СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 181 страница 210 из 765

181

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пехоту можно высадить вне боя и занять удобную для нее местность (лес, застройку, всхолмленный участок).

Можно, но зачем для такой высадки пехоте непременно бмп?

Как защищенный от осколков и стрелкового оружия самоходный носитель ПТРК и автопушки. Лучше, конечно, полноценную СБМП или ТБМП, но для такого применения сойдет и добронированное старье.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пехоту можно высадить вне боя и занять удобную для нее местность (лес, застройку, всхолмленный участок).

Речь о наступлении пехоты.

А посмотрите, как наступают украинцы. Лягушачьи прыжки от лесополосы к лесополосе, иногда накрываемые на полпути артналетом.

0

182

Дудуков написал(а):

Это будет модифицированное соединение РВиА. Следовательно ошс именно соединения РВиА и надо, под Ваше видение боевых действий, и создавать, а не над пехотой издеваться (у пехоты свои задачи)

Да, именно модифицированное соединение РВиА, сохранившее возможности ведения контактного боя.

Статистика ранений артиллерией и стрелковым оружием на Украине показывает, что задачи стрелкового боя пехота решает реже, чем задачи охранения и целеуказания для арты (а в этой роли пехоту в значительной степени могут заменить БПЛА).

0

183

humanitarius написал(а):

А посмотрите, как наступают украинцы. Лягушачьи прыжки от лесополосы к лесополосе, иногда накрываемые на полпути артналетом.

Так можно еще привести в пример просто наступления на пикапах на 20 км :) Если не делать все по уму, оставлять бреши в обороне и не иметь резервов - еще больше интересного можно увидеть )))

0

184

Шестопер написал(а):

Да, именно модифицированное соединение РВиА, сохранившее возможности ведения контактного боя.

Статистика ранений артиллерией и стрелковым оружием на Украине показывает, что задачи стрелкового боя пехота решает реже, чем задачи охранения и целеуказания для арты (а в этой роли пехоту в значительной степени могут заменить БПЛА).

Вот! Трансформация роли артиллерии, во взаимосвязи с пехотой/бронетехникой явно будет краеугольным камнем новой стратегии (впрочем как и всегда).
Причём артиллерии не с точки зрения образцов вооружений и насыщения ими пехоты/бронетехники (этот процесс и так идёт, хотя и с причудами), но и артиллерии как соединений - естественный процесс наличия в частях и соединениях артиллерии собственной, а не приданной пехоты/бронетехники рано или поздно, но будет реализован.
Более того, и роль артсоединений в общевойсковом бою, наверное, будет меняться (возможно артиллерия займёт место танковых дивизий), да и развитие ствольной и реактивной артиллерии, возможно, приведут к разделению их на разные рода войск (ствольная - тактический уровень, штурмовые действия, наземные операции, взаимодействие с пехотой; реактивная - оперативный уровень, наземно-надземные действия в темповых операциях во взаимодействии с "объёмными" и/или механизированными частями)

Отредактировано Дудуков (2022-10-23 00:44:28)

0

185

DPD написал(а):

Так можно еще привести в пример просто наступления на пикапах на 20 км  Если не делать все по уму, оставлять бреши в обороне и не иметь резервов - еще больше интересного можно увидеть )))

Что тут интересного? Классический как минимум с Вьетнама "захват за пояс".
Вот противодействие ему в разных военных компаниях было разным

0

186

Дудуков написал(а):

Более того, и роль артсоединений в общевойсковом бою, наверное, будет меняться (возможно артиллерия займёт место танковых дивизий), да и развитие ствольной и реактивной артиллерии, возможно, приведут к разделению их на разные рода войск (ствольная - тактический уровень, штурмовые действия, наземные операции, взаимодействие с пехотой; реактивная - оперативный уровень, наземно-надземные действия в темповых операциях во взаимодействии с "объёмными" и/или механизированными частями)

Скорее всего традиционная артиллерия сильно подвинится уступив значительные доли дроникадзе, а реактивная переформатируется в новые тактические ракетные комплексы (что мы уже наблюдаем на примере Химарса).
Ствольная итак тактическая. ;) Тут, наверно, стоит сказать, что её общая численность просядет из-за уступания места дроникадзе и загоризонтникам. Вон у Бундесвера вообще всего-то ЧЕТЫРЕ артдивизиона с 14 ствольными артбатареями включая резервные. Это, по-моему, уже перебор, но тенденция налицо.

0

187

Дудуков написал(а):

(возможно артиллерия займёт место танковых дивизий)

Наверно следует сформулировать по другому. Но то, что ударная роль и способности "новой артиллерии" (в комплексе: "ствольная + РСЗО-ТРК + дроникадзе/НЛОС + малые ТРК) резко подскочили, явно даст о себе знать в концептуальных положениях.

0

188

Рядовой-К написал(а):

Скорее всего традиционная артиллерия сильно подвинится уступив значительные доли дроникадзе, а реактивная переформатируется в новые тактические ракетные комплексы (что мы уже наблюдаем на примере Химарса).
Ствольная итак тактическая.  Тут, наверно, стоит сказать, что её общая численность просядет из-за уступания места дроникадзе и загоризонтникам. Вон у Бундесвера вообще всего-то ЧЕТЫРЕ артдивизиона с 14 ствольными артбатареями включая резервные. Это, по-моему, уже перебор, но тенденция налицо.

У них общезападная тенденция собирать ствольную артиллерию на одном уровне
Или бригадная - или дивизионная. Дали в бригаду дивизион - разобрали артиллерийскую группу дивизии. Собрали артиллерию дивизии - отобрали артиллерийские дивизионы у бригад. Так, чтобы  на каждом уровне был свой инструмент - нет.

Отредактировано humanitarius (2022-10-24 10:31:26)

0

189

humanitarius написал(а):

Спешиваемую часть - да, желательно увеличить и разместить так, чтобы сразу выходили наружу, а не лезли в верхние люки. Даже если не получится увеличить боевой состав отделения - можно будет разместить снаряжение.

С бережком - не прокатит, там четверо должны будут через верхние люки вылазить. А вот с бумеранг-бм уже появляются варианты.

0

190

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Спешиваемую часть - да, желательно увеличить и разместить так, чтобы сразу выходили наружу, а не лезли в верхние люки. Даже если не получится увеличить боевой состав отделения - можно будет разместить снаряжение.

С бережком - не прокатит, там четверо должны будут через верхние люки вылазить. А вот с бумеранг-бм уже появляются варианты.

Не понял взаимосвязи

0

191

humanitarius написал(а):

Не понял взаимосвязи

Бережок место внутри занимает, аккурат между выходом и 4 человеками десанта.

0

192

Штепсель написал(а):

Бережок место внутри занимает, аккурат между выходом и 4 человеками десанта.

Откуда там 4 человека десанта перед модулем? Только мехвод.
Все остальные - сзади

0

193

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    Бережок место внутри занимает, аккурат между выходом и 4 человеками десанта.

Откуда там 4 человека десанта перед модулем? Только мехвод.
Все остальные - сзади

Это у драгуна-то, про которого мы говорили? Лол, нет, справа и слева от механа будут сидеть, и сразу за ним (но перед бм). Еще 6 будут за БМ ближе к корме.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t63194.jpg

Отредактировано Штепсель (2022-10-27 09:49:45)

0

194

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        Бережок место внутри занимает, аккурат между выходом и 4 человеками десанта.

    Откуда там 4 человека десанта перед модулем? Только мехвод.
    Все остальные - сзади

Это у драгуна-то, про которого мы говорили? Лол, нет, справа и слева от механа будут сидеть, и сразу за ним (но перед бм). Еще 6 будут за БМ ближе к корме.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … t63194.jpg

Вместо "Бахчи" ставим "Бережок", а места по бокам от механика резервируем для следующей модификации с дистанционно управляемым модулем.

0

195

humanitarius написал(а):

Вместо "Бахчи" ставим "Бережок", а места по бокам от механика резервируем для следующей модификации с дистанционно управляемым модулем.

Дык, усе равно, 2 тела будут от выхода бережком отделены. да и это, резервирвать под дубм не больно то нужно, ибо будет много времени подготовить запас новых башнев.,

0

196

Рядовой-К написал(а):

Вон у Бундесвера вообще всего-то ЧЕТЫРЕ артдивизиона с 14 ствольными артбатареями включая резервные. Это, по-моему, уже перебор, но тенденция налицо.

Планируют усилить артиллерию  https://bmpd.livejournal.com/4321255.html

Основным направлением развития германской артиллерии станет, по заявлению полковника Юргена Шмидта, восстановление в Бундесвере дивизионной артиллерии. В каждой из трех дивизий германской армии (1-я и 10-я танковые дивизии и дивизия быстрого реагирования) будет сформирован артиллерийский полк, основой которого станут 155-мм/52 гаубицы на колесном шасси (рангее входившие в состав дивизий Бундесвера артиллерийские полки были расформированы в 2003-2004 годах).

В декабре 2020 года Бундесвер выпустил документ Zukünftiges System Indirektes Feuer mittlerer Reichweite ("Перспективная система непрямого огня средней дальности"), определяющий требования к перспективной 155-мм/52 гаубице на колесном шасси. Официальный запрос предложений к промышленности будет выпущен, видимо, в 2022 году. Требования включают высокую дальность стрельбы и полностью необитаемое автоматизированное боевое отделение, что должно сократить общий экипаж САУ до двух-трех человек (при этом рассматривается возможность использования двух экипажей на одну САУ). В качестве базы должно быть использовано шасси колесного БТР Boxer (8х8) или автомобильное.  Всего, согласно Шмидту, планируется приобрести около 120 самоходных гаубиц на колесном шасси.

Усиление конечно так себе.

0

197

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вместо "Бахчи" ставим "Бережок", а места по бокам от механика резервируем для следующей модификации с дистанционно управляемым модулем.

Дык, усе равно, 2 тела будут от выхода бережком отделены. да и это, резервирвать под дубм не больно то нужно, ибо будет много времени подготовить запас новых башнев.,

Данная картиночка - про "Драгун", у которого предполагается необитаемый модуль, и который унаследовал от БМП-3 ублюдочное расположение части десанта по периметру башни. Такой хоккей нам не нужен

0

198

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Вместо "Бахчи" ставим "Бережок", а места по бокам от механика резервируем для следующей модификации с дистанционно управляемым модулем.

    Дык, усе равно, 2 тела будут от выхода бережком отделены. да и это, резервирвать под дубм не больно то нужно, ибо будет много времени подготовить запас новых башнев.,

Данная картиночка - про "Драгун", у которого предполагается необитаемый модуль, и который унаследовал от БМП-3 ублюдочное расположение части десанта по периметру башни. Такой хоккей нам не нужен

Так мы про драгун и говорили. Бережок будет точно также внутрь торчать, так что картинка релевантна.

0

199

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Вместо "Бахчи" ставим "Бережок", а места по бокам от механика резервируем для следующей модификации с дистанционно управляемым модулем.

        Дык, усе равно, 2 тела будут от выхода бережком отделены. да и это, резервирвать под дубм не больно то нужно, ибо будет много времени подготовить запас новых башнев.,

    Данная картиночка - про "Драгун", у которого предполагается необитаемый модуль, и который унаследовал от БМП-3 ублюдочное расположение части десанта по периметру башни. Такой хоккей нам не нужен

Так мы про драгун и говорили. Бережок будет точно также внутрь торчать, так что картинка релевантна.

Про "Манул". Впрочем, передние места можно просто не использовать.

0

200

humanitarius написал(а):

Про "Манул". Впрочем, передние места можно просто не использовать.

Так с обитаемым бм манул превратится обратно в драгун, причем если убрать передних, то десанта будет 6 человек, еще двоим сзади места может и не хватить, либо им будет ну очень тесно. Я ведь свою идейку бм с забашенной нишей прикидывал именно из-за такого размещения экипажа.

0

201

все равно непонятно, накой драгун/манул? Компоновочно это близко к Курганцу, только слегка меньше. Не лучше ли уж наладить выпуск упрощенных по оборудованию курганцев, а базы БМП-3 использовать под спецмашины?

0

202

mr_tank написал(а):

все равно непонятно, накой драгун/манул? Компоновочно это близко к Курганцу, только слегка меньше. Не лучше ли уж наладить выпуск упрощенных по оборудованию курганцев, а базы БМП-3 использовать под спецмашины?

А он, упрощенный, сильно от д/м отличаться будет?

0

203

mr_tank написал(а):

все равно непонятно, накой драгун/манул? Компоновочно это близко к Курганцу, только слегка меньше. Не лучше ли уж наладить выпуск упрощенных по оборудованию курганцев, а базы БМП-3 использовать под спецмашины?

"Курганца" в производстве нет, а агрегаты БМП-3 в производстве и эксплуатации 30+ лет.

0

204

Mr.T написал(а):

Передний вход может выглядеть глупо

Он и есть такой.
Это недопустимо даже для эрзаца.

Уж лучше на крыше сделать дополнительные бронестенки защищающие выход пехотинцев через крышу моторного отсека - это хоть как-то можно логикой оправдать. А вот разводить руки перед своим корпусом и физиономией да ещё выпячивать пах, открывая их для удара... извращение. %-)

0

205

Рядовой-К написал(а):

Mr.T написал(а):
Передний вход может выглядеть глупо

Он и есть такой.
Это недопустимо даже для эрзаца.

Уж лучше на крыше сделать дополнительные бронестенки защищающие выход пехотинцев через крышу моторного отсека - это хоть как-то можно логикой оправдать. А вот разводить руки перед своим корпусом и физиономией да ещё выпячивать пах, открывая их для удара... извращение.

Да ладно. Не видел ни одного видео в своей жизни, где   было критически необходимо десантироваться с задней части БМП ,БТР.Ничего не мешает развернуть БМП за несколько секунд выходом от противника перед десантированием. Обычно обстрел идет с боковых проекций и как выходить, через переднюю или заднюю часть, неважно, главное не через верх или борт.

Поэтому евреи молодцы, сделали все правильно и очень логично. Ну так можно понять, их жизнь и непрерывные войны научили. Сейчас уже мы учимся на войне, в который раз, забыв предыдущий опыт. Выход через верх-это ж*па.

Делать из старой техники, без переноски МТО, тяжелые БМП(или БТР-как основная цель, защита пехоты при транспортировке) очень годная и технически несложная задача. Выход через ВЛД(конечно ВЛД ослабляется и переделывается, не нужна там такая броня), необитаемая башня с вооружением за пределами корпуса, ДЗ по всем проекциям(в том числе и сверху) и т.д.

Кстати единственно правильное решение в настоящем, именно не организовывать выпуск с нуля сейчас Курганцев, Бумерангов, а переделывать советские танки в тяжелые БМП и БТР по вышеприведенной схеме.

0

206

Меня вообще не интересует вопрос вооружения БМП и БТР пока не будет решен вопрос выживания десанта и повышения живучести на поле боя. Для обычной версии ДУМ с крупняком, для тяжелой ДУМ с 30мм+ пара птуров. Все.

Правильная и быстрая модернизации советских устаревших  танков 50-60 годов, имхо, единственный правильный и возможный вариант сравнительно быстро дать пехоте защищенные БМП и БТР.

0

207

Mr.T написал(а):

Бумеранг устареет еще до того, как поступит на вооружение. Узнайте, как сделать хотя бы что-то похожее на украинский БТР 4, БТР 87 или что-то подобное

Смахнуть пыль с чертежей бтр-90

Mr.T написал(а):

airburst.

 

Mr.T написал(а):

программируемого выброса воздуха,

Воздушный подрыв/дистанционный подрыв

Mr.T написал(а):

Импровизированный тяжелый БТР должен быть простым, без навороченных башен, просто 12,7-мм и/или 40-мм гранатометом.

Как я уже писал, хорошая турель стоит дороже, чем машина БТР

Арбалет-DM или аналогичный

https://photos.smugmug.com/Military/ARMY-2022-Static-part-2/i-tCWqj3W/1/aa542b9e/X3/Army-2022-Part2-15-X3.jpg

0

208

Штепсель написал(а):

Смахнуть пыль с чертежей бтр-90

? какой смысл? По ходовке БТР-90 сложнее бумеранга, по вооружению - каменный век.

0

209

ИВАНОВ написал(а):

Выход через ВЛД(конечно ВЛД ослабляется и переделывается, не нужна там такая броня)

полагаю, что работы по смене ВЛД недалеко отстоят от работ по перемещению двигателя в переднюю часть.
Еще интересно, что высоту и габариты штатного МТО Т-55/62 возможно уменьшить заменой двигателя. Ибо мощность силовой установки БМП-3 такая же как и у Т-55. Т.е. все наработки по Манулу/Драгуну можно впихнуть в корпус среднего танка не потеряв в подвижности.

Отредактировано mr_tank (2022-11-19 22:12:49)

0

210

Не надо смахивать пыль с БТР-90. Нужна большая серия БПМ-97.
Колесный БТР - массовая машина, он должен быть недорогим и базироваться на коммерческих агрегатах

0