СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 571 страница 600 из 765

571

Шестопер написал(а):

Двухзвенный четырехгусеничный

специально для вас, спер с га - китайское творчество  :glasses: :

https://glav.su/files/messages/c00cf52cd09e29b452c612884c3dad27.jpg

вот еще народное творчество, автор мне не известен:
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-01/1326512111_futurizm4fu.gif

хотя для БМП лучше вот этот вариант ;) ===> https://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/ifv … nnaya-bmp/

Отредактировано ДимитриUS (2023-03-20 14:09:19)

0

572

DPD написал(а):

Что танки с БМПТ могут - пострелять для удовольствия ?  А пехота на ТБМП вполне может занять опорник противника, даже без танков.

Как не странно, пехота тоже стреляет, даже когда занимает опорник. Стреляет не для удовольствия, а убивая противника. И танк с БМПТ может насыпать куда больше, чем пехота. Может насыпать и уехать дальше насыпать уже тем кто не в окопах, а в пунктах управления, эвакопунктах, пунктах заправки и складах боеприпасов. Может вообще опорник обойти и занять узел дорог, через которые данный опорноик снабжается. А пехота может подчищать там гда танк не берет. А после арты, танка и БМПТ пехоте уже сильно проще. Пехота может нести службу по защите и охранению танковых подразделений. Может занимать оборону на флангах наступления для парирования контр атак. И вот когда пехота подчищает за танком и прикрывает его действия, сопровождает его атаку и нужна ТБМП. А когда идет во втором эшелоне, прикрывая его огнем вооружения своих боевых машин и занимая контрольные точки, чтобы танкам во вланги и тылы не ударили, хватит и ЛБТ. БМП-3 почти идеал. Она может, находясь за танками, долбить прямой наводкой по обнаруженым целям даже поверх наступающих своих и вообще бодрая на ходу и хорошо вооружена. Может недобитых добивать даже без спешивания. Может самокопаться. Может работать по танкам и ЛБТ птурами весьма бодро. Например составом взвода выстрелить за минуту до 9-ти рокет, что даже при плохом раскладе выведет из строя танковый взвод, а при хорошем остановит атаку роты.
Кроме того мы видели множество примеров работы и танков и БМПТ, и обычных БМП и БТРов как подвижных огневых точек, когда они, например выезжают для парирования атаки противника. Мыехали, размолотили атакующих, не прям подчистую, но так, что наступать они уже не могут. Сидим, обороняемся дальше. Могут в активной обороне действовать в засадах по наступающим колоннам. Могут наносить упреждающие удары, опять же выходя на противника до его развертывания в боевой порядок и расстреливать в походных колоннах, о чем опять же было видео. Пехота тут лишняя, если только в виде наблюдателей взять с собой отделение. Но нонче с этим дроны справляются.

Отредактировано Арсений80 (2023-03-20 12:08:36)

0

573

Арсений80 написал(а):

Может вообще опорник обойти и занять узел дорог, через которые данный опорноик снабжается. А пехота может подчищать там гда танк не берет.

Я не очень представляю, как танковый взвод сможет надежно на вменяемое время занять "узел дорог" без пехоты. На открытой местности жить им будет недолго, в нынешних реалиях. Просто перебьют ПТРК и артиллерия. В обороне сейчас вообще все ББМ не могут долго стоять на передке (за малым исключением), нужно отводить и маскировать, делать бронегруппы, как предписано БУ.
Просто же проехать "опорник", без пехоты - повторение прошлых ошибок. Уничтожат в тылу либо придется возвращаться. Смысл же не в покатушках.
А наступать с пехотой, засады, встречный бой, насыпать от души супостату и смыться - это да, танковое дело.

Отредактировано DPD (2023-03-20 13:03:44)

0

574

DPD написал(а):

Я не очень представляю, как танковый взвод...

Во первых, взвод в составе батальона со средствами усиленичя, которые разгонят всех вокруг, как минимум на дальность пуска птур. Во вторых, не надо прямо на этом перекрестке сотоять, надо его контролировать, может формировать новый фронт на новом рубеже, с маскировкой, маневрированием и всем прочим. Танку это проще всего, ибо он обладает наибольшей тактической мобильностью и боевой устойчивостью. Единственный косяк, что он так же наиболее требователен к МТО.
В третьих, можно контролить перекресток в таком месте, куда резервы сразу не подтянуть, ни арту не разведчиков для целеуказания арте. Противник же войска не ровным слоем по всем оперативным тылам размазывает. А там где птуров по плотности в количестве надо либо обойти, либо проскочить как можно быстрее. А те узлы сопротивления, которые на пути и не обойти, как раз размолоть артой и БМО, а потом занять с помощью танков, БМПТ и ТБМП, ротировать туда пехоту на ЛБТ и развернуть во фланги.

0

575

DPD написал(а):

Смысл же не в покатушках.

За опрником у врага много вкусного, которое не так хорошо окопано и укреплено, и которое можно прямо гусеницами давить. Даже если не сильно надолго туда заехать, можно такого наворотить, что тому опорнику будет потом очень грустно некоторое время. И может даже это поспособствует его менее болезненному штурму.
Фильм Атака есть прикольный на эту тему.

0

576

Арсений80 написал(а):

Во первых, взвод в составе батальона со средствами усиленичя, которые разгонят всех вокруг, как минимум на дальность пуска птур.

Для среднеевропейской местности я не очень представляю, что за средства усиления такие, разве что пехоту по периметру расставить :) Вот пришла в лесопосадку группа артразведки в составе 3-4 человек и дает координаты и подсветку на цели для арты. И как гарантированно их обнаружить и уничтожить, какими средствами усиления ? Это ж нужно столько технических средств бросить на контроль периметра, что возможно точно проще будет занять опорник )))

Арсений80 написал(а):

Во вторых, не надо прямо на этом перекрестке сотоять, надо его контролировать, может формировать новый фронт на новом рубеже, с маскировкой, маневрированием и всем прочим. Танку это проще всего, ибо он обладает наибольшей тактической мобильностью и боевой устойчивостью. Единственный косяк, что он так же наиболее требователен к МТО.

Все верно, но танк сильно проще заметить, чем пехотинца. Отсюда - проще поразить. А во вторых, без занятия этого опорника, как доставить топливо и БК ? Все равно придется занимать. Понятно, что при наличии танков в тылу опорника занятие может пройти веселее, если прервать снабжение и создать панику у обороняющихся. Но эффект этот не так долог, если оставить танки на месте и ждать - побьют.
Все давно пройдено и испытано - только взаимодействие со ВСЕМИ приносит успех. А отдельно танки - давно уже мишени. Что показывали и показывают все конфликты.

0

577

Ну таки да. Взаимодействие. Я к тоу, что танк иногда без пехоты может, может и пехота без танков. Но вместе лучше. И именно ударный кулак, долежн быть на тяжелой базе, как более устойчивый ко всем средствам поражения. И количество пехоты там может быть 1 к 3 от прочей техники для прямого контакта. Так как нужно много двигаться, не зацикливаясь надолго на узлах сопротивления, которые критически не влияют на твои действия. Остальное обеспечивает второй эшелон, где преобладают мотострелки на легкой технике. Они дочищают позиции занятые тяжелыми, ротируют их там, занимают оборонительные рубежи на флангах, расширяют прорыв, преследуют отступающих, прикрывают снабжение.
И там место массовой ЛБТ, всяким МРАПМ и ТП. Они в силу своей меньшей стоимости и меньшей потребности в снабжении, большей подвижности могут быть более массовыми, чем тяжелые части. Им же место в бегании по тылам прорванной и дезорганизованной тяжелыми частями обороны.
Так что все нужны. И тяжелые, и легкие и плавоющие и неплавоющие.

0

578

Цена соединений больше зависит не от степени тяжести их бронетехники, а от насыщенности управляемым вооружением и другими электронными игрушками.
Дешевые соединения — не только ездят на грузовиках, но и имеют минимум дронов, минимум электронных средств разведки, минимум ВТО. Для армий, вооруженных по стандартам НАТО — они мясо.
Если планируется иметь такие части в массовом количестве — значит, в обороне они будут держать бОльшую часть фронта. И такой фронт натовцы будут рвать, где захотят.

0

579

Арсений80 написал(а):

И количество пехоты там может быть 1 к 3 от прочей техники для прямого контакта.

Вся техника для прямого контакта должна входить в прямой контакт только после интенсивной обработки противника средствами непрямого контакта.
Причем этот обоюдный непрямой контакт будет как бы не жестче прямого.

0

580

Арсений80 написал(а):

Так что все нужны. И тяжелые, и легкие и плавоющие и неплавоющие.

100%.
Вопрос еще в соотношении. Как по мне, вместо танковых и мотострелковых бригад должны быть механизированные, более толстые. К примеру, 4 мсб и 2 тб. Либо 1 мсб может быть на танковой базе, либо в составе тб по роте на ТБМП, вопрос дискуссионный. Остальные мсб вполне могут быть на более легкой базе.

0

581

DPD написал(а):

100%.
Вопрос еще в соотношении. Как по мне, вместо танковых

а какой вообще смысл в танковой бригаде, если ей сейчас не хватает пехоты. ИМХО ТБ ПТУР делают бессмысленными.

0

582

Итак, что мы имеем с гуся?
Артиллерия теперь ведет огонь с закрытых позиций не по площадям в расчете на статистически вероятное поражение цели, а по отдельным наблюдаемым целям с контролем поражения.
Управляемые боеприпасы применяются не по линии визирования с пусковой установки, а с закрытой позиции.

Как это влияет на назначение танков и транспортно-боевых машин пехоты? Правильно, никак. Влияет на способы применения и характеристики.
Задача танков и БМП - в атаке поражать обнаруживаемые цели прямой наводкой и тем самым обеспечивать вывод пехоты на рубеж применения. Поражение загоризонтных целей - цель артиллерии, от ротно-батальонных минометов, УР и дронов до армейских дальнобойных УР и РСЗО. Экипажи БМП в это время будут заняты полем боя прямо перед собой.
Влияние нового оружия на них опосредованное. Например, напрашивается повышение защищенности от осколков и кумулятивных боеприпасов до уровня танка, потому что без нее БМП не могут дойти до рубежа применения. Напрашивается способность к быстрому заднему ходу, чтобы резко уходить с огневой позиции после выстрела.
Все остальное , увы, зависит от экономики

0

583

при выходе на линию прямого поражения начинает играть скорость, чтобы нивелировать работу артиллерии. А при сближении с целью важно скорость реакции на обнаружение цели. И тут можно поиграть. Средства обзора и комплекс вооружения установленный на БТТ может обеспечивать преимущество перед пехотой. Современные танки слепые, им надо срочно менять обзор на круговой электронными средствами. И потенциальные цели выявлять электронными мозгами, а не только командира, т.к. электроника может смотреть на 360 разом. А далее, оперативно давить цели, в т.ч. брутфорсом из мелкашек.
У пехоты тоже электроника может помогать, но согласитесь, бинокль наблюдателя + прицельная система винтовки/гранатомета/птур имеет куда меньший обзор, и теряет время на коммуникацию между людьми.

0

584

humanitarius написал(а):

Артиллерия теперь ведет огонь с закрытых позиций не по площадям в расчете на статистически вероятное поражение цели, а по отдельным наблюдаемым целям с контролем поражения.

Ну, отменять стрельбу по площадям еще рановато :). Например, когда противник не наблюдается - погоды нет или некому давать ЦУ на цель, но мы знаем, что в этом квадрате противник наступает.

0

585

Ситуационная осведомленность - это вообще вне скобок. Энерговооруженность и подвеска, позволяющая реализовать скорость на местности.

0

586

DPD написал(а):

Ну, отменять стрельбу по площадям еще рановато . Например, когда противник не наблюдается - погоды нет или некому давать ЦУ на цель, но мы знаем, что в этом квадрате противник наступает.

Забросить в квадрат такой боеприпас, который самостоятельно произведет доразведку цели.

0

587

humanitarius написал(а):

Итак, что мы имеем с гуся?
Артиллерия теперь ведет огонь с закрытых позиций не по площадям в расчете на статистически вероятное поражение цели, а по отдельным наблюдаемым целям с контролем поражения.
Управляемые боеприпасы применяются не по линии визирования с пусковой установки, а с закрытой позиции.

Как это влияет на назначение танков и транспортно-боевых машин пехоты? Правильно, никак. Влияет на способы применения и характеристики.
Задача танков и БМП - в атаке поражать обнаруживаемые цели прямой наводкой и тем самым обеспечивать вывод пехоты на рубеж применения. Поражение загоризонтных целей - цель артиллерии, от ротно-батальонных минометов, УР и дронов до армейских дальнобойных УР и РСЗО. Экипажи БМП в это время будут заняты полем боя прямо перед собой.
Влияние нового оружия на них опосредованное. Например, напрашивается повышение защищенности от осколков и кумулятивных боеприпасов до уровня танка, потому что без нее БМП не могут дойти до рубежа применения. Напрашивается способность к быстрому заднему ходу, чтобы резко уходить с огневой позиции после выстрела.
Все остальное , увы, зависит от экономики

Развитие вначале гладкоствольного, потом нарезного и впоследствии автоматического огнестрела только опосредованно повлияло на пикинеров — теперь они не наступают в полный рост, а ползут к противнику по пластунски, волоча за собой пики. Удар пики по-прежнему смертоносен. Пика вечна, она состояла на вооружении еще у хабилисов!

В реальности с развитием огнестрела иметь массы солдат  только с холодняком стало непозволительной роскошью — от них было слишком мало пользы. Хоть схватки накоротке еще и случались достаточно часто — поэтому огнестрел для таких ситуаций пришлось дополнить штыком. Хоть  в роли копья мушкет со штыком хуже копья — но для всего спектра тактических ситуаций в целом превосходит его за счет возможностей дистанционного боя.
А автомат и без штыка в трех шагах опасней пики (если патроны в наличии).

От бронетехники, не умеющей обнаружить и поразить цель на большую дальность с закрытой позиции, в боях близкого будущего пользы будет немногим больше, чем от человека с тесаком.

Даже в тесном городском бою неумение заглянуть за угол и накинуть врагу через дом — станет колоссальным тактическим недостатком.

ВСУ уже формируют 60 рот ударных дронов, примерно по роте на бригаду.
Но это только начало. Скоро в передовых армиях станет вначале по батальону дронов на бригаду, а потом и по несколько батальонов.
Так же росла численность ПТРК — от специальной батареи или дивизиона на бригаду, вплоть до сочетания специальных СПТРК с массовыми ПТРК в каждом пехотном отделении.
Но старые ПТУР, наводимые прямой наводкой, имели на дальности 2-3 км конкурентов в лице пушек различного калибра, стреляющих более дешевыми снарядами.
А при навесной стрельбе ВТО радикально точнее неуправляемых боеприпасов — поэтому будет применяться еще более массово, чем старые ПТУР на прямой наводке.

Поражение целей штатным оружием с ЗОП станет для пехоты и бронетехники вначале равноправным со стрельбой прямой наводкой способом применения, а потом и преобладающим.

Ну и насчет возрастания роли противокумулятивной защиты — у крыш нынешних ОБТ с этим тоже не блестяще. В этом вопросе даже ОБТ не образец для подражания.

Отредактировано Шестопер (2023-03-21 17:47:45)

0

588

Шестопер написал(а):

Забросить в квадрат такой боеприпас, который самостоятельно произведет доразведку цели.

Какой ? Если облачность низкая или туман у земли ?

0

589

DPD написал(а):

Какой ? Если облачность низкая или туман у земли ?

Радио-ГСН.

Отредактировано Шестопер (2023-03-21 17:41:33)

0

590

Шестопер написал(а):

Радио-ГСН.

Доразведывать при помощи ГСН :) Т.е., каждый боеприпас оснащен ММВ ГСН ? Жирно не будет ?

0

591

DPD написал(а):

Доразведывать при помощи ГСН  Т.е., каждый боеприпас оснащен ММВ ГСН ? Жирно не будет ?

Если делать как сейчас военные - да. Если делать как разного рода сяоми/хонор и проч - нет. Да и фактор нелетной погоды не постоянной, даже если работа разведки будет 50% времени, уже очень хорошо. Тем более, при низковысотном полете тепловизоры через туман видят. Ну и природа тумана, такова, что он обычно при холодной погоде, а это сразу добавляет контраста нагретым телам.

0

592

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Итак, что мы имеем с гуся?
    Артиллерия теперь ведет огонь с закрытых позиций не по площадям в расчете на статистически вероятное поражение цели, а по отдельным наблюдаемым целям с контролем поражения.
    Управляемые боеприпасы применяются не по линии визирования с пусковой установки, а с закрытой позиции.

    Как это влияет на назначение танков и транспортно-боевых машин пехоты? Правильно, никак. Влияет на способы применения и характеристики.
    Задача танков и БМП - в атаке поражать обнаруживаемые цели прямой наводкой и тем самым обеспечивать вывод пехоты на рубеж применения. Поражение загоризонтных целей - цель артиллерии, от ротно-батальонных минометов, УР и дронов до армейских дальнобойных УР и РСЗО. Экипажи БМП в это время будут заняты полем боя прямо перед собой.
    Влияние нового оружия на них опосредованное. Например, напрашивается повышение защищенности от осколков и кумулятивных боеприпасов до уровня танка, потому что без нее БМП не могут дойти до рубежа применения. Напрашивается способность к быстрому заднему ходу, чтобы резко уходить с огневой позиции после выстрела.
    Все остальное , увы, зависит от экономики

Развитие вначале гладкоствольного, потом нарезного и впоследствии автоматического огнестрела только опосредованно повлияло на пикинеров — теперь они не наступают в полный рост, а ползут к противнику по пластунски, волоча за собой пики. Удар пики по-прежнему смертоносен. Пика вечна, она состояла на вооружении еще у хабилисов!

В реальности с развитием огнестрела иметь массы солдат  только с холодняком стало непозволительной роскошью — от них было слишком мало пользы. Хоть схватки накоротке еще и случались достаточно часто — поэтому огнестрел для таких ситуаций пришлось дополнить штыком. Хоть  в роли копья мушкет со штыком хуже копья — но для всего спектра тактических ситуаций в целом превосходит его за счет возможностей дистанционного боя.
А автомат и без штыка в трех шагах опасней пики (если патроны в наличии).

От бронетехники, не умеющей обнаружить и поразить цель на большую дальность с закрытой позиции, в боях близкого будущего пользы будет немногим больше, чем от человека с тесаком.

Даже в тесном городском бою неумение заглянуть за угол и накинуть врагу через дом — станет колоссальным тактическим недостатком.

ВСУ уже формируют 60 рот ударных дронов, примерно по роте на бригаду.
Но это только начало. Скоро в передовых армиях станет вначале по батальону дронов на бригаду, а потом и по несколько батальонов.
Так же росла численность ПТРК — от специальной батареи или дивизиона на бригаду, вплоть до сочетания специальных СПТРК с массовыми ПТРК в каждом пехотном отделении.
Но старые ПТУР, наводимые прямой наводкой, имели на дальности 2-3 км конкурентов в лице пушек различного калибра, стреляющих более дешевыми снарядами.
А при навесной стрельбе ВТО радикально точнее неуправляемых боеприпасов — поэтому будет применяться еще более массово, чем старые ПТУР на прямой наводке.

Поражение целей штатным оружием с ЗОП станет для пехоты и бронетехники вначале равноправным со стрельбой прямой наводкой способом применения, а потом и преобладающим.

Ну и насчет возрастания роли противокумулятивной защиты — у крыш нынешних ОБТ с этим тоже не блестяще. В этом вопросе даже ОБТ не образец для подражания.

Петринали появились в 15 веке. Полное перевооружение пехоты на комбинированное огнестрельно-холодное оружие (мушкет со штыком) стало возможным в конце 17 века, при этом удар холодным оружием оставался важнейшим техническим приемом до конца 19 века, а отказ от штыка стал возможен только после ПМВ.
ПТРК появились в 1940-х гг., но реальным фактором на поле боя стали только во 2-м поколении в конце 1970-х, когда появилось полуавтоматическое наведение, доступное среднему наводчику, а не виртуозу.  Израильтяне подтвердят.   
Управляемые ракеты при всем прогрессе пока что не смогли заменить танковую пушку и гаубицу - хотя бурно развиваются последние 70 лет. 
Обратите внимание: формируют роту ударных дронов в бригаде, а не пихают его в каждое отделение. Потому что понимают, что операторы должны обобщать опыт, а командовать ими - люди, свободные от искушения погнать двуногого в камуфляже в атаку с автоматом. 
Вы же пытаетесь период совершенствования и оптимизации технических характеристик новейшего вооружения утрамбовать в месяцы и сразу перевооружить всех. Так не получится: ударные дроны сначала будут применяться в составе учебно-экспериментальных подразделений, затем эти подразделения будут придаваться бригадам, и только потом (сроки неизвестны) переедут на уровень батальона, а то и роты.

0

593

humanitarius написал(а):

ПТРК появились в 1940-х гг., но реальным фактором на поле боя стали только во 2-м поколении в конце 1970-х

смартфоны появились в ... но реальным фактором стали ...?
А беспилотники и автоматическое наведение это не железки, а электроника, которая развивается очень быстро. И которая тянет за собой развитие ПО. Для повышения общего уровня образования и понимания, что компьютер теперь не занимает комнату в здании, ознакомьтесь с революцией ИИ 2023 года.

0

594

humanitarius написал(а):

Петринали появились в 15 веке.

Первая радиоуправляемая крылатая ракета - 1915 год. Радиоуправляемый броненосец (использовался как мишень) - 1919 год. Первый радиоуправляемый автомобиль - 1921 год. Первый радиоуправляемый самолет - 1931 год. Уже в торпеде Лупписа в 1860 году имелось управление электрическими сигналами по проводам.
Так что управляемое оружие (и, в частности, воздушные дроны) прошло более чем полуторавековую историю развития - и в первые десятилетия своего существования не отличалось массовостью и надежностью.

humanitarius написал(а):

и сразу перевооружить всех.

Не надо приписывать мне явный бред - сразу перевооружить всю армию не сможет промышленность и самых развитых стран, процесс даже у них займет более десятилетия.

humanitarius написал(а):

Обратите внимание: формируют роту ударных дронов в бригаде, а не пихают его в каждое отделение.

В прошлом году европейцы начали конструкторские работы по установке ударных дронов из семейства Hero (модели с дальностью 40 км) на свои линейные БМП вместо Спайков.

Отредактировано Шестопер (2023-03-22 11:55:48)

0

595

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПТРК появились в 1940-х гг., но реальным фактором на поле боя стали только во 2-м поколении в конце 1970-х

смартфоны появились в ... но реальным фактором стали ...?
А беспилотники и автоматическое наведение это не железки, а электроника, которая развивается очень быстро. И которая тянет за собой развитие ПО. Для повышения общего уровня образования и понимания, что компьютер теперь не занимает комнату в здании, ознакомьтесь с революцией ИИ 2023 года.

Это электроника, смонтированная на железках. Реальным фактором смартфоны стали там, где стоят вышки с передатчиками сотовой связи.  А без них - компактный компьютер.

0

596

humanitarius написал(а):

Реальным фактором смартфоны стали там, где стоят вышки с передатчиками сотовой связи.

Уже и спутниковый интернет с появлением Старлинка скачкообразно развивается - в том числе и для военного применения.
За счет огромного количества спутников такие системы очень устойчивы к воздействию противника (если он захочет их уничтожить).

Отредактировано Шестопер (2023-03-22 12:07:53)

0

597

Вот такие слухи появились:

Атака роя дронов.
Тревожные новости поступают от моих источников. Недавно Арестович бахвалился, мол перед наступом ВСУ, полетит просто огромное количество дронов, и русская армия будет разбита.
Разумеется у него работа такая, вещать страшилки, сказанное необходимо делить на много. Тем не менее, суть проблемы это не решает.

Итак, вкратце о перспективах ВСУ. Как я уже писал, и множество сигналов поступало что сейчас последняя попытка ВСУ нанести удар, и к осени фокус внимания на планете сместиться на восток. Поэтому по логике ГШ украины, последний шанс должен быть наверняка. Их цель, как можно сильнее ударить, нанести неприемлемый ущерб и согласиться на переговоры.

Но чем наносить удар? Такого численного превосходства как было в конце лета, у ВСУ уже нет. По количеству техники не так густо, новейших танков крохи. Авиации немного. И наши укрепления подготовили за несколько месяцев.

Казалось бы, тупик. Но нет, у них есть один козырь. С недавних пор стало известно, что по комплектации дронов, закупщики ВСУ скупили почти весь рынок комплектующих fpv в Китае, по косвенным оценкам на 50 -100 тыс шт. У них уже подготовлены больше тысячи операторов этих моделей. Они массово делают из них камикадзе с кумулятивной гранатой от РПГ -7, либо с осколочной гранатой. И всё это накапливается перед наступлением.

Тогда проявляется сценарий плана ВСУ. По настоящему массовое применение таких дронов, должно закошмарить наши позиции, выбить нам технику. И охотиться вплоть до отдельных бойцов.

Для понимания, даже 10 тыс камикадзе, выпущенные в одни сутки, и пусть эффективность будет всего 20%, только каждый пятый, тем не менее прикинуть потенциал...

Угроза вполне очевидна.

Что мы можем сделать, снизить эффективность и как бороться?

К сожалению, наиболее необходимые средства мы не успеем сделать. Наши установки РЭБ, имеют такой минус - их немного, они крупные, штучные, и сами по себе интересные цели. Необходимо множество установок РЭБ небольшого размера, чтобы они были везде на лбс.

По хорошему, против таких роев на полигонах показывают отличный результат лазерные установки малой мощности. На Западе уже достаточно много рабочих образцов, и уже ставят в небольшие серии.
У нас нет даже прототипов такой размерности, хотя наработки по лазерной технике хорошие, но нужна вот такая мелочь, по воробьям работать.

Противодроновые ружья, но их тоже мало.

Что помогает из того, что есть в наличии? Разумеется не панацея, но хоть что-то.

По отзывам бойцов, конкретно против таких  fpv помогает дробовик, та же Сайга 12 калибра. Они летят на малых высотах, и хороший стрелок вполне может сбить этот дрон.

Маскировка. Камера на камикадзе обычно не отличается высоким качеством, её задача всё таки одноразовая. Поэтому умелая маскировка просто не даст обнаружить позиции.

Для маскировки, в случае нехватки масксетей можно использовать агротекстиль. Он очень недорогой, доступный и может кроме маскировки, пригодится для срабатывания взрывателя задолго до оптимального места.

Укрытие техники и позиции сеткой рабицей. ВСУ регулярно это практикуют, по крайней мере можно снизить эффективность поражения.

Ещё один вариант, уже тактический, учитывая что дроны имеют небольшую дальность полёта, до 5 км максимум, имеет смысл растянуть серую зону, чтобы они не могли работать в глубине позиций.
Конечно это лучше всего делать своей армией дронов, не давая противнику поднять голову.

И оттянуть по возможности технику поглубже в тыл с лбс, чтобы не делать из нее мишени.

Такие меры могут хоть частично нивелировать угрозу со стороны новой тактики ВСУ. При этом по сути возможность создать этот эффект роя, у ВСУ будет практически разовая. Их накопление крайне длительный процесс, и запаса хватит на пару тройку попыток. Тем не менее в истории пока ещё до применения роя в бою не доходило, как именно это пройдёт, ещё никто не знает. И нашей стороны есть парочка способов, которые тоже будут сюрпризом для ВСУ, так что не настолько всё плохо. Но относится к этой угрозе надо всерьёз.
https://t.me/rusengineer/612

Если эти слухи подтвердятся - нашим войскам будет очень тяжело.
Можно будет на практике увидеть, на что способна группировка из десятков тысяч даже гражданских дронов, неоптимальных для военного применения.

И, в частности, как в таких условиях действовать бронетехнике.

0

598

Ну таки за ними то пойдут танки и БМП и даже пехота с автоматами на буханках. Тут вроде против дронов никто ничего не имеет, и даже против дронов в пехотных и танковых подразделениях. Тут оспаривают необходимость слить линейные подразделения с подразделениями поддержки.
Как действовать....? Смотрите фильм "Великий перелом" последние 15 мин. Как то так. Как еще можно действовать? Так уже сотни, если не тысячи лет действуют, с поправкой н прогресс.

Отредактировано Арсений80 (2023-03-22 12:44:35)

0

599

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Реальным фактором смартфоны стали там, где стоят вышки с передатчиками сотовой связи.

Уже и спутниковый интернет с появлением Старлинка скачкообразно развивается - в том числе и для военного применения.
За счет огромного количества спутников такие системы очень устойчивы к воздействию противника (если он захочет их уничтожить).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:07:53)

Тем более - нужна спутниковая группировка

0

600

Арсений80 написал(а):

Ну таки за ними то пойдут танки и БМП и даже пехота с автоматами на буханках.

В начале Первой мировой французы срочно перебросили резервы для обороны Парижа на реквизироаанных такси.
Это не значит, что мотопехота должна ездить только на такси.
Просто первые реализации новых идей зачастую создают на коленке, в условиях нехватки времени и ресурсов.

Тут вроде против дронов никто ничего не имеет, и даже против дронов в пехотных и танковых подразделениях. Тут оспаривают необходимость слить линейные подразделения с подразделениями поддержки.

Не полностью слить, но общность возможностей усилить, да.
В первую очередь за счет распространения до уровня всеобщего стандарта возможности посмотреть и точно выстрелить за горизонт.

0