по объему.
Поделиться202018-10-24 18:31:28
У БТР-82А разве защита не усилена, подбой не стоит?
Поделиться212018-10-25 15:41:52
отрохов написал(а):
В результате этой модернизации на БТР-82АМ в отличие от БТР-82А отсутствуют новая трансмиссия, антиосколочная защита и энергопоглощающие коврики в обитаемом отделении, кондиционер.
Странно они обозначили АМ. По идее, следующая буква означает улучшение по сравнению с 82А, а тут - предыдущая версия, которая хуже.
Поделиться222018-10-25 17:39:54
отрохов написал(а):
Как пишут, по сравнению с БТР-80 у БТР-82А защита усилина аж на 20% и , как понимаю, в основном за счёт подбоя, ковриков и новой марки брони. Так-же в нём усилены и улучшены трансмиссия и вооружение!
Вот ещё пишут о том что:
"Чем отличаются БТР-82А и БТР-82АМБронетранспортер БТР-82АМ, принятый на вооружение Российской армии одним и тем же приказом, что и БТР-82А, не является модернизацией последнего, как считают некоторые. Напротив, БТР-82АМ - это модернизация бронетранспортера БТР-80А, которая производится не на заводе-изготовителе, а на ремонтном заводе. В результате этой модернизации на БТР-82АМ в отличие от БТР-82А отсутствуют новая трансмиссия, антиосколочная защита и энергопоглощающие коврики в обитаемом отделении, кондиционер.
Организация массового производства БТР-82А после принятия машины на вооружение не потребовала коренной реорганизации производственных линий, что позволит сэкономить существенные средства."
Отредактировано отрохов (Сегодня 10:45:54)
Чего?
DPD написал(а):
Странно они обозначили АМ. По идее, следующая буква означает улучшение по сравнению с 82А, а тут - предыдущая версия, которая хуже.
АМ - это переделки 80ок без всяких А. Всё в нем также как в 82А. Минус комовская амбразура.
Поделиться232018-10-26 14:26:52
А что народ думает, нужен ли АГС в комплексе вооружения БМП ? Встречал мнение, что слишком много получается у наводчика средств - типа сложно разобраться, где и что применить.
Мое ХО - АГС полезная штука, но только если не получается сделать выстрелы из АП с подрывом на траектории по умеренной цене. Все-таки сделать простой лазерный взрыватель на гранату АГС не так и сложно.
Правда, есть вопрос с калибром. 30мм ИМХО маловато.
Поделиться242018-10-26 19:51:16
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
DPD написал(а):
А что народ думает, нужен ли АГС в комплексе вооружения БМП
да пусть будет - по цене не слишком неподъёмно, может когда и понадобиться, модно, и опять же - это либо поможет разогнать выпуск 40-мм Балкана, ну либо поддержать выпуск АГС-30
Поделиться252018-10-27 08:49:50
Дудуков написал(а):
да пусть будет - по цене не слишком неподъёмно, может когда и понадобиться, модно, и опять же - это либо поможет разогнать выпуск 40-мм Балкана, ну либо поддержать выпуск АГС-30
Просто столкнулся с мнение одного производителя башен, что еще АГС в комплексе - и наводчик потеряется, то выбирать для стрельбы
Некоторая доля истины в этом есть - АГС все-таки лучше по залегшим целям, когда пушкой не достать, но 1) Таких ситуаций не так и много из-за высоты БМП и 2) без бесконтактного подрыва он тоже не слишком эффективен. А место и БК он у пушки отбирает.
Отредактировано DPD (2018-10-27 08:56:17)
Поделиться262018-10-27 13:50:38
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
DPD написал(а):
А место и БК он у пушки отбирает.
так он же в надбашенной установке - как он место у пушки отбирает?
но вообще я бы попробовал установку АГ в варианте В, то есть съёмном - для БМП наиболее приемлемо
Поделиться272018-10-27 14:08:46
Дудуков написал(а):
так он же в надбашенной установке - как он место у пушки отбирает?
но вообще я бы попробовал установку АГ в варианте В, то есть съёмном - для БМП наиболее приемлемо
Это я в смысле, что он отбирает место для БК той же пушки, который становится меньше. Тогда должен быть смысл установки АГС, чтобы достаточно часто были ситуации, когда его применяют вместо пушки. И вот тут без ДП - не факт что часто, скорее как резервное оружие.
Поделиться282018-10-27 14:43:58
DPD написал(а):
Это я в смысле, что он отбирает место для БК той же пушки, который становится меньше. Тогда должен быть смысл установки АГС, чтобы достаточно часто были ситуации, когда его применяют вместо пушки. И вот тут без ДП - не факт что часто, скорее как резервное оружие.
БК АГ места от БК пушки не отнимает. Он снаружи.
Разве что по массе. 200 40мм гранат ~100 кг
И как резерв на случай отказа пушки, да и полупрямой пострелять не показывая проекцию машины тоже можно.
Поделиться292018-10-27 18:46:08
sasa написал(а):
БК АГ места от БК пушки не отнимает. Он снаружи.
Ну, так на его место как раз и БК пушки дополнительно ставится.
С полупрямой можно.
Поделиться302018-10-27 19:06:23
отрохов написал(а):
Для прикидочного определения разницы в массах боевых модулей всё-же правильней сравнивать массы БТР-82АМ и БТР-80А! И, чтоб делать какие-то окончательные утверждения по запасам плавучести, ещё в БМП-1 и БТР-82АМ нужно подсчитать массы вооружения, боеприпасов, транспортёров, колпаков в их БМ!
БТР-82АМ не нашел нигде официально.
На сайте АМЗ БТР-80 весит 13600, а БТР-80А (с башней) - 14550. Разница только в башне, около 1000кг и получается. Башня и БК БМП-1 не более 500 кг. Получается, дополнительно не менее 500 кг. Это если ставить башню с БТР-80А.
