СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 61 страница 90 из 765

61

Шестопер написал(а):

КАЗ еще необходим.

Про это по той же причине не упомянул.

Шестопер написал(а):

Но КАЗ, БПЛА, тепловизоры и новый загоризонтный КУВ с боекомплектом - это такие деньги, что производство нового шасси вместо модернизации старого на этом фоне копеечные затраты.

Зато на любые шасси поставить можно, не только на новые.

0

62

Штепсель написал(а):

Зато на любые шасси поставить можно, не только на новые.

Можно поставить на БМП-2/3 кучу дорогих электронных игрушек, а потом их превратит в дуршлаг очередь 30-мм БПС, или танковый БПС.

0

63

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Зато на любые шасси поставить можно, не только на новые.

Можно поставить на БМП-2/3 кучу дорогих электронных игрушек, а потом их превратит в дуршлаг очередь 30-мм БПС, или танковый БПС.

Старые БМП имело смысл модернизировать в мирное время. А сейчас их участь - возить пехоту 2-й линии при мобилизации. Все лучше, чем на пикапах

0

64

Шестопер написал(а):

Можно поставить на БМП-2/3 кучу дорогих электронных игрушек, а потом их превратит в дуршлаг очередь 30-мм БПС, или танковый БПС.

И? Это как-то отменит то, что они смогут сами кого угодно загрызть?

0

65

Штепсель написал(а):

Шестопер написал(а):

    Можно поставить на БМП-2/3 кучу дорогих электронных игрушек, а потом их превратит в дуршлаг очередь 30-мм БПС, или танковый БПС.

И? Это как-то отменит то, что они смогут сами кого угодно загрызть?

Из засады. А для всего остального нужна дорогостоящая модернизация, под которую может оказаться полезнее новый носитель

0

66

Модернизация старой бронетехники может быть только одна: КАЗ+ навесная ДЗ (в том числе где можно и на верхнюю проекцию, хотя бы местами) + противоосколочные экраны внутри, по возможности + индивид. защита каждого члена экипажа (Ковбой на новом уровне) . Вопрос вооружения, ИМХО, не важен.  Должно быть давно и много лет назад в войсках, ничего нет, воюют в тельняшках, никто не расстрелян и не сидит.

Отредактировано ИВАНОВ (2022-10-10 21:11:45)

0

67

humanitarius написал(а):

Из засады. А для всего остального нужна дорогостоящая модернизация, под которую может оказаться полезнее новый носитель

И то и другое из засады. Собсна, встреча мано о мано с танком для бмп закончится однообразно: бопс со свистом проходит на вылет.
Имхо, компоновку бмп3 не стоит сбрасывать со счетов, она может дать очень годную защиту от одноклассников пусть даже и ценой удобства спешивания пихоты.

0

68

humanitarius написал(а):

Старые БМП имело смысл модернизировать в мирное время. А сейчас их участь - возить пехоту 2-й линии при мобилизации. Все лучше, чем на пикапах

А если на первую линию не хватает - что делать ? Всем воевать на немодернизированных и пикапах ?

0

69

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Из засады. А для всего остального нужна дорогостоящая модернизация, под которую может оказаться полезнее новый носитель

И то и другое из засады. Собсна, встреча мано о мано с танком для бмп закончится однообразно: бопс со свистом проходит на вылет.

БМП-2М может загрызть и на ходу за счет ПТРК. Остальным остается полагаться только на внезапную стрельбу из пушки с места

Штепсель написал(а):

Имхо, компоновку бмп3 не стоит сбрасывать со счетов, она может дать очень годную защиту от одноклассников пусть даже и ценой удобства спешивания пихоты.

БМП и существует для того, чтобы быстро и удобно спешивать пехоту. А еще у нас нет компактного МТО, которое можно было бы разместить в корме. На "Ахзарите" смогли - но там все очень компактненько и выход так себе

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Старые БМП имело смысл модернизировать в мирное время. А сейчас их участь - возить пехоту 2-й линии при мобилизации. Все лучше, чем на пикапах

А если на первую линию не хватает - что делать ? Всем воевать на немодернизированных и пикапах ?

1-ю линию (1-2 батальона на бригаду) надо сажать на БМП на танковых агрегатах. Но в текущую войну им это не светит. Поэтому старые БМП надо добронировать от поражения осколками и массовыми РПГ и рассматривать как гусеничные БТР. Вооружение не трогать, эта овчинка выделки не стоит.
И не стесняться сажать мобилизованную пехоту на современные аналоги БТР-152.

Отредактировано humanitarius (2022-10-11 03:14:21)

0

70

humanitarius написал(а):

БМП-2М может загрызть и на ходу за счет ПТРК. Остальным остается полагаться только на внезапную стрельбу из пушки с места

Это звезды должны очень удачно сложиться.

humanitarius написал(а):

БМП и существует для того, чтобы быстро и удобно спешивать пехоту.

Это бтр для этого существует, вспомните, че тут товагищи из Изгаиля говорили про намер. А бмп еще и вместе с пихотой в атаку идти и огнем поддерживать. Или в прорыв идти за танками без спешивания. Да и неудобственность выхода  из трехи, как тут некоторые говорят, несколько преувеличена. Да и потом, треха - единственная серийная наша бмп на данный момент и на будущее тоже, так что нужно выжимать из нее максимум.

humanitarius написал(а):

А еще у нас нет компактного МТО, которое можно было бы разместить в корме. На "Ахзарите" смогли - но там все очень компактненько и выход так себе

Да, тоже направление для работы наших пихлостроителей (где-то от смеха помирает один нейротрансмиттер).

0

71

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП и существует для того, чтобы быстро и удобно спешивать пехоту.

Это бтр для этого существует, вспомните, че тут товагищи из Изгаиля говорили про намер. А бмп еще и вместе с пихотой в атаку идти и огнем поддерживать. Или в прорыв идти за танками без спешивания. Да и неудобственность выхода  из трехи, как тут некоторые говорят, несколько преувеличена. Да и потом, треха - единственная серийная наша бмп на данный момент и на будущее тоже, так что нужно выжимать из нее максимум.

Между БТР и БМП нет четкой границы. Это у нас любят схоластику с определениями, а где-нибудь во Франции или Германии просто обозначают основной функционал очередной модели.
Израильтяне с самого начала хотели на шасси будущей "Меркавы" семейство с БМП и гаубицей, но сосредоточились на закрытии дыры в танках, а пехота обошлась эрзац-переделками. Теперь вот снова хотят, есть у них модуль для "Намера".

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    А еще у нас нет компактного МТО, которое можно было бы разместить в корме. На "Ахзарите" смогли - но там все очень компактненько и выход так себе

Да, тоже направление для работы наших пихлостроителей (где-то от смеха помирает один нейротрансмиттер).

Им бы перейти наконец на новое семейство ЯМЗ, а не тащить за собой конструкцию 1930-х гг. Глядишь, и БТР с выходом через жабры уже не будут казаться верхом совершенства

0

72

humanitarius написал(а):

Между БТР и БМП нет четкой границы. Это у нас любят схоластику с определениями, а где-нибудь во Франции или Германии просто обозначают основной функционал очередной модели.
Израильтяне с самого начала хотели на шасси будущей "Меркавы" семейство с БМП и гаубицей, но сосредоточились на закрытии дыры в танках, а пехота обошлась эрзац-переделками. Теперь вот снова хотят, есть у них модуль для "Намера".

И тем не менее с намером было так, не смотря на солидную, по меркам наших бмп, защиту.

0

73

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Между БТР и БМП нет четкой границы. Это у нас любят схоластику с определениями, а где-нибудь во Франции или Германии просто обозначают основной функционал очередной модели.
    Израильтяне с самого начала хотели на шасси будущей "Меркавы" семейство с БМП и гаубицей, но сосредоточились на закрытии дыры в танках, а пехота обошлась эрзац-переделками. Теперь вот снова хотят, есть у них модуль для "Намера".

И тем не менее с намером было так, не смотря на солидную, по меркам наших бмп, защиту.

У них бюджетные ограничения. Хафтраки еще в нулевых ездили, основной транспорт пехоты - M113

0

74

humanitarius написал(а):

У них бюджетные ограничения. Хафтраки еще в нулевых ездили, основной транспорт пехоты - M113

Это как-то отменяет то, что их использовали как автобус?

0

75

humanitarius написал(а):

Поэтому старые БМП надо добронировать от поражения осколками и массовыми РПГ и рассматривать как гусеничные БТР. Вооружение не трогать, эта овчинка выделки не стоит.

Усиление защищенности - однозначно (допброня/решетки, ДЗ, внутренний подбой, протектированные баки (если они без наполнителя)).
Остальное - тоже нужно. Как ни называй, а им придется идти с танками и прикрывать их. Поэтому вооружение БМП-1 нужно улучшать однозначно. АГС поставить на БМП-2 - тоже не сильно дорого, но будет хорошо. Хорошие ПТРК всем. Ну и обязательные вещи - связь, навигация, тепловизоры.

0

76

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    У них бюджетные ограничения. Хафтраки еще в нулевых ездили, основной транспорт пехоты - M113

Это как-то отменяет то, что их использовали как автобус?

Что "это"? Бюджетные ограничения или толпа старых БТР? Любую технику используют так, как позволяют ТТХ и противник. Сирийцы попытались использовать БМП-1 по назначению и просчитались. 

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому старые БМП надо добронировать от поражения осколками и массовыми РПГ и рассматривать как гусеничные БТР. Вооружение не трогать, эта овчинка выделки не стоит.

Усиление защищенности - однозначно (допброня/решетки, ДЗ, внутренний подбой, протектированные баки (если они без наполнителя)).
Остальное - тоже нужно. Как ни называй, а им придется идти с танками и прикрывать их. Поэтому вооружение БМП-1 нужно улучшать однозначно. АГС поставить на БМП-2 - тоже не сильно дорого, но будет хорошо. Хорошие ПТРК всем. Ну и обязательные вещи - связь, навигация, тепловизоры.

Мне кажется, тут надо по степени необходимости и доступности.
Повышение защищенности - необходимо и доступно прямо сейчас. Без него БМП просто не доедет до поля боя.
Усиление вооружения - доступно, но не приоритетно. БМП можно использовать как транспортную машину до поля боя.
Обеспечение ситуационной осведомленности - необходимо, но труднодоступно

0

77

humanitarius написал(а):

Что "это"? Бюджетные ограничения или толпа старых БТР? Любую технику используют так, как позволяют ТТХ и противник.

Использование, высадили пихоту где-нибудь за километр-два до, а дальше они сами, своим ходом.

humanitarius написал(а):

Сирийцы попытались использовать БМП-1 по назначению и просчитались. 

Да у них и танки-то по назначению использовались не сказать что успешно. Хотя случаи удачного применения бмп по назначению у них тоже были.

0

78

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что "это"? Бюджетные ограничения или толпа старых БТР? Любую технику используют так, как позволяют ТТХ и противник.

Использование, высадили пихоту где-нибудь за километр-два до, а дальше они сами, своим ходом.
humanitarius написал(а):

    Сирийцы попытались использовать БМП-1 по назначению и просчитались.

Да у них и танки-то по назначению использовались не сказать что успешно. Хотя случаи удачного применения бмп по назначению у них тоже были.

Так вот чтобы не за километр - стали делать тяжелые БТР и добронировать M113.

А сирийцы честно попытались под руководством советских советников. В 1973 г. очень советское по замыслу и тактике наступление провалилось с оглушительным счетом. К 1982 г. даже начало получаться если не в оборону, то в организованный отход.

0

79

humanitarius написал(а):

Так вот чтобы не за километр - стали делать тяжелые БТР и добронировать M113.

А сирийцы честно попытались под руководством советских советников. В 1973 г. очень советское по замыслу и тактике наступление провалилось с оглушительным счетом. К 1982 г. даже начало получаться если не в оборону, то в организованный отход.

ну вот у израиля намеры. высаживают за километр. а у нас копейки/двойки, довозят до вражеских окопов и еще и огнем поддерживают.

0

80

Штепсель написал(а):

ну вот у израиля намеры. высаживают за километр. а у нас копейки/двойки, довозят до вражеских окопов и еще и огнем поддерживают.

А сколько Намеров потеряно в боях?
Или вот более старые и больше воевавшие Ахзариты — сколько их уничтожено в Ливане в 2006?

0

81

Шестопер написал(а):

А сколько Намеров потеряно в боях?
Или вот более старые и больше воевавшие Ахзариты — сколько их уничтожено в Ливане в 2006?

понятия не имею. цимес в том, что они не подставляются под огонь и в бою напрямую не участвуют, в отличие от.

0

82

Какой запас по грузоподъемности у БТР-80, МТ-ЛБ и БМП-1/2/3?
Я тут о 18 тоннах как о пределе для БТР-80 встречал инфу. Про другое не знаю даже.

0

83

TK-421 написал(а):

Какой запас по грузоподъемности у БТР-80, МТ-ЛБ и БМП-1/2/3?
Я тут о 18 тоннах как о пределе для БТР-80 встречал инфу. Про другое не знаю даже.

трансмиттера спроси, он должен по колесникам хотя бы знать.

0

84

Штепсель написал(а):

трансмиттера спроси, он должен по колесникам хотя бы знать.

Я думаю тонн до 17-18 у бмп-1/2
Я к тому что  разнесение будет на бтр-80 и весить 1.5 тонны +- есть смысл делать для бтр-80 дз которая своей конструкцией и будет роль разнесенки выполнять.

0

85

humanitarius написал(а):

Усиление вооружения - доступно, но не приоритетно. БМП можно использовать как транспортную машину до поля боя.
Обеспечение ситуационной осведомленности - необходимо, но труднодоступно

Сейчас очень редко можно использовать БМП как транспортер. Пехота, идущая километр по полю - будут гарантированно уничтожена АГС, минометами и артиллерией. Поэтому - придется подвозить ближе и прикрывать танки своим огнем. Значит, нужно вооружение усиливать.
По осведомленности - навигаторы сколько стоят ? От 500 долларов очень хорошие, выбор как грязи. Радиостанция военная современная - от 20 тысяч долларов. Панорама командиру с ТВ камерой и стабилизацией - тоже тысяч тридцать (сама камера от 500 долларов считается хорошей и их куча на рынке). Система кругового обзора - тоже не проблема и стоит от 1000 долларов. Не так и дорого и не труднодоступно.

0

86

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Усиление вооружения - доступно, но не приоритетно. БМП можно использовать как транспортную машину до поля боя.
    Обеспечение ситуационной осведомленности - необходимо, но труднодоступно

Сейчас очень редко можно использовать БМП как транспортер. Пехота, идущая километр по полю - будут гарантированно уничтожена АГС, минометами и артиллерией. Поэтому - придется подвозить ближе и прикрывать танки своим огнем. Значит, нужно вооружение усиливать.
По осведомленности - навигаторы сколько стоят ? От 500 долларов очень хорошие, выбор как грязи. Радиостанция военная современная - от 20 тысяч долларов. Панорама командиру с ТВ камерой и стабилизацией - тоже тысяч тридцать (сама камера от 500 долларов считается хорошей и их куча на рынке). Система кругового обзора - тоже не проблема и стоит от 1000 долларов. Не так и дорого и не труднодоступно.

Использовать коммерческие приборы - это наших военных кондратий возьмет. Только конкурс, 10-кратная цена, возможность использования при -75, устойчивость к падению с 15 метров и прострелу пулей. и срок разработки 10 лет.

БТР сейчас можно использовать как транспорт легкой пехоты - для броска и занятия рубежа без соприкосновения с противником.

0

87

humanitarius написал(а):

Использовать коммерческие приборы - это наших военных кондратий возьмет.

https://r4.mt.ru/r21/photoE8A0/20412570417-0/jpg/bp.jpeg

0

88

humanitarius написал(а):

Использовать коммерческие приборы - это наших военных кондратий возьмет. Только конкурс, 10-кратная цена, возможность использования при -75, устойчивость к падению с 15 метров и прострелу пулей. и срок разработки 10 лет.

Этот вопрос решается и очень быстро, было бы желание.

humanitarius написал(а):

БТР сейчас можно использовать как транспорт легкой пехоты - для броска и занятия рубежа без соприкосновения с противником.

Можно и нужно. Вот только так получается редко. Чаще противник видит продвижение и реагирует, причем достаточно быстро.

0

89

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    БТР сейчас можно использовать как транспорт легкой пехоты - для броска и занятия рубежа без соприкосновения с противником.

Можно и нужно. Вот только так получается редко. Чаще противник видит продвижение и реагирует, причем достаточно быстро.

Если пехота успела войти на закрытую местность - реагировать поздно. И другой способ использовать БТР для мотострелков не очень просматривается

0

90

humanitarius написал(а):

Если пехота успела войти на закрытую местность - реагировать поздно. И другой способ использовать БТР для мотострелков не очень просматривается

Не понял. Что такое "закрытая местность" ?

0