СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 31 страница 60 из 765

31

отрохов написал(а):

Т.е. думаю с такой разницей в массе боевых модулей БТР-80А и БМП-1 порядка 500 кг вполне можно согласиться!

Если БМП-1АМ с такими расчетами будет весить вместо 13т - 13.5, то вполне должна плавать еще. Но тут - https://topwar.ru/147643-bmp-1am-basurm … acija.html пишут, что вес ее 14.3т. С таким весом плавать уже затруднительно, я бы сказал с трудом, если вообще возможно.

0

32

отрохов написал(а):

Т.е. врут или дополнительная броня на ней имеет компенсирующие её вес поплавки?

Что-то похожее на поплавки там видно на фото.

0

33

отрохов написал(а):

Ещё вычитал, что масса двухместного боевого модуля Б05Я01 "Бережок" для БМП-2 составляет 2.85...3.25т., а его одноместный вариант для БМП-1 и БТР-80 уже 1.8т.!!

В принципе так и есть. Аналоги весят от 1300 до 1500 кг. Тогда и должна БМП-1 с новым модулем весить не менее 14+.

0

34

отрохов написал(а):

Но аналог БМП-1 со своим штатным 1300...1500кг боевым модулем с пушкой Гром имела массу всего 12.6т.

Везде пишут, что 13 тонн.

0

35

Кстати, попросил одних заводчан прикинуть, встанет ли автомат от ЗУ-23 вместо ПКТ. Сказали, что место есть.

0

36

отрохов написал(а):

Но ленту с 23 патронами заряжать и размещать в таком БО будет уже весьма затруднительно

Я ж за ленту тоже спросил :) Сказали, что если постараться, то и ленту можно, за счет части снарядов. Либо вынести ленту, прорезав дырку справа в башне. Либо поставить 23мм сверху 2А28. В общем, сказали "любой каприз за деньги" :) Я особо не настаивал, но понял что так или иначе, 23мм становится.

0

37

DPD написал(а):

А что народ думает, нужен ли АГС в комплексе вооружения БМП ? Встречал мнение, что слишком много получается у наводчика средств - типа сложно разобраться, где и что применить.
Мое ХО - АГС полезная штука, но только если не получается сделать выстрелы из АП с подрывом на траектории по умеренной цене. Все-таки сделать простой лазерный взрыватель на гранату АГС не так и сложно.
Правда, есть вопрос с калибром. 30мм ИМХО маловато.

Если АГ ставить в паре с ККП (и ПТУР) - то вполне годно и логично, быстрые цели поражать ККП, площадные - АГ, всё что похоже на технику - ПТУР.
На БМП-1 для замены штатного модуля вполне.

Отредактировано sh0k (2018-11-07 11:43:56)

0

38

В свете сегодняшней оффтопичной дискуссии (да и пятница сегодня) оживлю маленько тему.

Neurotransmitter написал(а):

Арсений80 написал(а):

    А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
    Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
    В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
    Третье: да.

Собсна, мысль: что можно было бы сделать в рамках имеющейся заднемоторной компоновки с сохранением тройчатки. Часть я уже озвучивал кстати.
Берем за основу ембт-шную башку, в выносим все соточные выстрелы в укладку в башне. Если долбанет, то хоть машина с экипажем и десантом не под списание. Можно сделать с люками, можно без них и крышу всю обмазать дз. Ну и вышибные панели, конечно. А, еще можно будет ду с пулемотом для командира поставить.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t524613.jpg
Далее, бк к тридцатке, 7,62 и птуры засунуть в короб под башней, короб скорее всего будет на всю высоту ДО, но так, чтоб с обеих сторон хватило сидячее место на 1 человека. Сидушку сделать раскладвающейся в горизонтальное положение, так чтоб между стенкой корпуса и краем сиденья спокойно можно было поставить ногу в зимних штанах. А, еще сидушка должна складываться к коробу и желательно к нему крепиться (вот только не говорите, что противоударное сиденье)). Короб кста, аля драгун.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t161670.jpg
Дальше, 2 человека из десанта не могут вылезть через там, где нормальные пехотинцы выходят из бмп. Ну, ладно, меняем их с НО и командиром местами, а башню превращаем в ДУ. Пулеметы курсовые убираем, так как не нужны и броню ослабляет, наверно. НО и командира садим вперед по обе стороны от механа, сладкую парочку бывших курсовых пулеметчиков садим в пространство под башней. Можно спиной по ходу движения, тогда им для спешивания надо будетпосто пойти вперед. Если садим лицом по ходу движения, то можно будет либо встать коленом на сидушку и протиснуться к выходу, либо встать, сложит сидушки и выйти. Кстати, в любом из этих двух случаев экипаж сможет выйти из машины через двери десанта сложив сиденья.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t484248.jpg

Ну и саму телегу покругу покрыть той же дз. Вот такая вот идея можно кидать тапки?

Отредактировано Штепсель (2022-10-07 20:28:21)

0

39

Серьезная и дорогостоящая перекомпоновка.
Легкое шасси БМП-3 точно настолько ценное, чтобы так с ним вазюкаться?
Может, сделать на заводе новое шасси из агрегатов Т-90?

0

40

Шестопер написал(а):

Серьезная и дорогостоящая перекомпоновка.
Легкое шасси БМП-3 точно настолько ценное, чтобы так с ним вазюкаться?
Может, сделать на заводе новое шасси из агрегатов Т-90?

Именно так и надо -, сразу новую БМП на агрегатах Т-90.
А БМП-3  - вещь в себе

0

41

Шестопер написал(а):

Серьезная и дорогостоящая перекомпоновка.
Легкое шасси БМП-3 точно настолько ценное, чтобы так с ним вазюкаться?
Может, сделать на заводе новое шасси из агрегатов Т-90?

Ну я ж сказал вначале, что можно сделать с имеющейся трехой, чтоб сохранить тройчатку. Кста, не такая уж и капитальная переделка, не больше чем уже для дубм сделали.

0

42

Видимо, надо отталкиваться от выявившихся результатов.

1. Легкобронированные БМП - не для контактного боя.
То есть БМП-1, БМП-1АМ, БМП-2, БМП-2Д надо подтягивать по уровню защищенности - ставить комплекты разнесенной брони, позволяющие ехать через осколочное поле.
Менять внутреннее расположение десантного отсека не надо:  новых машин все равно делать не будут, а на старых смена расположения имеет смысл только при установке заднего листа с единственным широким проемом. Этого на готовых машинах никто делать не будет.
Плавучесть при модернизации будет утрачена, но БМП гораздо важнее доехать до поля боя, чем суметь преодолеть вплавь водную преграду на нем.

2. Противники БМП - все виды целей на поле боя, а поражать их надо наиболее эффективным, но при этом дешевым и доступным способом.
То есть надо иметь:
- средство навесного огня против пехоты (АГ в забашенной установке);
- средство настильного огня против легкой бронетехники и прочих вертикальных целей (АП);
- управляемое оружие против танков (ПТРК);
- и все это на дистанционно управляемой стабилизированной платформе.
Но это в идеале. А практически старую технику сейчас будут массово сбрасывать в строй. затыкая дыры в штатном расписании.
И, например, аппаратуру и приводы "Бережка" лучше бы оставить для новых машин.

3. Поэтому строить надо БМП на агрегатах Т-90, из расчета батальон на бригаду минимум.
И вот в них уже ставить боевой модуль от БМПТ или аналог "Бережка" с усиленной броней. Сначала - как есть, с подвесными сиденьями, а оптимально - необитаемый.
Будет другая пушка - будет другая ситуация.

0

43

humanitarius написал(а):

3. Поэтому строить надо БМП на агрегатах Т-90, из расчета батальон на бригаду минимум.
И вот в них уже ставить боевой модуль от БМПТ или аналог "Бережка" с усиленной броней. Сначала - как есть, с подвесными сиденьями, а оптимально - необитаемый.
Будет другая пушка - будет другая ситуация.

Можно эпоху или кинжал воткнуть (у него вроде от тумбы внутри избавились), смотря че там перспективной бмп выберут. Кинжалу только надо офс надимедролить.

0

44

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    3. Поэтому строить надо БМП на агрегатах Т-90, из расчета батальон на бригаду минимум.
    И вот в них уже ставить боевой модуль от БМПТ или аналог "Бережка" с усиленной броней. Сначала - как есть, с подвесными сиденьями, а оптимально - необитаемый.
    Будет другая пушка - будет другая ситуация.

Можно эпоху или кинжал воткнуть (у него вроде от тумбы внутри избавились), смотря че там перспективной бмп выберут. Кинжалу только надо офс надимедролить.

"Кинжал" смотрится более реалистично. Если у него заряжание в 2 ручья, можно даже обойтись пока имеющимися снарядами: пробьет все, кроме танка.

0

45

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        3. Поэтому строить надо БМП на агрегатах Т-90, из расчета батальон на бригаду минимум.
        И вот в них уже ставить боевой модуль от БМПТ или аналог "Бережка" с усиленной броней. Сначала - как есть, с подвесными сиденьями, а оптимально - необитаемый.
        Будет другая пушка - будет другая ситуация.

    Можно эпоху или кинжал воткнуть (у него вроде от тумбы внутри избавились), смотря че там перспективной бмп выберут. Кинжалу только надо офс надимедролить.

"Кинжал" смотрится более реалистично. Если у него заряжание в 2 ручья, можно даже обойтись пока имеющимися снарядами: пробьет все, кроме танка.

2 там точно будут, если не 3. В какой-то из веток это все активно облизали, в т.ч. по оф. 3д моделям. Но вот офс не радует.

0

46

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        humanitarius написал(а):

            3. Поэтому строить надо БМП на агрегатах Т-90, из расчета батальон на бригаду минимум.
            И вот в них уже ставить боевой модуль от БМПТ или аналог "Бережка" с усиленной броней. Сначала - как есть, с подвесными сиденьями, а оптимально - необитаемый.
            Будет другая пушка - будет другая ситуация.

        Можно эпоху или кинжал воткнуть (у него вроде от тумбы внутри избавились), смотря че там перспективной бмп выберут. Кинжалу только надо офс надимедролить.

    "Кинжал" смотрится более реалистично. Если у него заряжание в 2 ручья, можно даже обойтись пока имеющимися снарядами: пробьет все, кроме танка.

2 там точно будут, если не 3. В какой-то из веток это все активно облизали, в т.ч. по оф. 3д моделям. Но вот офс не радует.

ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

0

47

humanitarius написал(а):

ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

Опять не про то.
Все эти пушки и АГ — это вспомогательное вооружение.
Основное — летающие за горизонт ракеты и БПЛА.

В этом принципиальное отличие от разных устаревших Бережков. У них пушка — основное оружие, а немного ракет — средство на крайний случай, для самообороны от танков. Поэтому ракет в боекомплекте немного.
А если ракетами стрелять далеко и часто (а пушка при этом не может быть задействована до сближения с противником) — во-первых, нужны загоризонтные ракеты. Во-вторых, их нужно много.

Если не выделять под ракеты много места в корпусе (для чего потребуется радикальная перекомпоновка) — ракеты можно прицепить снаружи к модулю вооружения. При этом их можно защитить только легкой броней и ДЗ.
По бокам модуля можно разместить до 18 ракет или БПЛА (два блока 3х3).

Вот эти ракеты (размещенные так или иным способом) должны стать основным оружием БМП.

Отредактировано Шестопер (2022-10-09 11:45:08)

0

48

humanitarius написал(а):

ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

Глядя на то, где идут основные бои - очень даже важно осколочное поле.

0

49

Штепсель написал(а):

Глядя на то, где идут основные бои - очень даже важно осколочное поле.

Судя по роликам — бронетехника чаще поражается артой, чем РПГ.
Для ее сохранения придется чаще не из АГС близлежащие кусты обстреливать, а вести контрбатарейную борьбу с артой (в перспективе — уничтожать вдалеке ПУ каких-нибудь Бримстоунов или Херо).

0

50

5 копеек от мобика)
для бтр и бмп архиважно - разнесенка, осколочных поражений брони еб...анись.
еще обзорность важна панорама или паллиатив командиру машины, а еще связь и навигация.
А обучение экипажей и командиров это тоже модернизация бтр/бмп?

0

51

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

Глядя на то, где идут основные бои - очень даже важно осколочное поле.

Осколочное поле даст АГ - как раз любимый вами навесной огонь по малоподвижным мягким целям.
А в постройке стенку еще пробить надо, она осколки и даст

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

Опять не про то.
Все эти пушки и АГ — это вспомогательное вооружение.
Основное — летающие за горизонт ракеты и БПЛА.

В этом принципиальное отличие от разных устаревших Бережков. У них пушка — основное оружие, а немного ракет — средство на крайний случай, для самообороны от танков. Поэтому ракет в боекомплекте немного.
А если ракетами стрелять далеко и часто (а пушка при этом не может быть задействована до сближения с противником) — во-первых, нужны загоризонтные ракеты. Во-вторых, их нужно много.

Если не выделять под ракеты много места в корпусе (для чего потребуется радикальная перекомпоновка) — ракеты можно прицепить снаружи к модулю вооружения. При этом их можно защитить только легкой броней и ДЗ.
По бокам модуля можно разместить до 18 ракет или БПЛА (два блока 3х3).

Вот эти ракеты (размещенные так или иным способом) должны стать основным оружием БМП.

Ваша теория известна. Но речь не про самоходную тактическую ракетную установку

Отредактировано humanitarius (2022-10-09 14:39:11)

0

52

TK-421 написал(а):

5 копеек от мобика)
для бтр и бмп архиважно - разнесенка, осколочных поражений брони еб...анись.
еще обзорность важна панорама или паллиатив командиру машины, а еще связь и навигация.
А обучение экипажей и командиров это тоже модернизация бтр/бмп?

Ну тык, дз с панорамой я таки предложил. В принципе, еще б смотровые приборы десанта можно было на манер ткн-3тп сделать, может в них лучше обстановку по бортам будет видно.

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        ОФС и прочая шрапнель для него не главное. Снаряд автопушки должен пробивать твердую преграду. Или броню или кирпичи с выносом вторичных осколков. По мягким целям - АГ

    Глядя на то, где идут основные бои - очень даже важно осколочное поле.

Осколочное поле даст АГ - как раз любимый вами навесной огонь по малоподвижным мягким целям.

Ага, сотка в этом плане огонь.

0

53

Штепсель написал(а):

Ну тык, дз с панорамой я таки предложил. В принципе, еще б смотровые приборы десанта можно было на манер ткн-3тп сделать, может в них лучше обстановку по бортам будет видно.

И бортовой квадрик.
Хотя бы Мавик-3.

Ага, сотка в этом плане огонь.

Она может и за горизонт забрасывать, хоть и недалеко (на 6 км).
И точно забрасывать, если разработать снаряд с самонаведением.

Но могущество снаряда все же маловато, если в танк прилетит не в крышу, а в лоб сверху под углом. И дальность все же маловата.
И размещение снарядов в корпусе снижает безопасность экипажа.

Поэтому я предпочитаю вариант, когда загоризонтные боеприпасы вынесены из обитаемого объема.

0

54

humanitarius написал(а):

Ваша теория известна. Но речь не про самоходную тактическую ракетную установку

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:39:11)

Это уже давно не теория, а практика поражения бронетехники.
Которая массово поражается с ЗОП как высокоточными боеприпасами, так и обычными (этот способ менее эффективен, но на Украине используется из-за нехватки высокоточки).
И с этой угрозой нужно бороться.

0

55

Шестопер написал(а):

И с этой угрозой нужно бороться.

Как только у хохлов появятся дальние ПТРК типа Спайка,  а они рано или поздно появятся, станет очень неприятно

0

56

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ваша теория известна. Но речь не про самоходную тактическую ракетную установку

    Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:39:11)

Это уже давно не теория, а практика поражения бронетехники.
Которая массово поражается с ЗОП как высокоточными боеприпасами, так и обычными (этот способ менее эффективен, но на Украине используется из-за нехватки высокоточки).
И с этой угрозой нужно бороться.

Но к БМП это отношения не имеет

0

57

Aaz написал(а):

Как только у хохлов появятся дальние ПТРК типа Спайка,  а они рано или поздно появятся, станет очень неприятно

Бримстоуны и Свитчблейды уже были, но в небольшом количестве.
Когда подобная пакость (или Спайки, или Бримстоуны, или Херо, или Свитчблейды) появятся в массовом количестве (что может произойти уже через несколько месяцев) — нам станет труднее.

0

58

humanitarius написал(а):

Но к БМП это отношения не имеет

Имеет самое непосредственное отношение.
У европейцев Спайки уже на БМП. Скоро на БМП будут более дальнобойные Херо (эти работы уже идут).
Высокоточные загоризонтные боеприпасы уже применяют массово вражеская артиллерия (ствольная и реактивная), авиация (пилотируемая и беспилотная), СПРК и БМП.
Таких БМП на Украине пока нет, но в недалеком будущем мы можем с ними столкнуться.
Скоро и для натовских танков такие боеприпасы появятся.
Но даже и без них уже сейчас нашу бронетехнику часто уничтожают огнем с ЗОП — и масштаб этой угрозы будет только возрастать.
Подавление многочисленных и разнообразных загоризонтных огневых средств противника трудно будет обеспечить только артой (скорее они нашу арту подавят).
Если к подавлению можно будет привлечь и БМП — это станет огромным подспорьем.

0

59

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ну тык, дз с панорамой я таки предложил. В принципе, еще б смотровые приборы десанта можно было на манер ткн-3тп сделать, может в них лучше обстановку по бортам будет видно.

И бортовой квадрик.
Хотя бы Мавик-3.

Я про них не пишу, т.к. очевидно.

    Ага, сотка в этом плане огонь.

Шестопер написал(а):

Она может и за горизонт забрасывать, хоть и недалеко (на 6 км).
И точно забрасывать, если разработать снаряд с самонаведением.

Но могущество снаряда все же маловато, если в танк прилетит не в крышу, а в лоб сверху под углом. И дальность все же маловата.
И размещение снарядов в корпусе снижает безопасность экипажа.

Поэтому я предпочитаю вариант, когда загоризонтные боеприпасы вынесены из обитаемого объема.

Замонстрячить запускаемый через ствол крышебой.

0

60

Штепсель написал(а):

Я про них не пишу, т.к. очевидно.

КАЗ еще необходим.

Но КАЗ, БПЛА, тепловизоры и новый загоризонтный КУВ с боекомплектом - это такие деньги, что производство нового шасси вместо модернизации старого на этом фоне копеечные затраты.

0