humanitarius написал(а):
Фултонская речь - она о чем была?
О том, как на СССР тявкала кровавая скотина, в 44ом году убивавшая греческих коммунистов, а в 45ом готовившая операцию «Немыслимое».
Модернизация БМП и БТР
Сообщений 721 страница 750 из 765
Поделиться7222023-03-30 20:09:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
Вы ссылочку даете с той же точностью, как вспоминаете. То есть - по-замполитски, переврав сказанное. AMX-13VCI в 1961 г. принята на вооружение армии Нидерландов как Gevechtsvoertuig, Pantser, Rups, Infanterie: type 2D, (AMX-PRI), то есть "боевая машина пехоты". Шариться в старых советских книжках, я, разумеется, не буду.
humanitarius написал(а):
skylancer-3441 написал(а):
А вот это, про термин, откуда известно? Когда ТТЗ выдавали, оно как я понимаю было TT6/9/12, потом конкретно AMX в 54м на чертеже подписали как Vehicule Transport de Personnel -
и пока самое раннее упоминание этой машины как Vehicule de Combat d'Infanterie мне попалось в Гуглокнигах только в журналах Revue historique de l'Armee и La revue française de l'elite européenne 1962 годаВ советской обзорной литературе про армии НАТО начала 1960-х "боевые машины пехоты" ЕМНИП уже присутствовали. Именно применительно к французским механизированным формированиям
Так что там про советскую обзорную литературу начала 1960?
humanitarius написал(а):
Выборы там происходили по одной схеме: людей арестовывают, некоторых убивают, отряды боевиков с железными прутьями громят оппозиционные партийные здания и редакции. А в Польше и это не потребовалось.
В общем, нечто подобное мы могли наблюдать в одной сопредельной стране не так давно.
Ну конечно это же коммуняки -в любом случае это было уже после Фултоновской речи. Так это была как раз реакция на эту речь а не наоборот.
Поделиться7232023-03-30 22:05:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Шестопер написал(а):
humanitarius написал(а):
Фултонская речь - она о чем была?
О том, как на СССР тявкала кровавая скотина, в 44ом году убивавшая греческих коммунистов, а в 45ом готовившая операцию «Немыслимое».
Греческие коммунисты своими руками выкопали себе могилу, когда в 1943 г. начали убивать командиров других групп сопротивления, а весной 1944 г. подняли вооруженное восстание в частях греческой Королевской армии на Ближнем Востоке. С перестрелками на улицах Каира и выбрасыванием за борт морских офицеров. Вас вот не удивляет судьба АК в оккупированной СССР Польше?
Поделиться7242023-03-31 07:15:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
Греческие коммунисты своими руками выкопали себе могилу, когда в 1943 г. начали убивать командиров других групп сопротивления, а весной 1944 г. подняли вооруженное восстание в частях греческой Королевской армии на Ближнем Востоке. С перестрелками на улицах Каира и выбрасыванием за борт морских офицеров. Вас вот не удивляет судьба АК в оккупированной СССР Польше?
Вот гады то.
Еще в апреле 1943 г. Великобритания начала оказывать всестороннюю помощь антикоммунистическим отрядам греческого Сопротивления. В октябре 1943 г. подразделения ЭДЕС сражались против коммунистических партизан в союзе с … коллаборационистскими войсками, подконтрольными гитлеровским оккупантам. Герман Нойбахер вспоминал, что британское военное командование даже пыталось уговорить гитлеровцев не отступать из Греции, а остаться здесь, чтобы продолжить борьбу с коммунистическими формированиями ЭЛАС.
Под занавес единение аникоммунистов британцев и фашистов просто умиляет.
Вы прям заряжены так ненавистью ко всему советскому и коммунизму. А как же реализм если вы транслируете западную антикоммунистическую пропаганду? Или что правильные демократические ресурсы никогда не врут?
Отредактировано kayman4 (2023-03-31 08:12:16)
Поделиться7252023-03-31 09:13:59
Конешна. Прекращайте свой замполитовский вздор)))) То ли дело кристальная правда, которая почти без изменений от РОВС до Огонька, через Геббельса и Исаича.
Поделиться7262023-03-31 09:23:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Шестопер написал(а):
О том, как на СССР тявкала кровавая скотина, в 44ом году убивавшая греческих коммунистов, а в 45ом готовившая операцию «Немыслимое».
как то знаете ли, на разгул пропаганды о евросоюзе, свободе и прочих ценностей РФ ответила СВО. Так что чего кивать на Британию.
И технически, что Немыслимое, что Дропшот, и вообще любые действия до середины 60х, обеспечивали победу запада. Так что, существование СССР в этот период, не более чем жест доброй воли.
Отредактировано mr_tank (2023-03-31 09:25:37)
Поделиться7272023-03-31 09:47:17
mr_tank написал(а):
как то знаете ли, на разгул пропаганды о евросоюзе
Ведущейся демократическими гаубицами.
И технически, что Немыслимое, что Дропшот, и вообще любые действия до середины 60х, обеспечивали победу запада.
Это прямое искажение истории.
Из заключения комитета начальников штабов (направлено Черчиллю):
«Численное превосходство русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения быстрого ограниченного успеха. Если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянуты в длительную войну против превосходящих сил.»
Если отбросить словесную шелуху, генералы сказали: «Винни, ты охренел? Нас раскатают в тонкий блин. Есть более простые способы самоубийства, а мы на это безумие не подписываемся.»
Отредактировано Шестопер (2023-03-31 09:57:20)
Поделиться7282023-03-31 11:10:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
kayman4 написал(а):
humanitarius написал(а):
Греческие коммунисты своими руками выкопали себе могилу, когда в 1943 г. начали убивать командиров других групп сопротивления, а весной 1944 г. подняли вооруженное восстание в частях греческой Королевской армии на Ближнем Востоке. С перестрелками на улицах Каира и выбрасыванием за борт морских офицеров. Вас вот не удивляет судьба АК в оккупированной СССР Польше?
Вот гады то.
Еще в апреле 1943 г. Великобритания начала оказывать всестороннюю помощь антикоммунистическим отрядам греческого Сопротивления. В октябре 1943 г. подразделения ЭДЕС сражались против коммунистических партизан в союзе с … коллаборационистскими войсками, подконтрольными гитлеровским оккупантам. Герман Нойбахер вспоминал, что британское военное командование даже пыталось уговорить гитлеровцев не отступать из Греции, а остаться здесь, чтобы продолжить борьбу с коммунистическими формированиями ЭЛАС.
Под занавес единение аникоммунистов британцев и фашистов просто умиляет.
Вы прям заряжены так ненавистью ко всему советскому и коммунизму. А как же реализм если вы транслируете западную антикоммунистическую пропаганду? Или что правильные демократические ресурсы никогда не врут?
Я просто дал себе труд ознакомиться с вопросом. EDES потому и вела боевые действия против ELAS, что коммунисты уже в 1943 г. атаковали ее отряды. Создание ПКНО было прямым нарушением соглашений с союзниками.
Вот ФКП и ИКП тоже были очень влиятельны, имели собственную военную организацию и многочисленные боевые формирования. Но с ними ничего подобного Декемвриане не случилось. Потому что признавали сложившиеся политические реалии и не пытались захватить власть.
Шестопер написал(а):
И технически, что Немыслимое, что Дропшот, и вообще любые действия до середины 60х, обеспечивали победу запада.
Это прямое искажение истории.
Из заключения комитета начальников штабов (направлено Черчиллю):
«Численное превосходство русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения быстрого ограниченного успеха. Если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянуты в длительную войну против превосходящих сил.»
Если отбросить словесную шелуху, генералы сказали: «Винни, ты охренел? Нас раскатают в тонкий блин. Есть более простые способы самоубийства, а мы на это безумие не подписываемся.»
Как вы читаете? "Быстрое достижение ограниченного успеха" - это блицкриг в Центральной Европе, разгром передовой группировки советских войск. В продолжительной войне включаются стратегические факторы. которые все были против СССР.
СССР в 1945 г. было некем и нечем воевать, призывные ресурсы исчерпаны до донышка, в воздухе союзникам нечего противопоставить до 1949-1950 гг. - и то при доброй воле тех же англичан, которым еще предстоит продать документацию на авиадвигатели.
Отредактировано humanitarius (2023-03-31 11:16:46)
Поделиться7292023-03-31 12:29:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
Какие гадкие коммунисты. А то чтотбртты пытались через эдес подмять под себя сопротивление истоич умалчиаает?
"Я пришел к выводу, - писал он, - что ЭЛАС является общегреческой армией, любимой народом, армией, имеющей огромнейшие силы. Она, если бы военные и политические деятели оказали ей помощь, превратилась бы в регулярную армию Сопротивления, включающую в себя все здоровое и честное в стране. Она лучше оказывала бы поддержку союзнической борьбе, обеспечивала защиту народных свобод, затем наказала бы виновников катастрофы и ввела страну в русло нормальной политической жизни. Я понял, что создание партизанских организаций Зерваса, Костопулоса, Сарафиса и других, которые не только не помогают, как это нужно, союзнической борьбе, но своими претензиями на верховодство и амбицией создают поводы к возникновению гражданской войны, является ошибкой... Я решил, что не буду создавать свои особые партизанские отряды, а поступлю в ЭЛАС, если меня туда примут"
Сам размах элам укащывает на то кого подерживал народ. А как вам арест греков сражавшихсч на ближнем востоке? Наверно они тоже были подлымиикоммуняками.
Поделиться7302023-03-31 12:44:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
kayman4 написал(а):
Какие гадкие коммунисты. А то чтотбртты пытались через эдес подмять под себя сопротивление истоич умалчиаает?
"Я пришел к выводу, - писал он, - что ЭЛАС является общегреческой армией, любимой народом, армией, имеющей огромнейшие силы. Она, если бы военные и политические деятели оказали ей помощь, превратилась бы в регулярную армию Сопротивления, включающую в себя все здоровое и честное в стране. Она лучше оказывала бы поддержку союзнической борьбе, обеспечивала защиту народных свобод, затем наказала бы виновников катастрофы и ввела страну в русло нормальной политической жизни. Я понял, что создание партизанских организаций Зерваса, Костопулоса, Сарафиса и других, которые не только не помогают, как это нужно, союзнической борьбе, но своими претензиями на верховодство и амбицией создают поводы к возникновению гражданской войны, является ошибкой... Я решил, что не буду создавать свои особые партизанские отряды, а поступлю в ЭЛАС, если меня туда примут"
Сам размах элам укащывает на то кого подерживал народ. А как вам арест греков сражавшихсч на ближнем востоке? Наверно они тоже были подлымиикоммуняками.
EDES была такой же партизанской организацией, как и ELAS. Это Сарафиса коммунисты разоружили и сагитировали служить под их руководством. а Зервас им был не по зубам, потому и злобствовали.
Что касается подминания, то коммунисты вообще-то признали над собой королевское правительство и верховное командование британских союзников. И СССР признал королевское правительство, а организация не подчиняющегося ему ПКНО была вооруженным выступлением против антигитлеровской коалиции. "Греки, сражавшиеся на Ближнем Востоке" - это участники военного мятежа. За такое обычно расстреливают, но их просто переформировали, а лидеров амнистировали.
Собственно, в декабре 1944 года за греческих коммунистов не вступился никто, включая товарища Сталина. Сами себе веревочку свили.
Поделиться7312023-03-31 14:11:41
humanitarius написал(а):
Я просто дал себе труд ознакомиться с вопросом. EDES потому и вела боевые действия против ELAS, что коммунисты уже в 1943 г. атаковали ее отряды. Создание ПКНО было прямым нарушением соглашений с союзниками.
Вот ФКП и ИКП тоже были очень влиятельны, имели собственную военную организацию и многочисленные боевые формирования. Но с ними ничего подобного Декемвриане не случилось. Потому что признавали сложившиеся политические реалии и не пытались захватить власть.Как вы читаете? "Быстрое достижение ограниченного успеха" - это блицкриг в Центральной Европе, разгром передовой группировки советских войск. В продолжительной войне включаются стратегические факторы. которые все были против СССР.
СССР в 1945 г. было некем и нечем воевать, призывные ресурсы исчерпаны до донышка, в воздухе союзникам нечего противопоставить до 1949-1950 гг. - и то при доброй воле тех же англичан, которым еще предстоит продать документацию на авиадвигатели.Отредактировано humanitarius (Сегодня 11:16:46)
А про затяжную войну английские генералы тоже высказались:
«Превосходство сил противника может непомерно возрасти, если возрастет усталость американцев, и их оттянет магнит войны на Тихом Океане.»
Поделиться7322023-03-31 14:35:49
Предлагаю вернуться к теме "Модернизация БМП и БТР"
Поделиться7332023-03-31 16:11:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
EDES была такой же партизанской организацией, как и ELAS.
размах разный
humanitarius написал(а):
Это Сарафиса коммунисты разоружили и сагитировали служить под их руководством. а Зервас им был не по зубам, потому и злобствовали.
Который по наущением бритов создавал отряды на территории свободных от немцев и подконтрольных ЭЛАС. Только полный дебил оставитт неподконтрольное вооруженое формирование у себя в тылу. Что характерно вопреки сплетням бритов которые вы усиленно транслируете никто не был расстрелян за исключение бандиствующих элементов
План был подчинить ЭЛАС бритам но не получилось. Вот они злобствовали. Прям как вы про все советское.
Что касается подминания, то коммунисты вообще-то признали над собой королевское правительство и верховное командование британских союзников.
Это было когда? Кроме того это не остановила факт бомбежек со стороны бритов и уж тем более не умоляет факта сотрудничества с фашистами.
И СССР признал королевское правительство, а организация не подчиняющегося ему ПКНО
Польский комитет национального освобождения? или вы про ПЕЕА? В котором кстати коммунисты не смотря на превосходство дали волю капиталистам. Дальнейшее показало что зря. Но кстати все точно укладывалась в комунистическую модель. Однако буржуи оказались хитрей.
была вооруженным выступлением против антигитлеровской коалиции.
Вообще то бриты и ЭДЕС сотрудничали не только с колобранистами но и вермахтом.
"Греки, сражавшиеся на Ближнем Востоке" - это участники военного мятежа. За такое обычно расстреливают, но их просто переформировали, а лидеров амнистировали.
В смысле против кого? Теоретически они подчинялись греческому правительству -скажем ПЕЕА, а никак не британцам.
Знакомая ситуация точно так же в ПМВ гнали на убой наших соотечесвеников французы.
Собственно, в декабре 1944 года за греческих коммунистов не вступился никто, включая товарища Сталина. Сами себе веревочку свили.
Это как раз показала грош цена "демократическим" выбором ибо ЭАМ поддерживали большинство населения а вовсе не про британцев. И после этого вы что то там рассказываете про "несправедливые" выборы 47-48 гг в Восточной Европе. Ну а Сталин да видимо питал иллюзии о честных выборах.
Расскажите в чем лучше ваша иррациональная ненависть к СССР и коммунистам?
Ну и конечно
В советской обзорной литературе про армии НАТО начала 1960-х "боевые машины пехоты" ЕМНИП уже присутствовали. Именно применительно к французским механизированным формированиям
Ждемс...
Поделиться7342023-03-31 17:33:12
CyMPAK написал(а):
Предлагаю вернуться к теме "Модернизация БМП и БТР"
Остаточная стоимость старых БМП-2 и БТР-80 ничтожна на фоне цены современной бронетехники.
А низкая грузоподъемность их шасси очень серьезно ограничит возможности модернизированных машин.
Поэтому модернизировать их в качестве боевой техники я не вижу смысла.
Добавить к новой начинке еще и новое шасси — стоить будет сопоставимо с глубокой модернизацией, и можно получить более тяжелую и мощную машину.
Отредактировано Шестопер (2023-03-31 17:38:11)
Поделиться7352023-03-31 18:03:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
kayman4 написал(а):
Вообще то бриты и ЭДЕС сотрудничали не только с колобранистами но и вермахтом.
"Греки, сражавшиеся на Ближнем Востоке" - это участники военного мятежа. За такое обычно расстреливают, но их просто переформировали, а лидеров амнистировали.
В смысле против кого? Теоретически они подчинялись греческому правительству -скажем ПЕЕА, а никак не британцам.
Королевскому правительству они подчинялись, а не самозванцам из EAM. Это было вооруженное восстание в греческих армейских частях на Ближнем Востоке и на кораблях, возглавляемое коммунистами.
Полковника Псарроса вы записали в бандитствующие элементы - а вот коммунисты очень извинялись за самоуправство своих боевиков, которое толкнуло офицеров-монархистов вступить в батальоны безопасности.
Обвинения в пособничестве немцам выдвигались и против коммунистов. В 1944 г. они совершенно спокойно пропускали немецкие колонны, потому что копили силы для гражданской войны. Об этом, например, писал Гривас.
Как выглядят демократические выборы в исполнении коммунистов - хорошо известно по событиям 2-й половины 1940-х в Восточной Европе. EAM точно так же осуществлял диктатуру, для этого у него был репрессивный аппарат. В Декемвриану они захватили 15 тыс. заложников и проводили бессудные расстрелы далеко не только коллаборационистов.
Поэтому, пожалуйста, перестаньте спамить эманациями своей иррациональной ненависти к антикоммунизму. Я по пятницам не подаю
Поделиться7362023-03-31 19:02:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
Королевскому правительству они подчинялись, а не самозванцам из EAM.
Смешно почитайте определение легитимности в демократических обществах. С этой точки зрения король вобще не был уже легитимен. Именно с точки зрения ДЕМОКРАТИИ о которой так печетьтся запад.
humanitarius написал(а):
Как выглядят демократические выборы в исполнении коммунистов - хорошо известно по событиям 2-й половины 1940-х в Восточной Европе.
Да Вы что а из какого источника это известно? Уж не из западного?
не забывайте главного
"В советской обзорной литературе про армии НАТО начала 1960-х "боевые машины пехоты" ЕМНИП уже присутствовали. Именно применительно к французским механизированным формированиям"
Очень жду или Вы балабол?
В Декемвриану они захватили 15 тыс. заложников и проводили бессудные расстрелы далеко не только коллаборационистов.
И всех 15 тыс расстреляли. Это вы про события когда британские войска без приглашения оккупировали Афины? Навстречу им вышли демонстранты, а они открыли огонь что привело к эскалации?
Причем все это сделали местных 6000 мужчин и женщин Ух гады.
Вопрос что делали британские войска в ОСВОБОЖДЕННОЙ ПАРТИЗАНАМИ ОТ ФАШИСТОВ ГРЕЦИИ?
ВОбще после этого смешно выглядт ваши инсинуации что мол при выборах запугшивали похищали били. В греции вон бомбили давили танками -товарищи дермократы причем с участием вермахта.
Интересно было бы посмотреть все ваши сообщения вы хоть раз про СССР и Россию в положительном ключе высказались?
Отредактировано kayman4 (2023-03-31 20:08:45)
Поделиться7372023-03-31 19:52:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
Полковника Псарроса вы записали в бандитствующие элементы - а вот коммунисты очень извинялись за самоуправство своих боевиков, которое толкнуло офицеров-монархистов вступить в батальоны безопасности.
И что? Сколько греков не пережило английского концлагеря? Я напомню англы были хуже немцов.
Я уже не говорю что дефакто англичане не имели право командовать греческими войсками мимо легитимного правительства. А королька греки таким не считали.
Отредактировано kayman4 (2023-03-31 19:57:41)
Поделиться7382023-03-31 23:38:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
kayman4 написал(а):
humanitarius написал(а):
Как выглядят демократические выборы в исполнении коммунистов - хорошо известно по событиям 2-й половины 1940-х в Восточной Европе.
Да Вы что а из какого источника это известно? Уж не из западного?
Ну не по советскому же. Там-то всё было замечательно. Правда что-то такое было про рабочую милицию и закрытие реакционных газет - но это другое, да.
kayman4 написал(а):
не забывайте главного
"В советской обзорной литературе про армии НАТО начала 1960-х "боевые машины пехоты" ЕМНИП уже присутствовали. Именно применительно к французским механизированным формированиям"
Очень жду или Вы балабол?
Как балабол вы подождете.
kayman4 написал(а):
В Декемвриану они захватили 15 тыс. заложников и проводили бессудные расстрелы далеко не только коллаборационистов.
И всех 15 тыс расстреляли. Это вы про события когда британские войска без приглашения оккупировали Афины? Навстречу им вышли демонстранты, а они открыли огонь что привело к эскалации?
Британские войска вместе с частями королевской армии вошли в Афины по соглашению с ЭАМ. А вот войска ЭЛАС в город вступать были не должны - но по обыкновению соглашение нарушили.
Что вы глумитесь над убийствами - ну, это неудивительно. Примерно этого от вас ожидать и стоило.
kayman4 написал(а):
humanitarius написал(а):
Полковника Псарроса вы записали в бандитствующие элементы - а вот коммунисты очень извинялись за самоуправство своих боевиков, которое толкнуло офицеров-монархистов вступить в батальоны безопасности.
И что? Сколько греков не пережило английского концлагеря? Я напомню англы были хуже немцов.
Оправдание нацизма.
kayman4 написал(а):
Интересно было бы посмотреть все ваши сообщения вы хоть раз про СССР и Россию в положительном ключе высказались?
Не вам об этом рассуждать
Отредактировано humanitarius (2023-03-31 23:43:41)
Поделиться7392023-04-01 04:59:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 19:18:25
humanitarius написал(а):
Британские войска вместе с частями королевской армии вошли в Афины по соглашению с ЭАМ. А вот войска ЭЛАС в город вступать были не должны - но по обыкновению соглашение нарушили.
О как это где такое говорися?
Немцы ушли из Афин 12 октября 1944 года. Следуя букве Казертского соглашения, регулярные части ЭЛАС не вступили в Афины. Но ещё в годы оккупации в городе действовали легковооружённые отряды сопротивления, объединённые в 1-й корпус ЭЛАС, взявшие город под свой контроль и с боями спасшие множество городских объектов, включая электростанции, от их разрушения уходящими немцами. В 9 утра городские отряды ЭЛАС вступили в центр города и сняли оставшуюся гитлеровскую символику с Афинского Акрополя.
Оказывается им запрещего особождать Афины. А местным жителям из Элас тоже запрещено было в своем городем оставаться?
А что сделали англичане? Они начали формировать части из бывших немецких приспешников, что не могло не вызвать возмущение народа. Оно и понятно, бывшим немецким приспешникам просто ради спасения шкуры можно былоинадеяться только на новых хозяев.
растрел мирного митинга
2 декабря правительство Папандреу большинством голосов поддержало британского генерала. Тогда министры от ЭАМ в знак протеста подали в отставку. Фронт ЭАМ призвал к демонстрации и всеобщей забастовке в Афинах.
В воскресенье 3 декабря, игнорируя правительственный запрет, сотни тысяч афинян мирно заполнили площадь Синтагма. Афинянам это было не впервой. И при немецкой оккупации афиняне не прекращали свои демонстрации и митинги. Демонстранты скандировали лозунги «нет новой оккупации», «коллаборационистов к суду», но и «да здравствуют союзники, русские, американцы, англичане».
Совершенно неожиданно полицейские, расположенные на крышах окружающих зданий, начали без разбора стрелять в массу людей. Но и после первых убитых и раненных демонстранты не разбегались, скандируя «убийца Папандреу» и «английский фашизм не пройдёт».
Весть о начавшемся расстреле мобилизовала людей из рабочих кварталов Афин и Пирея, и ещё 200 тысяч человек подошли к центру города. Давление этой «сумасшедшей массы» демонстрантов привело в панику полицейских, и резня была остановлена.
Подошедшие английские танки взяли их под защиту своих орудий. В результате расстрела 33 человек были убиты и более 140 ранены. Хотя некоторые дружественные правительству историки, такие, как англичанин Крис Вудхауз (Montague Woodhouse, 5th Baron Terrington), утверждали, что было не ясно, кто первым открыл огонь — полиция, англичане или демонстранты, — этот вопрос сегодня абсолютно прояснён.
14-ю годами позже начальник полиции Афин Ангелос Эверт признался в своём интервью газете «Акрополис», что он лично приказал разогнать силой демонстрантов, согласно полученным приказам. Также Никос Фармакис, который принадлежал ультраправой организации «Χ» и принял участие в расстреле демонстрации, свидетельствует о том, что сигнал начала расстрела дал Эверт, размахивая платком из окна Полицейского управления. Ф. Толя, исследовательница из университета Пантеон, приводит свидетельство Элени Арвелер, ставшей в будущем известной византинисткой и первой-женщиной ректором университета Сорбонна: «Я стояла перед гостиницей Grand Bretagne, напротив здания парламента. Вижу на крыше парламента полицейских, стреляющих по демонстрантам. Хватаю за руку стоявшего рядом со мной английского офицера и говорю ему на моём слабом английском языке: „Видите тех на крыше? Это те же люди, что стреляли в нас при немцах“. Англичанин ответил: „Yes, I know“. Я никогда не забуду его ответ».
Элас встал на защиту народа. Почему то вы вспомнили растрелянных эласом но скромно прмолчали кто начал бойню открыв огонь по мирным жителям. Чтот за двойные сандарты? И кто в таком случае глумиться над погибшими?
Оправдание нацизма
.
Это в чем это? В том что я сравнил англичан с немецими нацистами? И в чем тут оправдание? Родина нацизма вобщето Британия. А кто там зиговал на обложке журнала? Сдохшая королева и нынешний король?
Маштабы уничтожения бритамт народов по всему свету просто колосальны, так что у немцев были хорошие учителя.
Так что то что я сравнил нанглов с нацистами это не оправдание нацизма это скорей постановка знака равества между наглами и нациками.
Как в 1934-38 гг наглы взрастили немецкий нацизм так сечас они взрастил украинский.
Отредактировано kayman4 (2023-04-01 05:51:12)
Поделиться7402023-04-01 08:57:44
Товарищи и "господа". Дискуссия очень познавательная и, право, на мой взгляд, актуальная. Но предлагаю продолжить в более подходящей ветке.
Поделиться7412023-09-07 11:56:19
Товарищ Шестопер, давайте тут. Не будем гневить модератора)
Поделиться7422023-09-07 12:14:37
Шестопер написал(а):
ДЗ БМП-3 от ПТУР не помогает. От дронов не помогает — крыша просто не закрыта. От РПГ со старыми моноблочными гранатами помогает.
Но сейчас на войне больше шансов огрести от дрона, чем от гранатометчика.
Дрон в 80% попадает в боковые проекции так же как Джава и Спайк. Козырьки тока от ТОУ-2Б и прочих стреляющих на пролете. А ДЗ, даже контакт 1 и от тандема спасает с определенной вероятностью. С большей вероятностью спасет от слабеньких БЧ нынешних дронов. Как видно, даже более прочная броня, не подверженая проломам, позволяет снизить риск фатальных поражений.
Если в предлагаемый Вами аналог Оникса запихать куму. Она прошибет любую броню без тандема навылет. Возможно даже фугаса хватит. Но носитель должен быть по размерности вроде пусковой Бала или Бастиона
Отредактировано Арсений80 (2023-09-07 12:16:23)
Поделиться7432023-09-07 12:26:04
Шестопер написал(а):
У пиндосов и подпиндосовских армий для АП есть хорошие БПС.
Но гораздо чаще бронетехника будет поражаться ПТУРами, дронами, артиллерийскими и авиационными противотанковыми боеприпасами. Просто из-за их дальнобойности.
Гораздо вероятнее, что БМП уничтожит дрон, чем вражеский пулеметчик будет очередями лупить по ней из крупнокалиберного Браунинга, рыдая от бессилия пробить броню.
С точки зрения наиболее массовых и результативных ПТС — плавающие БМП картон.КАЗ на БМП будет несколько лет помогать — пока не насытят войска ПТС с комплексом средств преодоления КАЗ.
А ведь оснастить тысячи БМП КАЗ— тоже процесс не моментальный.Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:14:15)
Это наша с Вами ветка.
Про пальцт еще будет)?
БМП-3 конечно уже не понацея, однако уже есть (давно разработан) комплект ее доп бронирования, включающий листы и ДЗ, которые наверняка существующие угрозы по кинетике держит, и любую практически бронетехнику она способна с довольно высокой производительностью и вероятностью поражать Арканами. Можно с ней работать (в плане модернизации) и дальше оставляя ее весьма актуальной на современном уровне машиной для поддержки мотострелков.
Можно дальше модернизировать снаряды орудий и ракеты, до определенной степени снизить чувствительность к подрывам на минах, снижать вероятность возникновения вторичных поражающих факторов и так далее.
Что же касается дронов, то прежде всего нужно повышать насыщенность войск групповыми и индивидуальными средствами защиты от них и конечно АСУВ тактического звена в которую будет завязаны технические средства разведки, поражения, ПВО. По сути уже на текущем уровне любая БМП может быть частью распределенного ПВО при получении ЦУ от средств обнаружения воздушных целей и имея в СУО боевые алгоритмы работы по воздушным целям, а так же снаряды и ракеты под это адаптированные. Тот же Аркан с неконтактным лазерным взрывателем способный активировать его в стробе цели может валить любые дроны. Так же и сосредоточенный огонбь 30мм пушек взыода, например с дистанционно подрываемыми снарядами может снимать дроны. Вопрос в обнаружении и выдаче ЦУ. Это задача тоже решаемая. Вопрос опять упирается в АСУВ тактического звена. По средствам АСУВ же можно повысить и эффективность работы и по наземным целям даже текущими средствами поражения. Не говоря о том, что несколько снизив могущество можно сделать 100мм снаряд корректируемым, хотя он вроде и так весьма точен для своего могущества. То есть им можно поражать отдельную огневую точку первым выстрелом на всех дальностях.
Отредактировано Арсений80 (2023-09-07 12:37:42)
Поделиться7442023-09-07 12:45:50
Арсений80 написал(а):
Это наша с Вами ветка.
Про пальцт еще будет)?
БМП-3 конечно уже не понацея, однако уже есть (давно разработан) комплект ее доп бронирования, включающий листы и ДЗ, которые наверняка существующие угрозы по кинетике держит, и любую практически бронетехнику она способна с довольно высокой производительностью и вероятностью поражать Арканами. Можно с ней работать (в плане модернизации) и дальше оставляя ее весьма актуальной на современном уровне машиной для поддержки мотострелков.
Можно дальше модернизировать снаряды орудий и ракеты, до определенной степени снизить чувствительность к подрывам на минах, снижать вероятность возникновения вторичных поражающих факторов и так далее.
У меня сейчас пот течет по лбу (серьезно) от таких рассуждений.
Доп. листы и ДЗ на БМП-3 — и все будет хорошо? Даже КАЗ не нужен?
А что с БМП-3 делает копеечный ударный дрон?
А какие последствия для экипажа от обычнейшей противотанковой мины?
А как дела с изоляцией боекомплекта?
Аркан в какой процент лба может поразить уже не новый Лео-2А6?
А ничего, что у поляков скоро будет тысяча танков с КАЗ?
Отредактировано Шестопер (2023-09-07 12:47:22)
Поделиться7452023-09-07 12:49:22
Serj_ написал(а):
А смысл в 35 тонных если горят 60 тонные? Как только сгорит десяток 35 тонных их начнут обвешивать доп. броней доведя до пределов ХЧ (те же 45 тонн). Потом модернизируют ходовую и ещё добавят.
Вот согласен. Тут нужно понимать что мы хотим от той иил иной техники, для каких целей использовать, в каком количтве, от сюда плясать. Понятно, если хотим максивальную защищенность то от каких типовых угроз, в каких проекциях, на основе каких тех решений, сколько это будет в кг и м3. Какой объем защищаем, диферинцируем или нет защиту, компановка. В обещем туча факторов. И если получаем условных 60 тон, то конечно есть смысл делать шасси оптимизированные для этой массы.
Или мы говорим, что держим осколки до 155 остальное снимаем КАЗи РЭБ и делаем что то полегче. Или что то совсем легкое и говорим что у нас будут групповые средства защиты от всего что летает а в рукопашную мы не ходим, и делаем совсем что то легкое.
Поделиться7462023-09-07 13:01:19
Арсений80 написал(а):
Или мы говорим, что держим осколки до 155 остальное снимаем КАЗи РЭБ и делаем что то полегче.
Крыша 40 мм (и борта как минимум не тоньше) — это уже сразу минимум машина средней весовой категории.
С противоосколочной защитой не так просто. Крупных осколков немного, но с учетом размеров бронетехники — при разрывах в нескольких метрах машина гарантировано ловит несколько крупных.
Защитить совсем от всего неврзможно — прилетит дрон с БЧ 200 кг, и ага.
А если мега-защита минимизировала ущерб даже такого удара, или хитрая КАЗ перехватила дрон, несмотря на ложные цели — тогда может прилететь и второй дрон.
А при срабатывании таких больших БЧ сильно снижаются для последующих попаданий защитные свойства преград, и сенсоры вне брони сносит мега-взрывом.
Так что расковырять при желании можно все.
Но если вооружение бронемашины состоит из таких вот здоровенных дронов (с боекомплектом хотя бы штук 12) — тогда забронированный объем получается, как у автобуса, и при обеспечении защиты хотя бы от легких дронов масса все равно получается очень солидной.
Отредактировано Шестопер (2023-09-07 13:02:48)
Поделиться7472023-09-07 13:21:35
Шестопер написал(а):
У меня сейчас пот течет по лбу (серьезно) от таких рассуждений.
Вот и попарились бесплатно не сходя с места) Рад помочь
)
Шестопер написал(а):
Доп. листы и ДЗ на БМП-3 — и все будет хорошо? Даже КАЗ не нужен?
КАЗ приветствуется всегда по умолчанию.
Шестопер написал(а):
А что с БМП-3 делает копеечный ударный дрон?
Сколько копеек стоит? Какую БЧ несет? Что сделает? Куда попадет? Что сделает в проекцию закрытую ДЗ?
Шестопер написал(а):
А какие последствия для экипажа от обычнейшей противотанковой мины?
Какие? Как минимум был один видос, что не фатальные. Какая мина, где подорвется? Если вы про подрыв под БО, то да, фатальные и фееричные, такие же фатальные как подрыв под БО Бредли но более фееричные. Хотя был видос с забросом гранаты и вроде даже не одной в люк башни БМП-3 и ничего. Долго разгоралась и сгорела, как Бредли когда Хуситы ее бензином подожгли через задний люк.
Шестопер написал(а):
А как дела с изоляцией боекомплекта?
Хреново дела. Тоже считаю это обязательным требованием для перспективной боевой техники.
Шестопер написал(а):
Аркан в какой процент лба может поразить уже не новый Лео-2А6?
Какой? Какой не может? С какого ракурса? Как минимум вероятность не нулевая совсем даже при ракурсе 0-0. Еще не говоря о том, на сколько действительно лоб его держит. Что же до пикирующих боеприпасов, которые я не отвергаю, то теннисный корт, которые представляют крыши Абриков и Лео будут поражаться с приличной вероятностью.
Шестопер написал(а):
А ничего, что у поляков скоро будет тысяча танков с КАЗ?
Точно? Когда? Пока тут про тысячи, и не танков, и без КАЗ и не Польша только говорят...
Поделиться7482023-09-07 13:31:55
Шестопер написал(а):
Доп. листы и ДЗ на БМП-3 — и все будет хорошо? Даже КАЗ не нужен?
А что мешает совместить?
Шестопер написал(а):
А что с БМП-3 делает копеечный ударный дрон?
Дрон? Лопнет где-нибуль на подлете об 30мм снаряд.
Шестопер написал(а):
А какие последствия для экипажа от обычнейшей противотанковой мины?
контузия у стрелков впереди и запачканные штаны у остальных.
Шестопер написал(а):
А как дела с изоляцией боекомплекта?
Можно изолировать.
Шестопер написал(а):
Аркан в какой процент лба может поразить уже не новый Лео-2А6?
кто не дает доработать аркан?
Шестопер написал(а):
А ничего, что у поляков скоро будет тысяча танков с КАЗ?
Вот когда еще у них деньги на это будут.
Арсений80 написал(а):
Вопрос в обнаружении и выдаче ЦУ. Это задача тоже решаемая. Вопрос опять упирается в АСУВ тактического звена. По средствам АСУВ же можно повысить и эффективность работы и по наземным целям даже текущими средствами поражения. Не говоря о том, что несколько снизив могущество можно сделать 100мм снаряд корректируемым, хотя он вроде и так весьма точен для своего могущества. То есть им можно поражать отдельную огневую точку первым выстрелом на всех дальностях.
Мм, ставить на машины антенны рэб и ртр? А их можно совместить?
Поделиться7492023-09-07 13:49:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Арсений80 написал(а):
Шестопер написал(а):
Аркан в какой процент лба может поразить уже не новый Лео-2А6?
Какой? Какой не может? С какого ракурса? Как минимум вероятность не нулевая совсем даже при ракурсе 0-0. Еще не говоря о том, на сколько действительно лоб его держит.
Вопрос ведь не в том, найдет ли ТУР слабое место в лобовой броне, а в том, насколько на него можно полагаться, стреляя в лоб.
Арсений80 написал(а):
Что же до пикирующих боеприпасов, которые я не отвергаю, то теннисный корт, которые представляют крыши Абриков и Лео будут поражаться с приличной вероятностью.
От пикирующих боеприпасов не защищен ни один современный танк. Козырек если не пробьют инерцией, так снесут предзарядом, а для любого ПТУР броня крыши не препятствие.
Поделиться7502023-09-07 14:01:27
humanitarius написал(а):
Вопрос ведь не в том, найдет ли ТУР слабое место в лобовой броне, а в том, насколько на него можно полагаться, стреляя в лоб.
А если оно будет крышебой на пролете? У ТОу2б +/- аналогичная аркану конструкция
