СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 601 страница 630 из 765

601

mr_tank написал(а):

Если делать как сейчас военные - да. Если делать как разного рода сяоми/хонор и проч - нет. Да и фактор нелетной погоды не постоянной, даже если работа разведки будет 50% времени, уже очень хорошо. Тем более, при низковысотном полете тепловизоры через туман видят. Ну и природа тумана, такова, что он обычно при холодной погоде, а это сразу добавляет контраста нагретым телам.

Не знаю, как Сяоми делают РЛС ММВ, не в курсе :)
Насчет 50% нелетной погоды - мы же не будем рассказывать бойцам, чтобы они уговорили противника остановиться, чтобы погода улучшилась ? :)
Очень интересный вопрос, насколько будет видно тепловизором в тумане и дожде, хватит ли высоты для этого. Слишком низко даже БЛА в таких условиях не рекомендуется летать.

0

602

humanitarius написал(а):

Это электроника, смонтированная на железках. Реальным фактором смартфоны стали там, где стоят вышки с передатчиками сотовой связи.  А без них - компактный компьютер.

и этот тоже неспособен отделить частности от сути.
Объясняю для особых людей.

Скорость развития компьютерных технологий настолько велика, что все может поменяться за год. Ни о каких 30-40 годах развития до применимости сейчас речи не идет. Вчера не было, сегодня есть. Вот о чем. Т.к. сейчас железки уже готовы, и все опирается на компьютер, который бытро меняется. Так что не надейтесь, что можете успокоиться и сидеть на ж ровно 30 лет. Вам прилетит завтра.
Неужели даже опыт СВО до вас не доходит, когда РФ "внезапно", выяснила, что она с голой пяткой на саблю напрыгивает, из-за того, что фуражки оказались такими тормозами.

0

603

И насчет прилетит? Это вы даже буквально видите. Или, скорее, не видите. Атаки беспилотников существенно участились. Можете считать, что мол это террористические эксперименты, и это можно игнорировать, и самоуспокоиться, вдобавок вещая из всех утюгов что все под контролем.
Или надо бы осознать, что идет прощупывание возможностей обороны перед наступлениме с массированным применением беспилотных средств как с воздуха так и с моря. В конечном счете, почему вы решили, что с Москвой они успокоятся, это большому кораблю большая торпеда, а корвету может хватить и мелкой.

И наверное, военным мозгам только большие жертвы помогут осознать проблемы. Жаль только людей, большие звезды то не пострадают.

0

604

Еще раз о необходимости как можно скорее насытить ударными дронами линейные взвода и отделения, помимо специализированных дроновых частей.

Когда недавно появились сведения о подготовке хохлами массированных ударов дронов — в числе рекомендованных мер противодействия предложено максимально возможную часть наших сил отводить от переднего края поглубже, рассредотачивать и маскировать.
Но БМП с традиционным вооружением в таком положении в случае массированной наземной атаки вражеской бронетехники рискуют не успеть собраться в плотные боевые порядки на пути вражеского кулака.
Такие случаи бывали во время Бури в пустыне — после 40 дней бомбежек рассредоточенные и замаскированные иракские танки не всегда успевали собраться для отпора наступающим Абрамсам.

А отделения, оснащенные оружием загоризонтной дальнобойности, смогут эффективно вести бой как в обороне, так и в наступлении, будучи рассредоточены на большой территории за пределами прямой видимости друг друга.

0

605

Шестопер написал(а):

Но БМП с традиционным вооружением в таком положении в случае массированной наземной атаки вражеской бронетехники рискуют не успеть собраться в плотные боевые порядки на пути вражеского кулака.

Эту задачу вроде призвана решать разведка, связь и управление, а так же наличие подвижных частей, в том числе аэромобильных. Сомнительно, что чисто дроны, тем более, те, которые могут быть в отделении смогут остановить наступление танковой бригады.
К тому же встает вопрос по специалистам, способным управлять и осуществлять эксплуатацию этих девайсов.

0

606

Арсений80 написал(а):

Эту задачу вроде призвана решать разведка, связь и управление, а так же наличие подвижных частей, в том числе аэромобильных. Сомнительно, что чисто дроны, тем более, те, которые могут быть в отделении смогут остановить наступление танковой бригады.
К тому же встает вопрос по специалистам, способным управлять и осуществлять эксплуатацию этих девайсов.

Остановят не только бригаду, но и армию — если ударить дронами с ПУ, расположенных в радиусе 100 км от зоны прорыва.
Это и есть аэромобильный огневой резерв — на всех линейных БМП, танках и РСЗО, расположенных рассредоточенно, но способных концентрировать огонь.

А по специалистам — подготовка значительно усложнится. Поэтому я и предлагаю восстановить двухлетнюю срочку.

0

607

Шестопер написал(а):

Поэтому я и предлагаю восстановить двухлетнюю срочку.

Израиль и Британия офицера за год готовит. Нужно не сроки увеличивать а учить нормально, а не х забивать и пинать. У нас все чрезмерно затянуто, и это худшим образом сказывается на обучении. Т.к. интенсивный практический курс куда как лучше усваивается, чем в день по чайной ложки, когда к четверти срока обучения забывается, то что в начале изучали.

0

608

Шестопер написал(а):

А по специалистам — подготовка значительно усложнится. Поэтому я и предлагаю восстановить двухлетнюю срочку.

Не двухлетнюю срочку нужно восстанавливать, а нормальную подготовку с теорией,  подкрепленной многочисленной  практикой + регулярная переподготовка и поддержание навыков у резервистов с соответствующей мотивацией.
Хотят призывную армию, как в Израиле, но не хотят, чтобы призывники служили как в Израиле. А одно без другого не получается.

Отредактировано CyMPAK (2023-03-26 21:05:14)

0

609

CyMPAK написал(а):

Шестопер написал(а):

    А по специалистам — подготовка значительно усложнится. Поэтому я и предлагаю восстановить двухлетнюю срочку.

Не двухлетнюю срочку нужно восстанавливать, а нормальную подготовку с теорией,  подкрепленной многочисленной  практикой + регулярная переподготовка и поддержание навыков у резервистов с соответствующей мотивацией.
Хотят призывную армию, как в Израиле, но не хотят, чтобы призывники служили как в Израиле. А одно без другого не получается.

Не хотят, чтобы призывники служили как в поздней СА и ВС РФ до Сердюкова. Против того, чтобы "вы построже с этими балбесами" в основном не возражают. Возражают в основном против дикого барства и пофигизма начальства

0

610

Из Боевое применение техники - 18, в продолжение обсуждения о том что влияет на десантовместимость машины, в частности при переделке Т-55 в БТР и сравнении Ахзарита и отечественных проектов

Штепсель написал(а):

А на корме в нишах над полками что лежит? Может если несколько нарастить высоту под современные требования, то и место под имущество там найдется? За одним и защитой для пехоты при высадке станут, как у бмп-3.

Какие-то вещи, как я понимаю, всё же должны быть доступны десанту пока он внутри машины, чему ниши в корме если их содержимое можно извлечь лишь находясь снаружи не удовлетворяют.

Те кто не залезает в надгусеничные полки для решения этой задачи, как правило вынуждены ставить стойку под вещи, теряяя в десантовместимости минимум одно место - см. немецкую Пуму
https://i.imgur.com/znxD3k4.jpg
https://i.imgur.com/wlwMejll.jpg
и отечественный Т-15
https://i.imgur.com/wDvQYujl.jpg
https://i.imgur.com/dQEBOyfl.jpg
https://i.imgur.com/VbeRTxKm.jpg

0

611

Штепсель написал(а):

В этом плане мордочка у о.502тб интересна, много места добавляет.

В случае толстого лобового бронемассива такая мордочка очень нагружает передние катки.
А габарит лобовой брони перспективного ТБТР должен составлять 1,5-2 метра.

0

612

humanitarius написал(а):

Не хотят, чтобы призывники служили как в поздней СА и ВС РФ до Сердюкова.

годичный срок не Сердюков ввел. А настоящий опыт показывает, что и контрактники не особо лучше призывников, несмотря на то, что "профессинально" и долго подготовлены.
Не в сроках дело.
Ну или народ с РФ исключительно тупой и неспособен к обучению.

Отредактировано mr_tank (2023-03-27 10:45:16)

0

613

skylancer-3441 написал(а):

Штепсель написал(а):

    А на корме в нишах над полками что лежит? Может если несколько нарастить высоту под современные требования, то и место под имущество там найдется? За одним и защитой для пехоты при высадке станут, как у бмп-3.

Какие-то вещи, как я понимаю, всё же должны быть доступны десанту пока он внутри машины, чему ниши в корме если их содержимое можно извлечь лишь находясь снаружи не удовлетворяют.

Окай, не пытаемся упарываться в огромные отделения, у нас для них все равно людей нет. Просто реорганизуем пространство внутри и место вполне появится, немного, но на самое необходимое может и хватить. См. рис. 3
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t688220.jpg

skylancer-3441 написал(а):

Те кто не залезает в надгусеничные полки для решения этой задачи, как правило вынуждены ставить стойку под вещи, теряяя в десантовместимости минимум одно место - см. немецкую Пуму

У меня вот вопрос есть, а может совместить наводчика и командира в одном лице? Не самое непротиворечивое решение, но место под большой ящик для шмота появится.

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    В этом плане мордочка у о.502тб интересна, много места добавляет.

В случае толстого лобового бронемассива такая мордочка очень нагружает передние катки.

Это возможно в случае, если просто поверх наварим. А если совсем уж лобовой узел переделывать, то может и получится сделать нормально, за одним и внутреннего объема добавим. Не факт, что он не окажется бесполезным, конечно)

Шестопер написал(а):

А габарит лобовой брони перспективного ТБТР должен составлять 1,5-2 метра.

Ты серьезно? У т-55 грузоподъемности под такой габарит не хватит.

Отредактировано Штепсель (2023-03-27 14:19:12)

0

614

Штепсель написал(а):

Окай, не пытаемся упарываться в огромные отделения, у нас для них все равно людей нет. Просто реорганизуем пространство внутри и место вполне появится, немного, но на самое необходимое может и хватить.

Интересно как на 6 рисунке пехота будет покидать бтр и где будут их рюкзаки?

Ты серьезно? У т-55 грузоподъемности под такой габарит не хватит.

Силой мысли можно все что угодно

0

615

kayman4 написал(а):

Штепсель написал(а):

    Окай, не пытаемся упарываться в огромные отделения, у нас для них все равно людей нет. Просто реорганизуем пространство внутри и место вполне появится, немного, но на самое необходимое может и хватить.

Интересно как на 6 рисунке пехота будет покидать бтр и где будут их рюкзаки?

А фиг его знает, может на борту в сетку какую-нибудь повесят.

0

616

mr_tank написал(а):

А настоящий опыт показывает, что и контрактники не особо лучше призывников, несмотря на то, что "профессинально" и долго подготовлены.

Ничего он не показывает. При сердюкове для проведения учений пользовались "сезонными" рабочими. Контракников нанималии на проверку на учения потом выгоняли. Контракники не должны были служить БОЛЬШЕ 9 ЛЕТ. Это озвучал сердюков что бы им хаты и пенсиии не положено было. Нанимаясь каждый раз контракников простаюо ставили на любые  должности (А ЧТО ЗАМАРАЧИВОТЬСЯ НА ПАРУ МЕСЯЦЕВ)

1

После 2015 года запретили такую практику, но когда  доукомплектовали БТГР то могли пихануть туда кем угодно от санитара до комадира расчета или экипажа. Лишь бы забить места.

Нищенская зарплата и драконовские методы к коиандованию за укомплектованость бтгр породили еще проблему. Мертвые души -которые откровенно на все забивали а уволить их низя....

Ну некорые мертвые души были вобще ушлыми и сразу предлагали 50/50 и ты меня не трогаешь.

Так что валу 500 не следует удивляться многие за 2-5 лет конракта не то не разк не учились но даже автомата в руках не держали, некоторые и форму не одевали.

Резко сокращение офицерского состава привело к тому что оставшиеся фигачили через день на ремень по нарядам или комадировкам -заниматься чем либо им некогда. Потом спохватились вернули взводных поназначив их зачастую из срочников свысшкой. Только им бы самим для начала научиться что бы научить личный состав.

Отредактировано kayman4 (2023-03-27 14:27:35)

0

617

Контрактники, это такое... Они обычные мужики с женами и детями в большинстве, только у них спецовка зеленая, и когда жареным начинает пахнуть, они и реагируют соответственно. У меня сосед съездил на "учения" на 3 месяца, и как раз контракт подошол - свинтил со свистом.

0

618

Хабор и всякий взрывопожароопасный инвентарь считаю необходимым выносить из обитаемого отсека в целях снижения силы вторичных факторов поражения. В этом плане считаю что заднемоторная компановка имеет перспективы в том смысле, что можно над мотором разместить какие то рундуки для этого, типа поплавков на БМДшке. И место под проход еще останется.

0

619

Шестопер написал(а):

А габарит лобовой брони перспективного ТБТР должен составлять 1,5-2 метра.

В данном случае обсуждается не перспективный ТБТР, завтрашнего или послезавтрашнего дня
(судя по тому что известно про американские, южнокорейские и израильские проекты, их танки находящегося в разработке следующего поколения не то что 100+ тонн весить не будут, они меньше нынешних 75ти весить будут, если всё получится... Так что остаётся предположить, что шанс для более тяжелых машин воплотиться в реальности если и найдётся, то только когда этим нынешним, ещё не принятым на вооружение, будет разрабатываться замена.),
а потребный-прямо-сейчас, или скорее вчера, ТБТР в лучшем случае дня нынешнего, если не вчерашнего-позавчерашнего с элементами нынешнего.

0

620

skylancer-3441 написал(а):

не то что 100+ тонн весить не будут, они меньше нынешних 75ти весить будут, если всё получится...

Если только на антигравах что-то будет с такой массой.

0

621

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не хотят, чтобы призывники служили как в поздней СА и ВС РФ до Сердюкова.

годичный срок не Сердюков ввел. А настоящий опыт показывает, что и контрактники не особо лучше призывников, несмотря на то, что "профессинально" и долго подготовлены.
Не в сроках дело.
Ну или народ с РФ исключительно тупой и неспособен к обучению.

На гражданке народ очень даже обучаемый, когда ему надо.
Условия срочной службы максимально облегчили потому, что до этого армия 30 лет была источником непрерывного общественного стресса. Независимо от того, воюет она или нет, а поводы для седых волос у родителей были.

0

622

Арсений80 написал(а):

Хабор и всякий взрывопожароопасный инвентарь считаю необходимым выносить из обитаемого отсека в целях снижения силы вторичных факторов поражения. В этом плане считаю что заднемоторная компановка имеет перспективы в том смысле, что можно над мотором разместить какие то рундуки для этого, типа поплавков на БМДшке. И место под проход еще останется.

Экипаж будет искрене рад вашему лайфхаку и вероятно икаться будет вам на каждом привале части. Кстати а как вы решите вопрос доступа воздуха и охлаждения?

Вообще народ я смотрю не замарачивается над вопросами ремонтопригодности и удобства проведерия проведения ТО.  Ну и эргономики конечно.

Бмп и бтр в силу своей специфики эксплуатируються активней чем танки. Поэтому к их проходимости надежности межремонтными и межТо пробегу предьявляются более жесткие требования. А иначе пехота рискует поехать на встречу с противником не на тбмп а на уралах и камазах.

0

623

kayman4 написал(а):

Экипаж будет искрене рад вашему лайфхаку и вероятно икаться будет вам на каждом привале части. Кстати а как вы решите вопрос доступа воздуха и охлаждения?

Ну десанттники наверное объикались уже. У них кроме поплавков еще и бак над двигателем.
Можно поднять рундуки над крышей МТО на стойках или кронштейнах и откидываться они будут с ней. Сколько бишь она весит нынче? А доступ будет как в багажник легковушки, или даэже лучше. Выходишь с ДО по пути берешь хабар.

0

624

skylancer-3441 написал(а):

В данном случае обсуждается не перспективный ТБТР, завтрашнего или послезавтрашнего дня
(судя по тому что известно про американские, южнокорейские и израильские проекты, их танки находящегося в разработке следующего поколения не то что 100+ тонн весить не будут, они меньше нынешних 75ти весить будут, если всё получится... Так что остаётся предположить, что шанс для более тяжелых машин воплотиться в реальности если и найдётся, то только когда этим нынешним, ещё не принятым на вооружение, будет разрабатываться замена.),
а потребный-прямо-сейчас, или скорее вчера, ТБТР в лучшем случае дня нынешнего, если не вчерашнего-позавчерашнего с элементами нынешнего.

То, что на Западе показывают в последнее время в качестве якобы перспективных танков — примерно такое же морально устаревшее г-но, что и Армата.
Посмотрим, например, на немецкую Пантеру.
В случае преодоления противотанковым боеприпасом активной защиты (как сделать такой боеприпас — принципиальным секретом не является, а РПГ-30 и Корнет с функциями прорыва КАЗ состоят на вооружении) — защита крыши явно не способна выдержать современное пикирующее ПТС.

Боекомплект Пантеры состоит или из 30 выстрелов калибра 130 мм, или из 20 выстрелов и 4 БПЛА Hero-120, массой всего по 12,5 кг с массой БЧ 3,5 кг.

Дроны имеют колоссальное преимущество над БПС в дальности поражения. Но чтобы дрон стал действительно сокрушительным — ему нужна более мощная БЧ, отделяемый лидирующий суббоеприпас для преодоления КАЗ, турбореактивный двигатель для увеличения максимальной скорости (чтобы уменьшить время реакции вооружения на обнаруженную цель, и успешней преодолевать ПВО). Но реализация всех этих мер значительно увеличит габариты дрона.
Итого — Пантере, чтобы стать действительно перспективным танком, необходимо значительно увеличить забронированный объем (чтобы разместить несколько десятков увеличенных дронов, иметь возможность поразить издали большое количество целей, а не максимум 4) и резко увеличить защищенность (в первую очередь — защиту крыши).

И при всем при этом Пантера уже с рождения весит 59 тонн.
Первая предсерийная модификация Леопарда — Леопард-2К, весила всего 50 тонн. При дальнейших модернизация Леопард становился все толще.
Пантера при рождении уже на 9 тонн тяжелее, чем весило при рождении предыдущее поколение танков.
При этом очевидно, что и ее огневую мощь, и защищенность будут радикально усиливать в случае принятия на вооружение и боевого применения.
А скорее — эта Пантера никогда не станет массовым танком, так как грузоподъемность ее шасси вряд ли допускает все необходимые модификации танка. Танк, который надолго задержится на вооружении — в своей дееспособной модификации будет на десятки тонн тяжелее Пантеры.
Либо пойдут другим путем, и заменят один танк на комплекс из 2-3 машин. На одной из них будет находиться высокозащищенная капсула экипажа и малокалиберное вооружение для самообороны. А еще 1-2 машины будут безэкипажными, и будут нести, помимо МТО, только ракетно-дроновый боекомплект.

Вот такой комплекс может использовать шасси, не слишком отличающиеся по массе от современных ОБТ. Но целостным боеспособным комплексом тогда будут минимум 2 машины.

Отредактировано Шестопер (2023-03-27 18:33:33)

0

625

Арсений80 написал(а):

Ну десанттники наверное объикались уже. У них кроме поплавков еще и бак над двигателе

http://btvt.narod.ru/5/2010/IMG_4474.jpg

Не самый лучший пример бмд но вот  конкретно крыша мто по ней десантники выходят из десантного отделегия. Где тут поплавки на ней?

И да для обслуживания узлов и агрегатов не самая лучшая машина - о чем я и говорил.
Да и сьемные  ящики зип по этому долго там в войсках не живут.

0

626

На БМД-4М с этого же ракурса посмотрите. Ну да если это такая неразрешимая проблема, пусть все лежит в десанте. Гореть будет жарче

Отредактировано Арсений80 (2023-03-27 22:51:38)

0

627

Арсений80 написал(а):

На БМД-4М с этого же ракурса посмотрите. Ну да если это такая неразрешимая проблема, пусть все лежит в десанте. Гореть будет жарче

Отредактировано Арсений80 (Вчера 22:51:38)

А это БМД не какит? :)

Ну вот например БМД-4
https://cp14.nevsepic.com.ua/202/20120/thumbs/1385218614-p1550824.jpg

съёмный ящик ЗИП

А на БМД-4М там лежат поплавки а никак не топливные баки. И они съемные.

Вот например она без них.
https://arsenal-info.ru/images/img-3_2/bronetehnika-bmd-4m-bahcha-u-tth-video_19.jpg

Ну и в любой случае это ухудшает доступ в МТО и увеличивает временные затраты на ТО и ремонт. Которые могли бы использоваться более продуктивно.

Для массовой машины как то напряжно. У БМП все таки своя специфика.

Отредактировано kayman4 (2023-03-28 11:58:21)

0

628

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t684214.webp
Финальная версия там вот так выглядит. На сколько понял из обсуждений тут же, это поплавки, установленные в связи с недостатком плавучести.
Во фото от туда: http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t676224.jpg
Согасен, что в данном случае гемороя больше, плюс топливный бак над движком. Но, наверное, с танковой крышей МТО которая сама по себе огромная и весит дофига будет проще. Она поднимается же не руками и наличие пары рундуков не помешает ей открыться вместе с ними. Можно еще перекомпановать надгусиничные полки для этих целей.
Вот еще фотки 2ки и 3ки. Доступ для обслуживания:http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t946415.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t646727.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t810536.jpg
И вообще то мне кажется, что с ТБМП на базе танка номер с облегчением ТО не пройдет. Будет все как с танком. И использоваься, соответсвенно, должна как танк, в плане интенсивности.
Это для тех, кто хочет все "картонные" БТРы упразднить, требования у которых к обеспечению на два порядка ниже чем у тяжелых платформ.
ПыСы: пальцы накачали и пробивают ими броню, которую ЗУБР6 не берет.

Отредактировано Арсений80 (2023-03-28 13:18:32)

0

629

Арсений80 написал(а):

Можно еще перекомпановать надгусиничные полки для этих целей.

надгусеничные полки сами не пустые - например на БМД там система отвода газов и радиаторы.

У БМО-Т т БТР-Т там кстати топливные баки. Странно что теже самые люди которые критиковали скажем БМП-2 за их баки-двери об это молчат.

А когда спросили разработчиков БТР-Т про это  они резонно заметили что БТР-Т все равно идет за ТАНКАМИ а не в первой линии.

Между тем в обоснование ТБМП мы видим в желании запихать их в первую линию а пехоту превратить чуть ли не в операторов. Такая машина есть это БМПТ -  критикуют адепты ТБМП.

0

630

Я думаю, если надо что то прямо сейчас, то идеальный вариант штурмовых подразделений: танк - БМПТ - ТБТР - ТОС. ТБТР сделать из БМО-Т. Слегка перекомпоновать ДО (я б посадил по ходу движения всех), воткнуть вместо существующей ЗПУ 2 модуля, типа арбалета, 1 с ККП, второй с АГС, опционно выносной ПТУР, и штырь для его установки на крыше. Птур уже сильно на всякий случай, т.к. там и танки и БМПТ неплохими противотанковыми возможностями обладают. На случай, если вдруг надо будет держать позиционную оборону (что для таких подразделений будет исключительной задачей) неплохо было бы если б с ТБТР все оружие снималось и могло работать как пехотное. Подразделение не менее сводной усиленной роты должно быть. Пару ТБТР в группу управления, которые будут соб-на управлять, осуществлять связь, нести развед дроны и их операторов. Ну и немного тыл и ТОСы прикрывать, возможно на подвозе - эвакуации работать. Естественно это подразделение должно взаимодействовать с прочими частями усиления и боевого обеспечения и быть прикрыто мотострелками на ЛБТ, которые будут развивать успех, прикрывать огнем со второй линии, прикрывать фланги и т.д.
После или вместе с работой арты тосы могут разнести опорник, уничтожить минные поля перед ним. За ним работают танки и БМПТ уничтожая доразведанные (дроном например) цели прямой наводкой. Под их прикрытием штурмовые группы на ТБТР сближаются с позициями, спешиваються и зачищают траншеи. Остальные тем временем отсекают возможные контр атаки и подкрепления.
Бойцы, по мимо основного вооружения, могли бы нести с собой РШГ и РГ-6 что добавило бы им на 2 порядка огневой мощи в моменте.
Ну еще все это мероприятие можно в какой то удобный момент от атакуемых дымами прикрыть, что как раз фишка огнеметчиков.

0