СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация БМП и БТР

Сообщений 331 страница 360 из 765

331

Штепсель написал(а):

Поэтому я ранее предлагал куда можно все это богатство убрать подальше. Примерно также, куда ты хочешь дроны упихать.

я тоже ранее предлагал туда ОФС запихнуть - но таки переосмыслил ситуацию - все ж таки важнее человека от ПТО и мин спасти, чем иметь возможность долбануть 100мм болванкой - просто потому что не успеешь ее применить, ибо достаточно ПЕРВОГО же попадания ПТО и усё, приплыли  %-)

как работать напередку ЛБС, рядом с танками, под непрерывным огнем противника - если ты не держишь более 1го попадания примитивного копеечного РПГ?!!!  :'(

0

332

ДимитриUS написал(а):

я тоже ранее предлагал туда ОФС запихнуть - но таки переосмыслил ситуацию - все ж таки важнее человека от ПТО и мин спасти, чем иметь возможность долбануть 100мм болванкой - просто потому что не успеешь ее применить, ибо достаточно ПЕРВОГО же попадания ПТО и усё, приплыли  

как работать напередку ЛБС, рядом с танками, под непрерывным огнем противника - если ты не держишь более 1го попадания примитивного копеечного РПГ?!!!

Это вы предлагаете на необработанную артой оборону выезжать? Так тут и дроны не помогут, точно также разуплотнят машину. А так все успевают, тем более вы же дз и каз навешивать предлагаете, значит от спорадического огня птс защита есть.

0

333

Штепсель написал(а):

Поэтому я ранее предлагал куда можно все это богатство убрать подальше. Примерно также, куда ты хочешь дроны упихать.

40 снарядов туда не влезут.
Наилучший вариант — под размещение  вооружения и боекомплекта выделить  отдельный отсек объемом порядка 10 м3.
То есть весь десантный отсек, но без десанта, на отдельной машине.

Отредактировано Шестопер (2023-03-07 10:36:06)

0

334

ДимитриUS написал(а):

имхо это излишне - лучше берем вариант по типу БМП типа Б-19 с безэкипажным модулем Эпоха https://topwar.ru/187401-boevaja-mashin … ktivy.html - и немного допиливаем его:

1. так как высвободили подбашенное пространство, отказавшись от старого боевого отделения "тройчатки" - то мы можем внутри обитаемого отсека усадить десант и экипаж более рационально-компактно по схеме ====> водила в центре впереди + позади 3 ряда сидений по 3 человека в ряду = итого 10 человек (и курсовые пулеметы выкидываем нафиг!) :

2. причем водилу можно и нужно сдвинуть на полметра назад и приподнять над днищем для улучшения противоминной защищенности (смотрите ниже картинку БМП-3 - передний ряд сидений расположен низко и аккурат над осью первого трака, который и наезжает на противотанковую мину   ) - в итоге мы сможем в передней части БМП дополнительно воткнуть противоКУ модули бронирования, чтобы гарантированно держать во фронтальной проекции в углах +/- 35 градусов от оси РПГ (ПГ-7ВЛ Луч) даже без учета наличия ВДЗ:

3. надо категорически отказаться от плавучести и довести за счет дополнительного бронирования и установки ДЗ довести массу БМП до 30тн - и тут мотор увеличенной мощности УДТ-32Т в 660 л.с. нам в тему!

4. также придется отказаться от боевого отделения БМП-3 и 100мм пушки со "вкусными", но тяжелыми, пожаро- и взрывоопасными 100мм ОФС - и установить над обитаемым отсеком взамен плоскую и широкую башню (чем больше габарит тем лучше, тем раньше сработает на внешнем бронелисте РПГ или противокрышное ПТО!) с модулем Эпоха с 30мм пушкой и АГС-17 (для ведения заградительного огня дешевыми и легкими осколочными боеприпаса по навесной траектории) + обязательным добавлением к 4м Корнетам еще штуки 4 дроникадзе примерно того же массогабарита как и ПТУР с КУ-ОФ БЧ не менее 7-10кг и уверенной дальность применения до 15-20км - ибо  опыт действий в руине показывает необходимость маст хэв именно дроникадзе - а вот мини-корнет типа Булат вряд ли был бы там востребован, имхо конечно !   )...

5. наконец, БМП , а точнее мотострелковому отделению которое оно возит, таки нужен свой разведывательный квадрик с ТПВ каналом...

вот примерно такие телодвижения по актуализации советской БМП-3 к требованиям-условиям 2023года! 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 09:43:37)

4 дроникадзе — это гораздо лучше, чем ноль дроникадзе.
Но четырех дроникадзе хватит только для эпизодических выстрелов вдаль. Когда существующие БМП стреляют прямой наводкой — они чаще стреляют из пушки, и только изредка используют ПТУР, против самых прочных целей.
Для стрельбы на много км за горизонт годятся только дроны (гаубица если и достанет на такую дальность — будет слишом неточной). Поэтому дронов нужно не меньше 20.
20-30 дронов серьезного калибра — это по объему гораздо больше 40 100-мм снарядов.
Поэтому под дроны желательно выделить отдельную машину, унифицированную с БМП.

0

335

mr_tank написал(а):

Можно, даже наше Т семейство можно защитить закрыв карусель в бронированную банку с шторкой, открывающейся только в момент заряжания, и с вышибными в днище.

Тут ряд вопросов.
1. Как насчет подрыва мины под панелями?
2. Место под танков хватит для стабилизации давления? Особенно если танк будет сдеть днищем на грунте или в воде стоять.
3. Что делать с торсионами которые сплошные.
4. Использовав вырезы- хватит ли жесткости у корпуса - не порвет ли его попалам просто?

0

336

Шестопер написал(а):

40 снарядов туда не влезут.
Наилучший вариант — под размещение  вооружения и боекомплекта выделить  отдельный отсек объемом порядка 10 м3.
То есть весь десантный отсек, но без десанта, на отдельной машине.

Ты туда помимо бк еще дрова собрался складывать? куда столько места? Только не говори про 200 мм ракеты.

0

337

Шестопер написал(а):

40 снарядов туда не влезут.
Наилучший вариант — под размещение  вооружения и боекомплекта выделить  отдельный отсек объемом порядка 10 м3.
То есть весь десантный отсек, но без десанта, на отдельной машине.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:36:06)

Так это уже сделано - танк+бмп

0

338

Штепсель написал(а):

Ты туда помимо бк еще дрова собрался складывать? куда столько места? Только не говори про 200 мм ракеты.

Там дрон-камикадз "калибр" по последним данным.

0

339

Так для справки гипотетичесеая мсд. Убыль за компанию - 43% танков (23 кр 20 бп) 36 % бмп (10 кр 26 бп) из оставшихсч в тр в среднеи нахожиться при активных действиях 33 % танков и 27 % бмп в ремонте (тр и ср)

Отсюда вывод убыль по боевым причинам легкобронированной техники не намного больше танков (на 6 %) но меньше по тех причинам (на 19 % причем в кр на 13 %).

Крометого обьем ремонта легкой техники гораздо меньше чем у танков как и масса ремкомплектов.

А поэтому ведение вместо нее ТБМП  серьезно уменьшит кол-во боеспособной техники в соединении.

0

340

kayman4 написал(а):

Отсюда вывод убыль по боевым причинам легкобронированной техники не намного больше танков (на 6 %) но меньше по тех причинам

А как с потерями экипажей при выходе из строя по боевым причинам, и по небоевым?

0

341

kayman4 написал(а):

Так это уже сделано - танк+бмп

Одна треть танка плюс БМП — такое численное соотношение в современных бригадах.
Танков недостаточно как количественно, так и качественно — они имеют плохую ситуативную осведомленность, малую дальнобойность вооружения и низкую защищенность.

Отредактировано Шестопер (2023-03-07 12:27:11)

0

342

Штепсель написал(а):

Только не говори про 200 мм ракеты.

Именно про них и нужно говорить — про более могущественное вооружение, чем 152-мм танковые снаряды.

0

343

ДимитриUS написал(а):

коль  у нас внутри обитаемого отсека БПМ-3

не читатель? Какие снаряды в БО?

0

344

kayman4 написал(а):

А башня над мто? Если да

главный вопрос, почему ты не удосужился прочитать как решается эта проблема. И среднемотор обеспечивает быстрый выход из ДО.
что до охлаждения и проч, смотри на К-25

Отредактировано mr_tank (2023-03-07 12:52:30)

0

345

Шестопер написал(а):

Именно про них и нужно говорить — про более могущественное вооружение, чем 152-мм танковые снаряды.

Ты сам говорил, что под них отдельная машина должна быть, а не бмп.

0

346

mr_tank написал(а):

главный вопрос, почему ты не удосужился прочитать как решается эта проблема. И среднемотор обеспечивает быстрый выход из ДО.
что до охлаждения и проч, смотри на К-25

Я прочитал про салазки  видимо подразумевается что башня вообще не как не связана с корпусом - ну не сорвет же ее. Интересна и толщина плиты что будет под башней и которую нужно будет так же  демонтировать. Неужели 10-12 мм?

Итак на привале во время марша нужно будет все навсего нужно найти ровную полянку, потом растопорит и откатить башню, демонтировать крышу потом разобрать часть десантного отделения демонтировать пол  -вуаля и ты  можешь замерить уровень масла в двигателе :) или поменять фильтра :) отрегулировать тяги.

У Курганца двигатель в середине?

PS А прямое попадание в башню не отрвет его вместе с листом-крышей? И еще хотелось бы узнать про устройство ВКУ при данной сборке.

Отредактировано kayman4 (2023-03-07 14:28:11)

0

347

ДимитриUS написал(а):

имхо это излишне - лучше берем вариант по типу БМП типа Б-19 с безэкипажным модулем Эпоха https://topwar.ru/187401-boevaja-mashin … ktivy.html - и немного допиливаем его:

Интересно, от чего эта башня защищает все то великолепие, которое в нее напихано, находясь на самом виду у противника и на пути всех осколков...? И какую поддержку такая БМП сможет оказать после первого арт налета?
Да и эта уже не модернизация, а новая машина, в которую можно пМЗ штатно интегрировать и вообще перекомпановать как хошь. Если уж новую делать, то я бы начал с орг. структуры. Например сделал взвод из четырех отделений по 7 ч-к и отделение управления 4 ч-ка распределенного по 4м машинам по 8 ч-к. людей всех посадитьь в одном защищенном и экранировнном обеме без БП, топлива и хабора, который вынести в кузов над МТО в корме. К пассивному бронированию помимо существующих добавить всего два требования - держать осколки до 155 включительно на вменяемых расстояниях от взрыва с заданной вероятностью, и с заданной вероятностью исключать проломы при поражении кумулятивными БП. Т.е. повысить жесткость корпуса, поэтому люминь, и перегородки внутри, которые помимо увеличения жесткости отделят обитаемый обем от прочих. Остальное модульно и опционно. Основной упор на пассивную безопасность и снижение вероятности возникновения вторичных поражающих факторов, хотя бы в обитаемом обьеме.

0

348

Шестопер написал(а):

kayman4 написал(а):

    Так это уже сделано - танк+бмп

Одна треть танка плюс БМП — такое численное соотношение в современных бригадах.
Танков недостаточно как количественно, так и качественно — они имеют плохую ситуативную осведомленность, малую дальнобойность вооружения и низкую защищенность.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:27:11)

да не 200 тонны монст. Насчет осведомленности я уже говорил тут вывод АСУ а вовсе не личный квадракоптер каждому члену экипажа. ПОтому как это теже два гала поднятые высоко и при динамике ему некогда будет пялиться в экран квадракоптера. АСУБ же это "сотни" глаз. Некогда будет и палить по цели за 15 км потому что его цель тут  от 500 до 2-3 км. При идеальных обстоятельствах ТУром и до 6 км.

Насчет дальнобойности танк не САУ - ему не нужно пулять на 15 км.

Для наращивание количества танков на направлении главного удара есть танковые полки или дополнительные роты в танковых батальонах МСБР. При этом надо сказать что 1 к 3, 1 к 2 это вполне нормально и оправдано. При 1 к 3 на 18 пехотинцев  - 4 боевых машины.

Нельзя быть защищенным от всего на свете. И вооруженным от всего на свете -именно поэтому техника затачивается под определенны задачи. Универсалы как правило оказываются убогими.

0

349

Шестопер написал(а):

А как с потерями экипажей при выходе из строя по боевым причинам, и по небоевым?

не ком не вопрос но если что обычно для оценки потерь берут коэффициенты для БТВТ -коэффициент 0,4-0,5 БВП для 1 ед. БВП и 0,12-0,16 для Кр. и где то 2,2-2,6 санитарные от БВП.

Ну а не боевые  -по разному к ним же относиться и тупо простуда или там травма какая нибудь. У меня товарища ранило вне танка на привале. Или взять другой пример когда молодые господа офицеры соизволили отдохнуть не в яме в лесу а коттедже. Или кто построение сделает для проведение смотра небритости там.

0

350

Арсений80 написал(а):

Интересно, от чего эта башня защищает все то великолепие, которое в нее напихано, находясь на самом виду у противника и на пути всех осколков...?

Ну как бы форма носа (высмеянного на Абрамсе) предполагает что большая часть опасных  осколков от ближних плотных разрывов не попадет приборы наблюдения и прицеливания поскольку будет задержана носом машины,а дальние не так опасны посколку разряжены

0

351

ДимитриUS написал(а):

да, именно так - ибо в приоритете ЗАЩИЩЕННОСТЬ человеков ! - а как ее, защищенность, достичь,  коль у нас внутри обитаемого отсека БПМ-3 до 34-40 штук 100мм ОФС с суммарной массой ВВ в них до 92кг (!) - и это еще не считая 8ми ПТУР и 500 штук 30мм снарядов - воистину езда под огнем противника на пороховой бочке (!)

Ведьмака на вас нет. Защитить пехоту для чего? Чтобы она пукалками 5.45 пыталась заменить 100мм. Интересно, она потерь больше или меньше от этого понесет? Или БО с приличным БК, ну хотя бы с птур, открытое всем ветрам, взорвавшееся на крыше, спасет десант. А в укладку БМП-3 еще попасть нужно, что сложнее, чем в укладку модуля на крыше. А что касается взрыва 92 кг взрывчатки, то думаю, что это будет конечно пафосней, но для находящихся внутри аналогично детонации выстрела РПГ или Джавелина. Эффект будет тот же. Все умрут.

0

352

kayman4 написал(а):

да не 200 тонны монст. Насчет осведомленности я уже говорил тут вывод АСУ а вовсе не личный квадракоптер каждому члену экипажа. ПОтому как это теже два гала поднятые высоко и при динамике ему некогда будет пялиться в экран квадракоптера. АСУБ же это "сотни" глаз. Некогда будет и палить по цели за 15 км потому что его цель тут  от 500 до 2-3 км. При идеальных обстоятельствах ТУром и до 6 км.

Насчет дальнобойности танк не САУ - ему не нужно пулять на 15 км.

Для наращивание количества танков на направлении главного удара есть танковые полки или дополнительные роты в танковых батальонах МСБР. При этом надо сказать что 1 к 3, 1 к 2 это вполне нормально и оправдано. При 1 к 3 на 18 пехотинцев  - 4 боевых машины.

Нельзя быть защищенным от всего на свете. И вооруженным от всего на свете -именно поэтому техника затачивается под определенны задачи. Универсалы как правило оказываются убогими.

Осведомленность АСУ складывается из осведомленности ее элементов. Если квадриков не будет в экипажах — то нужно вводить в штаты частей много дополнительных людей, обслуживающих квадрики.

Танки, способные стрелять за горизонт и имеющие дроны для разведки, не всегда и не все будут находиться на малом удалении от ближайших солдат противника.
Танки будут строиться в глубокий боевой порядок, эшелонированный в глубину на километры. И танки первого эшелона иногда будут находиться в прямой видимости противника, а иногда нет — в этом случае за противником будут наблюдать воздушные дроны и наземные дозоры.
Если и противника боевые порядки будут аналогично эшелонированы — то в первой линии будет находиться только малая часть его бронетехники. Чтобы достать остальную — нужно будет ее обнаружить и поразить дронами на глубине в километры от переднего края.

0

353

Штепсель написал(а):

Ты сам говорил, что под них отдельная машина должна быть, а не бмп.

Отдельная.
Но многочисленная и всегда тесно взаимодействующая с пехотой.
Когда танк был специализированным средством стрельбы прямой наводкой — в большинстве тактических ситуаций ему требовалось пехотное прикрытие, поскольку часто  происходило сближение с противником до сотен метров и менее.
Поэтому оптимальное количество танков на одну БМП составляло порядка 0,7—1,5.

Если танк будет иметь средства наблюдения и поражения за горизонтом — большинству танков в тактических боевых порядках не понадобится сближаться с противником для его поражения.
Танк как защищенная пусковая ударных БПЛА получит техническую возможность превзойти по дальнобойности ствольную артиллерию.
Для усиления поддержки пехоты можно будет в составе полков и бригад иметь на одну БМП суммарно до 2-4 дронометных танков и ПУ РСЗО.
Это будет тем более необходимо, что сейчас нужно обеспечивать действия пехоты в том числе за счет ведения плотной разведки и контрбатарейной борьбы на глубину многих десятков км — обнаруживать цели требуется на огромной территории.
Относительно немногочисленная пехота сможет успешно действовать, если угрожающие ей объекты будут интенсивно выявляться и уничтожаться дронами и ракетами, как на переднем крае, так и на большой глубине.
В составе мотострелкового (механизированного) полка целесообразно иметь на каждый батальон пехоты 1-2 батальона танков-дронометов (с основным типом турбореактивных дронов в боекомплектекте, по максимальной скорости сопоставимых с ПТУР) и 1-2 дивизиона РСЗО.

Отредактировано Шестопер (2023-03-07 16:27:34)

0

354

Шестопер написал(а):

Отдельная.
Но многочисленная и всегда тесно взаимодействующая с пехотой.
Когда танк был специализированным средством стрельбы прямой наводкой — в большинстве тактических ситуаций ему требовалось пехотное прикрытие, поскольку часто  происходило сближение с противником до сотен метров и менее.
Поэтому оптимальное количество танков на одну БМП составляло порядка 0,7—1,5.

Ну вот видишь, если бы мы семейство машин на одной базе обсуждали, тогда имело бы смысл. А у нас тут только бмп и бтр, куда эти ракеты не поставить. Тогда смысл их тут упоминать, кроме как в контексте: "а вот это мы прихлопнем бааальшой ракетой."?

Арсений80 написал(а):

Интересно, от чего эта башня защищает все то великолепие, которое в нее напихано, находясь на самом виду у противника и на пути всех осколков...? И какую поддержку такая БМП сможет оказать после первого арт налета?
Да и эта уже не модернизация, а новая машина, в которую можно пМЗ штатно интегрировать и вообще перекомпановать как хошь. Если уж новую делать, то я бы начал с орг. структуры. Например сделал взвод из четырех отделений по 7 ч-к и отделение управления 4 ч-ка распределенного по 4м машинам по 8 ч-к. людей всех посадитьь в одном защищенном и экранировнном обеме без БП, топлива и хабора, который вынести в кузов над МТО в корме. К пассивному бронированию помимо существующих добавить всего два требования - держать осколки до 155 включительно на вменяемых расстояниях от взрыва с заданной вероятностью, и с заданной вероятностью исключать проломы при поражении кумулятивными БП. Т.е. повысить жесткость корпуса, поэтому люминь, и перегородки внутри, которые помимо увеличения жесткости отделят обитаемый обем от прочих. Остальное модульно и опционно. Основной упор на пассивную безопасность и снижение вероятности возникновения вторичных поражающих факторов, хотя бы в обитаемом обьеме.

Вот кстати, в телеграмме чувак рисует семейство машин на базе тележки от тунгусски, там грузоподъемности 35-37 тонн. Он конечно рисует переднемотор, но нам, как вариант тоже подойдет в этой теме. В заднемотор перерисовать-то недолго.

0

355

Штепсель написал(а):

Ну вот видишь, если бы мы семейство машин на одной базе обсуждали, тогда имело бы смысл. А у нас тут только бмп и бтр, куда эти ракеты не поставить. Тогда смысл их тут упоминать, кроме как в контексте: "а вот это мы прихлопнем бааальшой ракетой."?

1) Потому, что шасси ТБМП должно разрабатываться с учетом возможности как можно более эффективного размещения ракет и дронов на унифицированной с ТБМП машиной.
2) Потому, что тактика действия пехотного отделения на ТБМП обязательно должна строиться вокруг возможности в любой момент вызвать помощь зала — большую ракету или дрон, в том числе из положения дежурства в воздухе, с минимальным подлетным временем. И вокруг возможности взглянуть на поле боя через глаза дрона.

0

356

Шестопер написал(а):

Осведомленность АСУ складывается из осведомленности ее элементов. Если квадриков не будет в экипажах — то нужно вводить в штаты частей много дополнительных людей, обслуживающих квадрики.

Не будут-потому как квадраики имеет небольшую усточивочть к РЭБ и когда та будет согласована со связью -все простенькие дроны будут просто выметеныс неба примем не только стационарным РЭБ но и малым

Танки, способные стрелять за горизонт и имеющие дроны для разведки, не всегда и не все будут находиться на малом удалении от ближайших солдат противника.
Танки будут строиться в глубокий боевой порядок, эшелонированный в глубину на километры. И танки первого эшелона иногда будут находиться в прямой видимости противника, а иногда нет — в этом случае за противником будут наблюдать воздушные дроны и наземные дозоры.

Данной техники не нужна броня от слова вообще -танк это техника переднего края которая поражает противника в прямой видимости и оказывает жуткое психологическое воздействие а противника и положительное на своих бойцов.

Ничего общество с Вашими фантазиями тыловой пусковой установки не имеет.

Отредактировано kayman4 (2023-03-07 19:37:31)

0

357

kayman4 написал(а):

Данной техники не нужна броня от слова вообще

Хаймерсы и дроны уже тылы не бомбят? Этот процесс будет только нарастать.

kayman4 написал(а):

как квадраики имеет небольшую усточивочть к РЭБ

Вот это видео посмотрите

Даже нынешние гражданские квадрики не так просты для РЭБ.
А будущие военные будут куда устойчивее.

0

358

Шестопер написал(а):

Осведомленность АСУ складывается из осведомленности ее элементов. Если квадриков не будет в экипажах — то нужно вводить в штаты частей много дополнительных людей, обслуживающих квадрики.

Расстояние между танками 100 метров -то есть рота наступает на участке 1000 метров- зачем нужны гордо реющие 10квадриков над ними?А их позади подержите еще 20 БМП это плюс еще 20 квадриков. Каждый независим (по вашей версии ) поэтому обнаружение угрозы одни ене равно обнаружение угрозы остальными 29 :)

Может в роте достаточно отделения или в батальоне взвода? Которые по АСУБ систематизировать и передать обстановку? При этом командиры экипажей не будут дебилами пялившийся в мониторы поскольку обстановка будет выдаваться на монитор включая мертвые зоны.

Итак что лучше в Вашем варианте пару глаз или в моем 100 глаз?

0

359

Шестопер написал(а):

Даже нынешние гражданские квадрики не так просты для РЭБ.
А будущие военные будут куда устойчивее.

И что товарищ сидевший на закупках открыл Америку? а ГДЕ ОН БЫЛ до того как его поперли?

Отредактировано kayman4 (2023-03-07 19:52:55)

0

360

Шестопер написал(а):

Хаймерсы и дроны уже тылы не бомбят? Этот процесс будет только нарастать.

Есть статистика ударов и поражений?

0