СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация БМП и БТР
Есть статистика ударов и поражений?
Есть статистика 80 лет производства САУ. Которых для стрельбы с ЗОП оснащали противоосколочной защитой, потом противоатомной. На повестке дня прямые попадания ВТО в крышу.
Расстояние между танками 100 метров -то есть рота наступает на участке 1000 метров- зачем нужны гордо реющие 10квадриков над ними?А их позади подержите еще 20 БМП это плюс еще 20 квадриков. Каждый независим (по вашей версии ) поэтому обнаружение угрозы одни ене равно обнаружение угрозы остальными 29
Может в роте достаточно отделения или в батальоне взвода? Которые по АСУБ систематизировать и передать обстановку? При этом командиры экипажей не будут дебилами пялившийся в мониторы поскольку обстановка будет выдаваться на монитор включая мертвые зоны.
Итак что лучше в Вашем варианте пару глаз или в моем 100 глаз?
Когда над противником появятся наши дроны — первый танк нашей роты будет на глубине 5 км, а последний — на глубине 10 км. И вражеская рота будет аналогично размазана — чтобы ее сложнее было обнаружить и уничтожить. И с дистанции много км немедленно начнется дуэль.
Атакующая рота на Т-90 или будет уничтожена ВТО в районе сосредоточения, или в лучшем случае успеет доехать до передового вражеского дозора (если в результате везения, маскировки и РЭБ сумеет избежать обнаружения вражескими дронами). Большинство тэшек не успеют ни разу выстрелить, прежде чем их заклюют сверху.
Сейчас нужны совсем другие танки, другие штаты, другая тактика.
Отредактировано Шестопер (2023-03-07 20:26:13)
1) Потому, что шасси ТБМП должно разрабатываться с учетом возможности как можно более эффективного размещения ракет и дронов на унифицированной с ТБМП машиной.
2) Потому, что тактика действия пехотного отделения на ТБМП обязательно должна строиться вокруг возможности в любой момент вызвать помощь зала — большую ракету или дрон, в том числе из положения дежурства в воздухе, с минимальным подлетным временем. И вокруг возможности взглянуть на поле боя через глаза дрона.
Для этого из бмп вынимается все бмпшное, если надо еще местами наращивается корпус. словом, именно к бмп отношения имеет мало, скорее к унифицированной платформе.
Вот кстати, в телеграмме чувак рисует семейство машин на базе тележки от тунгусски, там грузоподъемности 35-37 тонн. Он конечно рисует переднемотор, но нам, как вариант тоже подойдет в этой теме. В заднемотор перерисовать-то недолго.
Кинь ссылку пожалуйста
Когда над противником появятся наши дроны — первый танк нашей роты будет на глубине 5 км, а последний — на глубине 10 км. И вражеская рота будет аналогично размазана — чтобы ее сложнее было обнаружить и уничтожить. И с дистанции много км немедленно начнется дуэль.
Атакующая рота на Т-90 или будет уничтожена ВТО в районе сосредоточения, или в лучшем случае успеет доехать до передового вражеского дозора (если в результате везения, маскировки и РЭБ сумеет избежать обнаружения вражескими дронами). Большинство тэшек не успеют ни разу выстрелить, прежде чем их заклюют сверху.
дистанция 500 метров между танками? Район сосредоточения в притык?
Вы упорно пытаетесь танк переделать в САУ или РЗСО. А дроны у вас абсолютное оружие. Как и ВТО.
Выдвижение кстати должно прикрываться артиллерией РЭБ ПВО иначе хоть вашь 200 тонный монстер - все пофигу.
Есть статистика 80 лет производства САУ. Которых для стрельбы с ЗОП оснащали противоосколочной защитой, потом противоатомной. На повестке дня прямые попадания ВТО в крышу.
Именно опыт борьбы с ним показал, что это должен быть комплекс мер а не заливание бронированым квадратиком. ВТо появилось не вчера -как уже неоднократно говорил примерно такая эйфория царила когда появились ПТРК или кассетные снаряды с суббоеприпасами -все танкам хана. Хана не настала.
Отредактировано kayman4 (2023-03-08 06:49:34)
Район сосредоточения в притык?
Сейчас могут накрыть и на марше на глубине 100 км. Причем летадлами размером и стоимостью с Корнет или чуть больше.
Поэтому в целях унификации производства и расширения тактических возможностей летадлы подобного класса должны широко применяться машинами как тыловыми, так и переднего края (при этом они получат возможность вести огонь из складок местности, а при наличии разведданых о противнике поражать его и в глубине).
kayman4 написал(а):
Район сосредоточения в притык?
Сейчас могут накрыть и на марше на глубине 100 км. Причем летадлами размером и стоимостью с Корнет или чуть больше.
Поэтому в целях унификации производства и расширения тактических возможностей летадлы подобного класса должны широко применяться машинами как тыловыми, так и переднего края (при этом они получат возможность вести огонь из складок местности, а при наличии разведданых о противнике поражать его и в глубине).
Ну теоретически колону можно и в упор из РПГ расстрелять- когда противник не оказывает противодействия.КОгда же оказывает это становиться проблематично. Или противник будет полчаса смотреть как ваши куча дронов со скоростью улитки ползут через его позиции в тыл?
Так к своему утверждению добавьте слово теоретически.
Сейчас могут накрыть и на марше на глубине 100 км. Причем летадлами размером и стоимостью с Корнет или чуть больше.
Шестопер, ну вот 404-и уже каких только БПЛА камикадзе не передали,при том в количестве, а что они все в один миг то всю нашу технику не вынесли?
Кайман прав,не все так просто, к ВТО конечно нужно стремится , но и вундервафлю не стоит делать.
404-и уже каких только БПЛА камикадзе не передали,при том в количестве
В мизерном по будущим меркам количестве. За год такого конфликта нужно израсходовать порядка миллиона камикадзе, чтобы они показали себя во всей красе.
Вот ракет к Хаймерсам прислали чуток побольше, чем штучные поставки Бримстоунов и Свитчблейдов - и Химеры стали весомым фактором конфликта. А это тоже дальнобойное ВТО.
БМП придется действовать в условиях засилья дронов - и без массированной поддержки своих дронов они ничего не смогут.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 07:38:33)
как ваши куча дронов со скоростью улитки ползут
Вот у этого скорость не улитки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
Я много раз подчеркивал, что многоцелевым камикадзе нужны турбореактивные движки и максимальная околозвуковая скорость, чтобы быстро выдвигаться в район цели и быстро проскакивать поражаемую ПВО зону. Минимальную скорость при этом можно будет обеспечить порядка 200 км/ч - для барражирования.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 07:37:59)
примерно такая эйфория царила когда появились ПТРК или кассетные снаряды с суббоеприпасами -все танкам хана. Хана не настала.
В арабо-израильских войнах, когда стороны конфликта делали ставку на интенсивную рубку, танки горели до сотен в день.
А сейчас не от хорошей жизни танки на Украине начали чаще стрелять с ЗОП - прямой наводкой опаснее.
Хана танкам не наступит, но танки прежних поколений для новейших ПТС стали мясом (как уже не раз бывало в их истории). Куда танкам развиваться? В сторону роботизации, всеракурсной активной эшелонированной защиты, увеличения дистанции обнаружения и поражения целей далеко за горизонт.
А поскольку тема про БМП (значит, и про пехоту) - с развитием малых дронов пехота потеряла монополию на способность детально заглядывать в каждую дырку, поэтому ее боевая значимость будет снижаться пропорционально количественному и качественному развитию дронов.
Значит и для БМП традиционная бМПшная работа (под огнем привезли пехоту на рубеж спешивания, после спешивания поддерживаем пехоту огнем вблизи от противника) - станет менее значима. Эту работу будут выполнять, но в большинстве ситуаций противник к этому моменту будет уже плотно затюкан нашими дронами. Затюкать, впрочем, будет непросто - у противника и свои дроны будут, а его наземная оборона будет обильно дополнена дистанционно управляемыми огневыми точками (которые не так жалко терять, и которые будут сопротивляться с упорством японских самураев).
Так что традиционные действия БМП могут стать менее рискованными (их будут выполнять уже после достижения превосходства и перевеса в войне дронов) - но, с другой стороны, нужно будет максимум сил привлекать для достижения этого перевеса в войне дронов (поскольку это станет ключевым условием успеха). Так что придется и пехотинцев задействовать в роли операторов дронов, и вооружение БМП включать в систему противодроновой ПВО под управлением специализированных зенитных систем.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 07:56:20)
Хана не настала.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 08:49:34)
вообще то, настала. Птур существенно изменили тактику танков. Они перестали быть ультимативным оружием. Но, безусловно, танк само защищенное, что сейчас есть. Т.е. они не аннулировались только из-за отсутствия альтернатив.
Что касается взглядов Шестопера на танки. Надо отталкиваться от назначения. Танк - главная ударная сила, то, что до сих пор они имют средство поражения прямого выстрела, вовсе не следствие того, что это обязательно. А следствие того, что иное было до сих пор недоступно. В конечном счете, неважно, чем будет поражаться цели танком, важно, чтобы задача выполнялась.
Мне даже интересно, появится ли какая, нибудь вооруженная структура, в которой будут не просто любители пострелять но и любители поизобретать. И может случиться так, что такая ЧВК, выведет на поле боя свой хайтек с алиэкспресс и вынесет в одни ворота регууляров.
Вот ракет к Хаймерсам прислали чуток побольше, чем штучные поставки Бримстоунов и Свитчблейдов - и Химеры стали весомым фактором конфликта.
Не стали, просто пиар акция, сперва была пиар акция Джевалинов.
И достижения Химарса не то что он ВТО, а то что работает от сетецентричности НАТО и при наших косяках в разведке и нерешительности.
Был бы Химарс эффективен если мы бы наносили удары по центрам принятий решений, уничтожали ТЭС,ГЭС, сбивали бы БПЛА и разведчиков НАТО ,объявив бы бесполетную зону?
Если бы сразу вели бы СВО по всем правилам то все бы давно кончилось ,в нашу пользу.
Не стали, просто пиар акция
Летом темпы нашего наступления сразу снизились, когда Хаймерсы стали разбивать по наводке хохляцко-американской разведки наши склады с артиллерийскими боеприпасами.
И достижения Химарса не то что он ВТО, а то что работает от сетецентричности НАТО
А ударные дроны хороши тем, что могут и вести разведку, и сами же поражать обнаруженные цели. Это не значит, что не нужны другие средства разведки - но дроны составляют очень важную часть разведывательного комплекса.
Был бы Химарс эффективен если мы бы наносили удары по центрам принятий решений, уничтожали ТЭС,ГЭС, сбивали бы БПЛА и разведчиков НАТО ,объявив бы бесполетную зону?
Если бы сразу вели бы СВО по всем правилам то все бы давно кончилось ,в нашу пользу.
Украина - нищая помойка, а четыре раза уступающая РФ по населению. Ее грамотно накачали идеологией ненависти, и закачивают в нее помощь на сотни миллиардов $ - но НАТО в целом, это экономика в десятки триллионов. В будущем у России возможны более масштабные конфликты с более прямым участием НАТО, да и украинская война неизвестно до каких масштабов разрастется. Еще и американцы могут объявить бесполетную зону против нас. Россия сейчас способна более масштабно выносить неподвижные объекты гражданской инфраструктуры Украины - но военная мощь укров держится на зарубежном снабжении, и украинскому населению совсем уж вымирать от голода США не позволят, возьмут на минимальное снабжение (им нужно пушечное мясо).
А вот в какой степени РФ сейчас способна в глубине украинской территории массово отслеживать перемещения резервов и перевозку военных грузов автотранспортом между мелкими складами - это вопрос. Самый главный элемент, способный резко осложнить снабжение ВСУ даже грузовиками - мосты через Днепр.
Для подавления украинской ПВО и более масштабных ударов по военным объектам на всю глубину Украины России пока не хватает БПЛА, авиационного ВТО и подготовленности ВВС для таких операций - а ведь можем в перспективе еще и столкнуться над Украиной с сотнями натовских истребителей с натовскими пилотами.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 09:35:14)
Мне даже интересно, появится ли какая, нибудь вооруженная структура, в которой будут не просто любители пострелять но и любители поизобретать. И может случиться так, что такая ЧВК, выведет на поле боя свой хайтек с алиэкспресс и вынесет в одни ворота регууляров.
Поизобретать до стадии железа и массово попроизводить изобретенное может только многотриллионная (в долларах) экономика. Крупные кланы корпораций давно приватизировали государства - они и используют для решения своих задач служивых с оружием. Государственных служивых или из ЧВК - не важно.
Позади массово внедренных изобретений всегда стоят огромные материальные ресурсы.
Для этого Виссарионович и прокачивал технологичность экономики.
А нынешней РФ придется крайне серьезно напрягаться, чтобы за несколько лет освоить возможности производить по полному циклу передовое вооружение.
Чтобы лепить хайтек из компонентов с алиэкспресс - нужно иметь доступ к алиэкспресс. А если твой доступ неугоден большим дядям, и ты сам не большой дядя - то доступ тебе резко затруднят.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 09:56:28)
Вот у этого скорость не улитки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD
Я много раз подчеркивал, что многоцелевым камикадзе нужны турбореактивные движки и максимальная околозвуковая скорость, чтобы быстро выдвигаться в район цели и быстро проскакивать поражаемую ПВО зону. Минимальную скорость при этом можно будет обеспечить порядка 200 км/ч - для барражирования.
Вы заявили дрон на 100 км размером с Корнет - ну давате вперед. Причем тут ложные цели цели которым на 100 км лететь не надо?
Летом темпы нашего наступления сразу снизились, когда Хаймерсы стали разбивать по наводке хохляцко-американской разведки наши склады с артиллерийскими боеприпасами.
Там нехватка народу была - с тылов выгребали всех кого могли, поэтому и всеми правилами пренебрегли. При нормальной системе тот же хайморс больше 1 штабеля не поразил бы и то в рамках максимум бригадного склада на котором внимание всего 1 БК. Если что 10-15% изначально закладываются для конпенсации потерь.
Внезапно зачастую такие склады просто "сдавались" местным населением. Опять грубое нарушение военной операции -потому как из этой полосы местные должны ВЫСЕЛЯТЬСЯ. А любой посторонний задерживаться. Но для этого опять нужны люди. Как и для оборудование ложных озиций складов дорог. Это работа ведется хоть и не в достаточном объеме -более того с той стороны пришлось урезать резко пайку, потому как хайморс на кучку пустых ящиков это много. Даже на одинокую гаубицу много.
ВО многом наши промахи - это мягкотелость политического руководства и недостаток ресурсов а при их наличии отсутствие людей способных организовать это все. Ну плохая матбаза.
Летом темпы нашего наступления сразу снизились, когда Хаймерсы стали разбивать по наводке хохляцко-американской разведки наши склады с артиллерийскими боеприпасами.
Наступление захлебнулось еще весной.
И при том скорей всего на 90% и за нерешительности тех кто имеет власть и влияние .
Для подавления украинской ПВО и более масштабных ударов по военным объектам на всю глубину Украины России пока не хватает БПЛА, авиационного ВТО и подготовленности ВВС для таких операций - а ведь можем в перспективе еще и столкнуться над Украиной с сотнями натовских истребителей с натовскими пилотами.
А на перспективу , нужна мощная, развитая экономика.
Это она позволит дать все современное и технологичное.
Можно ли это решить за 10 лет?
Как показывает практика 30-х годов, да, можно.
При этом мы находимся в более выгодном положение, чем СССР на момент старта, у нас все таки есть промышленность , пусть не передовая, но есть.
Сможем ли мы это сделать?
Нет, не сможем, по разным причинам, нет толковых экономистов,политиков, народ не готов и т.д.
ВО многом наши промахи - это мягкотелость политического руководства и недостаток ресурсов а при их наличии отсутствие людей способных организовать это все.
100500+
вообще то, настала. Птур существенно изменили тактику танков. Они перестали быть ультимативным оружием.
Чем изменил? Массировать применение на небольшом участке артиллерии танков и пехоты никакой ПТУР не купируют. Одно время кстати вертолет заявлялись как ультимативными - типа звено вертолетов гарантировано уничтожает батальон танков.
Никто не говорит что танки должны переть в одиночку - именно поэтому и говориться общевойсковой бой и о различных видах боевого обеспечения.
Кстати по факту противотанковые мины более грозный противник чем ПТУР или дроны. Это было понятно еще лет 50 назад и данная вонйа еще раз это подтверждает.
Сковывание маневра общевойсковых подразделений - вот что несет главную угрозу, поскольку неподвижные подразделения становятся хорошей мишенью для артилерии.
Кстати хотелось спросить Шестопера парочку примеров налетов дронов на наступающие таноквые порядки а не одиночные танков без прикрытия или вовсе без экипажа.
Штепсель написал(а):
Вот кстати, в телеграмме чувак рисует семейство машин на базе тележки от тунгусски, там грузоподъемности 35-37 тонн. Он конечно рисует переднемотор, но нам, как вариант тоже подойдет в этой теме. В заднемотор перерисовать-то недолго.
Кинь ссылку пожалуйста
Да позязя
Вы заявили дрон на 100 км размером с Корнет - ну давате вперед. Причем тут ложные цели цели которым на 100 км лететь не надо?
При том, что эта ложная цель летает на 460 км.
А двухметровая КР Spear-3 с БЧ летает на 130 км.
Нero-250 летает на 150 км при массе 25 кг (правда, он медленный, винтомоторный).
Кстати хотелось спросить Шестопера парочку примеров налетов дронов на наступающие таноквые порядки а не одиночные танков без прикрытия
А часто на Украине танки использовались крупными массами?
Что до прикрытия - дроны неоднократно атаковывали объекты, прикрытые ПВО. Часть дронов при этом предсказуемо уничтожалось, но и случаи успешных атаки и уничтожения дронами в том числе техники ПВО тоже не редкость.
А вот в какой степени РФ сейчас способна в глубине украинской территории массово отслеживать перемещения резервов и перевозку военных грузов автотранспортом между мелкими складами - это вопрос.
не вопрос. Никак, как раз вчера, судя по всему дали добро свыше на констатацию факта убогости разведки. Т.к. официоз стал про это писать.
Поизобретать до стадии железа и массово попроизводить изобретенное может только многотриллионная (в долларах) экономика.
Это если молотки по 1000$ а они не обязаны быть таковыми. Современные вооружения имеют сумашедшую маржу. Полагаю, военный дрон будет дороже самосбора с такими же возможностями на два порядка. И миллионных тиражей вооружения тоже не надо. Запасы создавать заранее под совершенно очевидные вещи, навроде аккумуляторов и двигателей - проблемой не является. И кстати электроника для дронов может производится в РФ, заводы в наличие. Это не требует нанометровых производств, и освоено.
Кстати хотелось спросить Шестопера парочку примеров налетов дронов на наступающие таноквые порядки а не одиночные танков без прикрытия или вовсе без экипажа.
а ты себя спроси, в чем разница между БПЛА и ЛА?
В том, что беспилотники можно позволить потерять. Пофиг на то, что собъют. на 2-3 вылете, а камикадзе вообще в одну сторону исходно. Ну, сиди, отбивай налет из ХХХ дронов. Это ведь все равно, что отбить залп града. Кстати, град тоже может запулить дронов куда надо, только вместо СПБЭ на парашютиках, будут жужжалки которые летают, и и охотятся.
Это если молотки по 1000$ а они не обязаны быть таковыми. Современные вооружения имеют сумашедшую маржу.
Не в этом главные затраты.
Для полного цикла производства современного оружия требуется освоить огромное количество непростых технологий (в основном двойного назначения, как электронное производство). Все разрабатывать самостоятельно (чтобы ни от кого не зависеть) — крайне дорого.
Именно поэтому только 6 стран в мире производят газотурбинные авиадвигатели.
Большинство стран планеты не разрабатывают и не производят самостоятельно самолеты, бронетехнику, корабли — покупают готовое у признанных производителей.
Поэтому за возможностью делать оружие с нуля стоит колоссальная производственная и научная пирамида.
Отредактировано Шестопер (2023-03-08 13:34:49)
Это если молотки по 1000$ а они не обязаны быть таковыми. Современные вооружения имеют сумашедшую маржу. Полагаю, военный дрон будет дороже самосбора с такими же возможностями на два порядка. И миллионных тиражей вооружения тоже не надо. Запасы создавать заранее под совершенно очевидные вещи, навроде аккумуляторов и двигателей - проблемой не является. И кстати электроника для дронов может производится в РФ, заводы в наличие. Это не требует нанометровых производств, и освоено.
Вы очевидно правы. При Сталине не зря делали упор в производстве (не только в ВПК) на снижении себестоимости. Взять те же камикадзе из фпв-коптеров, их вполне успешно собирают волонтеры. Но у волонтеров при всем их старании не тот масштаб. В чем же проблема организовать силами государства официальные сборочные цеха таких фпв-камикадзе с реально крупной серией ?
А двухметровая КР Spear-3 с БЧ летает на 130 км.
Не летает, а будет летать и у нее размер не Корнета,ее вес 100 кг.
Ну, сиди, отбивай налет из ХХХ дронов. Это ведь все равно, что отбить залп града.
В принципе можно и отбить, если все правильно.
Железный купол.
Вы очевидно правы. При Сталине не зря делали упор в производстве (не только в ВПК) на снижении себестоимости. Взять те же камикадзе из фпв-коптеров, их вполне успешно собирают волонтеры. Но у волонтеров при всем их старании не тот масштаб. В чем же проблема организовать силами государства официальные сборочные цеха таких фпв-камикадзе с реально крупной серией ?
В обще что касается серии, я не понимаю в чем проблема, еще 80 лет назад,гитлеровская Германия делала до 100 ФАУ-1 в день.
На тот момент это была вундервафля и ноу хао.
Сейчас с новыми технологиями еще проще,было бы желание.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация БМП и БТР
|
|