СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Модернизация БМП и БТР

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 26  

Сообщений 421 страница 450 из 765

421

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Арсений80 написал(а):

Ведьмака на вас нет. Защитить пехоту для чего? Чтобы она пукалками 5.45 пыталась заменить 100мм. Интересно, она потерь больше или меньше от этого понесет? Или БО с приличным БК, ну хотя бы с птур, открытое всем ветрам, взорвавшееся на крыше, спасет десант.

даже при выведении из строя всей башни - тяжелая БМП сохранит жизни экипажу-десанту - которые смогут продолжать выполнять боевую задачу имеющимися средствами

и подрыв тех же Корнетов в бронированной ПУ сбоку безкипажной башни нифига людям внтури ТБМП не повредит - тем паче что в Корнетах КУ БЧ, и ракета в боевом положении находится горизонтально, и значит КУ струя улетит вперед и в сторону от бронемашины! - аналогично и с дроникадзе в кормовой нише башни, их подрыв не подвредит обитаемому отсеку, у них ведь тоже КУ БЧ (ну еще и ГПЭ до кучи должны быть) , и дроникадзе тоже горизонтально в бронированному ящичке-ПУ хранятся  :rolleyes:

А в укладку БМП-3 еще попасть нужно, что сложнее, чем в укладку модуля на крыше.

угу, то то БМП-3 десятками стоят раскуроченные и разорванные вклочья по полям Донбасса - и такой результат в основном от детонации 100мм боекомплекта в пузе БМП-3!

А что касается взрыва 92 кг взрывчатки, то думаю, что это будет конечно пафосней, но для находящихся внутри аналогично детонации выстрела РПГ или Джавелина. Эффект будет тот же. Все умрут.

полная чушь! - если в обитаемом отсеке нет легковоспламеняющихся 92кг ВВ - то даже при пробитии тем же Джавелином и тем паче РПГ пострадают лишь те, кто окажется на пути полета кумулятивной струи + вторичных осколков - остальные выживут, хотя и могут получить контузию (рассказы про смертельную баротравму и прочее это сказки как выяснилось) - главное чтобы люки были закрыты, чтоб внутрь не "затекла" взрывная волна при подрыве ПУТР на броне снаружи! -----> и опыт использования танков (сотни или даже тысячи случаев уже набролось наверное)  это подтверждает - если нет подрыва боекомплекта и пожара внутри танка, то практически всегда выживают те, мимо которых прошла кумулятивная струя!!

Отредактировано ДимитриUS (2023-03-09 08:41:13)

0

422

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
ДимитриUS написал(а):

полностью гарантировать изничтожение пехоты в обороне артой НЕВОЗМОЖНО - забыли что ли лунные пейзажи с сотнями воронок от снарядов-мин-РСЗО - а супостат все равно активно оброняется?!? --->

Вот так смотришь на это фото и думаешь а есть данные -сколько стреляло (и чем) в среднем за какой период? Сколько за это время сменилось гарнизона опорника и в том числе ? Без ответов на эти вопросы погостить такие фото по меньше мере глупо.

0

423

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
kayman4 написал(а):

Вот так смотришь на это фото и думаешь а есть данные -сколько стреляло (и чем) в среднем за какой период? Сколько за это время сменилось гарнизона опорника и в том числе ? Без ответов на эти вопросы погостить такие фото по меньше мере глупо.

на самом деле такие фото - это доказательство малой эффективности стрельбы неуправляемыми боеприпасами - и тут не важно по сути, за какой период времени столько воронок настреляли, или сколько гарнизонов сменилось - главное что мы видим что попадания "размазаны" равномерно по всему полю, а не кучкуются возле стационарной цели в виде окопов-укрытий!

0

424

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
Шестопер написал(а):

Это именно ЭМИ. Поскольку мощность этой установки неядерная - для достижения приличной дальности поражения используется узконаправленная антенна. Эту пушку нужно наводить, как обычную пушку, невозможно одновременно облучать полной мощностью две цели в разных направлениях - поэтому с защитой от атаки группы ракет будут проблемы.

Это личные ваши домыслы -потому как там нет никакой направленной антенны и никаких заоблочных мощностей. Смысл не сжечь, а внести разлад в работу.

0

425

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
ДимитриUS написал(а):

поэтому все равно остается высокий риск получить РПГ в борт-корму, причем с малых дистанций, когда после обработки артой пойдем ножками позиции захватывать - именно поэтому и нужен мотострелкам своего рода МОБИЛЬНЫЙ ДОТ, чтоб на гусеницах подтащить его поближе к врагу, а уже там стремительным броском "на своих двоих" на десятки, но не сотни (!), метров захватить те же вражеские окопы или здания...

при мощной ПТО обороне и не подавленной артиллерии и разведки у противника, минировании -  ваш мобильный дот не доедет одинаково как и более легкая БМП а если будет распутица то еще менее вероятно. И поэтому придется так же ножками пилить.

ДимитриUS написал(а):

вывод в корне не правильный - ибо у вас НЕ ОДИНАКОВЫЕ условия использования танков и легких БМП!

это танки первыми лезут вперед, и потому получают все плюшки от противника - и при этом, внимание (!), сами же говорите что боевая убыль танков не сильно превышает боевые потери БМП - которые, еще раз акцентирую (!!), не действуют под огнем противника напередке - а просто используются как ТРАНСПОРТ для доставки пехоты в нужное время - и даже при таком ограниченном использовании в боевом контакте потери БМП выше чем у танков, вызывающих весь огонь на себя - вас разве не смущает сей факт?!?

Действуют в вместе с танками но БМП меньшая цель чем танк и менее опасная и идет за ним поэтому по ней меньше и стреляют. И идут они позади танков -это я вам уже несколько раз объяснял. Не только для того что бы меньше подвергаться опасности и потому что боевой порядок не должен быть плотным что бы минимизировать потери в том числе и от ВТ но и потому что бы прикрывать танки.

Вы же не замечая этого пытаетесь создать убервафлю которая должна переть чуть не впереди всех.
Аргументы по ТО тоже игнорируете.

0

426

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7511
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:54:50
ДимитриUS написал(а):

угу, то то БМП-3 десятками стоят раскуроченные и разорванные вклочья по полям Донбасса - и такой результат в основном от детонации 100мм боекомплекта в пузе БМП-3!

Да и целых, но с дырявыми бортами тоже хватает. Так что не показатель.

ДимитриUS написал(а):

полная чушь! - если в обитаемом отсеке нет легковоспламеняющихся 92кг ВВ - то даже при пробитии тем же Джавелином и тем паче РПГ пострадают лишь те, кто окажется на пути полета кумулятивной струи + вторичных осколков - остальные выживут, хотя и могут получить контузию (рассказы про смертельную баротравму и прочее это сказки как выяснилось) - главное чтобы люки были закрыты, чтоб внутрь не "затекла" взрывная волна при подрыве ПУТР на броне снаружи! -----> и опыт использования танков (сотни или даже тысячи случаев уже набролось наверное)  это подтверждает - если нет подрыва боекомплекта и пожара внутри танка, то практически всегда выживают те, мимо которых прошла кумулятивная струя!!

Да ладно, 10-20 кг вв от птуров внутри машины тоже всем поплохеет.

0

427

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Штепсель написал(а):

Да ладно, 10-20 кг вв от птуров внутри машины тоже всем поплохеет.

ну дык поэтому ПТУРы у меня СНАРУЖИ!

0

428

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
kayman4 написал(а):

при мощной ПТО обороне и не подавленной артиллерии и разведки у противника, минировании -  ваш мобильный дот не доедет одинаково как и более легкая БМП а если будет распутица то еще менее вероятно. И поэтому придется так же ножками пилить.

он доедет туда, куда сможет доехать танк - а не остановится за 500 метров позади него, чтобы пехота своими ножками эти полкилометра топала под огнем противника - так анденстенд?

Вы же не замечая этого пытаетесь создать убервафлю которая должна переть чуть не впереди всех.

ну дык, "это не мы такие, это жизнь такая!" (с) =====>

3. Судя по всему, это должна быть гусеничная машина, защищенная не хуже, а даже лучше танка – все-таки с математикой не поспоришь, и 10-11 жизней всегда больше, чем 3. Как справедливо заметил ведущий израильский специалист по бронетехнике генерал-майор Израэль Таль, есть множество доводов в пользу создания БМП даже более тяжело бронированных, чем танки, так как пехота, как полагают, должна захватывать объекты, продвигаясь к ним, тогда как танкам требуется лишь господствовать за счет огня на расстоянии.

Аргументы по ТО тоже игнорируете

я ж и говорю об этом - вы таки собрались сравнивать ТО "одноразовой" БМП и "многоразового" танка  :rolleyes:

0

429

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7511
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:54:50
ДимитриUS написал(а):

ну дык поэтому ПТУРы у меня СНАРУЖИ!

Ну да, ну да, пару выстрелов на все про все, а дальше бегай с голой ж. Довольно быстро добавятся запасные на внутренней укладке, а дальше - см. мой комент.

0

430

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
ДимитриUS написал(а):

вы всё проспали?! - просыпайтесь, с добрым утром!  --->

шарик ты Б...!
где вы видели бахчу в плане переделке на среднемотор? Модернизация БМП и БТР

обитаемые модули в принципе не рассматриваются, равно как и мушкеты.

0

431

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
ДимитриUS написал(а):

полностью гарантировать изничтожение пехоты в обороне артой НЕВОЗМОЖНО - забыли что ли лунные пейзажи с сотнями воронок от снарядов-мин-РСЗО - а супостат все равно активно оброняется?!? --->

до кого то у фуражек никак не дойдет, что если укрытия пехоты большей частью являются окопами без горизонтального перекрытия, то надо не лунные пейзажи делать, а засыпать позиции противника снарядами с неконтактными взрывателями.  Дабы взрывались над позициями на высоте деревьев и выкашивали ЖС ГПЭ.
А обычный контактный ОФС большую часть осколков в землю направляет, да еще и чугуний наш значительную долю массы превращает в пыль и крупные серпы.

0

432

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7511
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:54:50
mr_tank написал(а):

до кого то у фуражек никак не дойдет, что если укрытия пехоты большей частью являются окопами без горизонтального перекрытия, то надо не лунные пейзажи делать, а засыпать позиции противника снарядами с неконтактными взрывателями.  Дабы взрывались над позициями на высоте деревьев и выкашивали ЖС ГПЭ.
А обычный контактный ОФС большую часть осколков в землю направляет, да еще и чугуний наш значительную долю массы превращает в пыль и крупные серпы.

У нас в активе только стальные стрелки.

0

433

  • Автор: Иван Кольцо
  • свой человек
  • Иван Кольцо
  • Зарегистрирован: 2021-07-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7840
  • Уважение: [+24/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:54:22
Шестопер написал(а):

Умеем, ага - между носимыми станциями Азарта и станциями на технике нет закрытого канала связи. Техника на грани фантастики.
.

Ты написал про колонны с автозаками попавшие в засаду, переключился на связь.  %-)
Где логика.

0

434

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
ДимитриUS написал(а):

он доедет туда, куда сможет доехать танк - а не остановится за 500 метров позади него, чтобы пехота своими ножками эти полкилометра топала под огнем противника - так анденстенд?

Еще раз - при серьезной обороне и ПТО пехоте прийдеться так и так спешиваться - гусарский налет не пройдет, какую бы Вы вундервафлю не выдумали. Рубеж спешивания это 400 метров пока артиллерия утюжат воп после его утюжат 3 танка 10 БМП и приданые средства типа минометов и гранатометов, пока дойдут до минных полей. 

Особенно интересно почему Ваш выдуманный монстр может доехать туда где танк не пройдет? Ведь если судить по тому как вы нещадно порезали МТо то это явно сделано в ущерб надежности, да и мощности.

Отредактировано kayman4 (2023-03-09 14:26:38)

0

435

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
ДимитриUS написал(а):

я ж и говорю об этом - вы таки собрались сравнивать ТО "одноразовой" БМП и "многоразового" танка  :rolleyes:

Для одноразовых БМП их слишком много сохранилось за год тяжелой компании. Удивительно что одноразовым БМП требуется ТР СР И КР причем реже чем многоразовым танкам, несмотря на более активную деятельность.

Отредактировано kayman4 (2023-03-09 14:30:47)

0

436

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
kayman4 написал(а):

Еще раз - при серьезной обороне и ПТО пехоте прийдеться так и так спешиваться - гусарский налет не пройдет, какую бы Вы вундервафлю не выдумали. Рубеж спешивания это 400 метров пока артиллерия утюжат воп после его утюжат 3 танка 10 БМП и приданые средства типа минометов и гранатометов, пока дойдут до минных полей.

КМК при атаке на тяжелых БМП можно спешиваться под арт зонтиком почти рядом с противником - разве что за дальностью броска гранаты. Их и придумали израильтяне, чтобы подъезжать вплотную и высаживать. Минные поля нужно убирать соответствующими средствами (типа УР-77, только на тяжелой базе, и РСЗО с термобарой) плюс тралы почти на каждой машине.

0

437

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7511
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:54:50
DPD написал(а):

КМК при атаке на тяжелых БМП можно спешиваться под арт зонтиком почти рядом с противником - разве что за дальностью броска гранаты. Их и придумали израильтяне, чтобы подъезжать вплотную и высаживать. Минные поля нужно убирать соответствующими средствами (типа УР-77, только на тяжелой базе, и РСЗО с термобарой) плюс тралы почти на каждой машине.

Эммм, чёёёа? Тут сами израильтяне писали, что свое тяжелое едет только до границы зоны действия вражеских птс, а дальше пешочком. Т.е. там и километр, и два пройти можно.

0

438

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
DPD написал(а):

КМК при атаке на тяжелых БМП можно спешиваться под арт зонтиком почти рядом с противником - разве что за дальностью броска гранаты.

А ну да тото для тяжелой техники безопасное удаление считается 200 метров для легкой 300 а пехоты 400. ВИдимо пехотинцы изначально терминаторы и могут спешиться в 30 метрах.

DPD написал(а):

Минные поля нужно убирать соответствующими средствами (типа УР-77, только на тяжелой базе, и РСЗО с термобарой) плюс тралы почти на каждой машине.

Вообще норма на каждой 3 машине - они как бы тоже ограничивают мобильность и да опустив их уже как правило не подымешь.

Разминирование вдеться не только УР но и КР и да в 3 эшелоне идут ИМР у которых тоже они есть. Почему в 3 да что бы не выбили раньше времени.

Термобара у РЗСО слабая лучше тогда ТОС

Отредактировано kayman4 (2023-03-09 17:11:55)

0

439

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Штепсель написал(а):

Эммм, чёёёа? Тут сами израильтяне писали, что свое тяжелое едет только до границы зоны действия вражеских птс, а дальше пешочком. Т.е. там и километр, и два пройти можно.

Изначально было именно так. Делали первые тяжелые БТР они для саперов ЕМНИП, для городских боев.

0

440

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
kayman4 написал(а):

Вообще норма на каждой 3 машине - они как бы тоже ограничивают мобильность и да опустив их уже как правило не подымешь.

А нормы не устарели ? Вон как все страдают сейчас от мин.

kayman4 написал(а):

А ну да тото для тяжелой техники безопасное удаление считается 200 метров для легкой 300 а пехоты 400. ВИдимо пехотинцы изначально терминаторы и могут спешиться в 30 метрах.

Думаю, в нынешних реалиях нужно либо высаживать далеко, либо почти на окопы. Можно начать высадку и в 100 метрах от огневого вала, пока начнут - будут 200 (в некоторых пособиях артиллеристов это считается безопасным расстоянием для пехоты). Но главное - высадка метрах 60 от окопа, иначе могут успеть подготовиться. Мое ХО, конечно. Сейчас полно видео с такими высадками, да и танки лупят часто с 30 метров по позициям.

0

441

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
DPD написал(а):

Думаю, в нынешних реалиях нужно либо высаживать далеко, либо почти на окопы. Можно начать высадку и в 100 метрах от огневого вала, пока начнут - будут 200 (в некоторых пособиях артиллеристов это считается безопасным расстоянием для пехоты). Но главное - высадка метрах 60 от окопа, иначе могут успеть подготовиться.

Если и долбить по позициям противника неуправляемыми ОФС -.  то перед высадкой десанта необходимо переходить на точные прилеты управляемых дронов. Тогда пехота сможет спешиваться в 50 метрах от противника.

0

442

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7511
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:54:50
DPD написал(а):

Штепсель написал(а):

    Эммм, чёёёа? Тут сами израильтяне писали, что свое тяжелое едет только до границы зоны действия вражеских птс, а дальше пешочком. Т.е. там и километр, и два пройти можно.

Изначально было именно так. Делали первые тяжелые БТР они для саперов ЕМНИП, для городских боев.

Но почему-то про применение пихотой сказали именно так.

0

443

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8846
  • Уважение: [+27/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Сегодня 12:52:34
DPD написал(а):

kayman4 написал(а):

    Вообще норма на каждой 3 машине - они как бы тоже ограничивают мобильность и да опустив их уже как правило не подымешь.

А нормы не устарели ? Вон как все страдают сейчас от мин.

А они выполняются?

DPD написал(а):

Думаю, в нынешних реалиях нужно либо высаживать далеко, либо почти на окопы. Можно начать высадку и в 100 метрах от огневого вала, пока начнут - будут 200 (в некоторых пособиях артиллеристов это считается безопасным расстоянием для пехоты).

400 метров безопасное удаление для пехоты от своих разрывов учитывая отклонения снарядов от цели Если что у меня товарищ схлопотал осколок от РГД за 100 метров -мелочь не столько больно сколько обидно но факт.

DPD написал(а):

Но главное - высадка метрах 60 от окопа, иначе могут успеть подготовиться. Мое ХО, конечно. Сейчас полно видео с такими
высадками, да и танки лупят часто с 30 метров по позициям.

ну да вас долбят тут перерыв вы выползаете вас снова долбят -следующий раз думает подождать или выползать но тут снова долбят танки БМП гранатометы минометы.

Ну да есть видео -там танки заходят по сути дело уже на ВОП между окопами и миным полем. Все что было перед этим не показывают. Как и сколько пехоты у штурмующих. Там кстати эффект от снарядов в основном контузии -противник просто одуревает.

0

444

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
kayman4 написал(а):

ну да вас долбят тут перерыв вы выползаете

...заряжаете мушкет на 12 приемов...

А если система огня обороняющихся будет дополнена дистанционно управляемыми дистанционными турелями? Им никуда заползать от обстрела не надо. Да и просто окопанная бронетехника (а при наличии достаточного времени и сейчас не брезгуют строить бетонные ДОТы) - сможет вести огонь прямо во время вражеского обстрела. Пыль и дым разрывов ухудшают обзор - но в тепловизорах слабее ухудшают.

А если противник никуда выползать не бросится, а вместо этого вызовет на себя обстрел из глубины с воздушным подрывом снарядом?  Для сидящих в укреплениях он почти безопасен, а атакующую пехоту нашинкует.

0

445

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Шестопер написал(а):

Если и долбить по позициям противника неуправляемыми ОФС -.  то перед высадкой десанта необходимо переходить на точные прилеты управляемых дронов. Тогда пехота сможет спешиваться в 50 метрах от противника.

Все нужно применять в комплексе. Упор должен быть на высокоточные средства, после тщательной разведки. Но и огневой вал - штука неплохая. Дрона за 50 метров уже не нужны - там средств БМП и танков хватит, чтобы головы не подняли. А высокоточка должна работать по разведанным целям.

0

446

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Штепсель написал(а):

Но почему-то про применение пихотой сказали именно так.

Наверное, зависит от местности, поставленных задач и прочего. У их противников практически нет артиллерии, почему бы и не прогуляться ножками по складкам местности, уменьшив потери бронетехники ? В Чечне подобное тоже практиковалось - тоже ползали километр и больше, а танки и БМП стояли сзади. А в нынешнем конфликте, как я понимаю, такое можно позволить только если местность не просматривается, иначе артой всех положат.

0

447

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
kayman4 написал(а):

А они выполняются?

Сейчас много чего не выполняется, но мы же говорим о нормальном подходе ? :)

kayman4 написал(а):

400 метров безопасное удаление для пехоты от своих разрывов учитывая отклонения снарядов от цели Если что у меня товарищ схлопотал осколок от РГД за 100 метров -мелочь не столько больно сколько обидно но факт.

После высадки нужно броском вперед, забросать гранатами траншею и дальше в нее нырять по науке. Бросок прикрывается своими машинами. Тут дело нескольких секунд, особых потерь не будет. В противном случае, если вал от машин первой линии 400 м, то им ехать до траншей с минуту. Это ИМХО слишком много, с учетом того, что сейчас средства оповещения сильно лучше прежних - успеют выйти на позиции.

0

448

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
mr_tank написал(а):

до кого то у фуражек никак не дойдет, что если укрытия пехоты большей частью являются окопами без горизонтального перекрытия, то надо не лунные пейзажи делать, а засыпать позиции противника снарядами с неконтактными взрывателями.  Дабы взрывались над позициями на высоте деревьев и выкашивали ЖС ГПЭ.

тоже не идеальное решение - пехота действительно будет делать в окопах внизу горизонтальные ходы/лисьи норы + перекрывать окопы всякими там бревнами и прочим - и воздушные подрывы будут малоэффективны

0

449

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
kayman4 написал(а):

ДимитриUS написал(а):
он доедет туда, куда сможет доехать танк - а не остановится за 500 метров позади него, чтобы пехота своими ножками эти полкилометра топала под огнем противника - так анденстенд?

Еще раз - при серьезной обороне и ПТО пехоте прийдеться так и так спешиваться - гусарский налет не пройдет, какую бы Вы вундервафлю не выдумали. Рубеж спешивания это 400 метров пока артиллерия утюжат воп после его утюжат 3 танка 10 БМП и приданые средства типа минометов и гранатометов, пока дойдут до минных полей.

а в реальной жизни вот так происходит - как их деды в 1945м наша пехота садиться сзади на МТО танков, которые резким рывком, непрерывно стреляя по противнику, прорываются до вражеского опорного пункта на расстояние не более 50-100м (дальше вроде минное поле) - после чего пехота спешивается и своим ножками, а иногда и ползком, лезет вперед, чтоб забросать гранатами и захватит вражеские окопы! ===>

или вот другой штурм опорника - Мощное видео. Штурм опорника ВСУ на трассе Артемовск-Лисичанск в районе Спорного бойцами БАРС-18. Сначала танк разваливает опорник, потом его занимает пехота на БМП, которая зачищает окопы и щели гранатами, добивая выживших и бегущих из стрелкового оружия.
- под прикрытием бронетехники пехота смогла спешиться вблизи  него, и потом ножками своими прорвались вперед и закидали окопы гранатами - и никто стайерские (с учетом оружия-аммуниции + обстрела противника) забеги пешком на 400м не устраивает!!! ===>

Штурм украинского опорника на угледарском направлении.
Работа двух танков Т-72, которые с близкого расстояния перепахивают позиции ВСУ. (первый танк подорвался на мине, но продолжает работать)
Видео от ОБТФ "Каскад" https://t.me/obtf_kaskad
https://t.me/boris_rozhin/69564

был еще видосик как пехота на нескольких БМП вплотную к вражеским окопам прорвалась, и там уже опорник вручную штурмовали - не могу найти, может кто поможет???  :rolleyes:

РЕЗЮМЕ:

1. если танк способен приблизиться к опорному пункту противника под огнем чуть ли не вплотную и уцелеть - тоже самое способны сделать и ТБМП...

2. типовое оружие обороняющихся - это РПГ, АГС, автоматы-пулеметы, даже ПТРК очень редко встречаются - и значит ТБМП как и танк способны  гарантированно выдерживать попадание из такого оружия во фронтальной плоскости, что существенно облегчает маневрирование на поле боя...

3. ПТ мины - главный способ тормозить передвижение бронетехники, что чревато по поле боя - потому катковые противоминные тралы должны быть на ВСЕЙ бронетехнике участвующей в штурме, и на танках, и на ТБМП...

4. очень желательно на ТБМП добавить дополнительные огневой канал, а лучше даже две дистанционно управляемые пулеметные (или с АГС-17д) турели на корме ТБМП, чтобы ими десант изнутри бронемашины вел заградительный/отсекающий огонь (прежде всего фланговый и в кормовую проекцию, т.е. по тем направлениями где ТБМП естественно хуже защищена чем во фронтальной плоскости) по окопам/опорному пункту противника, пока ТБМП сближается вплотную, чтобы подавить танкоопасные огневые расчеты типа РПГ-ПТРК-минометы и прочее...

Отредактировано ДимитриUS (2023-03-10 12:19:49)

0

450

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27127
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 12:07:25
ДимитриUS написал(а):

4. очень желательно на ТБМП добавить дополнительные огневой канал, а лучше даже две дистанционно управляемые пулеметные (или с АГС-17д) турели на корме ТБМП, чтобы ими десант изнутри бронемашины вел заградительный/отсекающий огонь по окопам/опорному пункту противника, пока ТБМП сближается вплотную, чтобы подавить танкоопасные огневые расчет типа РПГ-ПТРК-минометы и прочее...

Совершенно верно.

3. ПТ мины - главный способ тормозить передвижение бронетехники, что чревато по поле боя - потому катковые противоминные тралы должны быть на ВСЕЙ бронетехнике участвующей в штурме, и на танках, и на ТБМП...

Для нынешних ОБТ катковый трал - немалый груз, который ощутимо снижает проходимость машины. А вот сверхтяжелая двухзвенная машина сможет нести такой же трал гораздо легче - при ее массе и мощности такой добавочный груз будет небольшим.

Поскольку для окапывания в обороне и для разграждения при наступлении танку нужен бульдозерный отвал - лучше интегрировать в конструкцию двухзвенного танка и ТБМП катково-ножевой трал, когда перед первым звеном танка закреплены массивные катки, к которым крепится опускаемый бульдозерный отвал с ножами и гидравликой.

ДимитриUS написал(а):

после чего пехота спешивается и своим ножками, а иногда и ползком, лезет вперед, чтоб забросать гранатами и захватит вражеские окопы

До того, как к окопам доберется пехота, их должны прицельно забросать бомбами ударные дроны, чтобы прикрыть выдвижение нашей бронетехники и пехоты. В идеале после атаки дронов пехоте останется только занять окопы и выбросить из окопов трупы оборонявшихся.

Отредактировано Шестопер (2023-03-10 07:40:54)

0

Страница:   1 … 13 14 15 16 17 … 26