СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 126


Ситуация в Сирии и Ираке - 126

Сообщений 691 страница 720 из 889

691

zloy написал(а):

Да, если израильтяне смогут найти постоянно передвигающийся С300....Подловить как Панцырь к примеру. Но помните о планшете АСУ ПВО МО РФ, там все самолеты есть и много выпущенных АСП видно....ничего не мешает переехать С300 на другое место от выпущенной на него АСП.
Конечно можно еще подкупить расчет, но за пультами и рулями в С300 будут сидеть Иранцы (больше ни у кого подготовленных расчетов нет) которые прошли нужный отбор и крайне мотивированны...А вот у амеров от этого задница будет подгорать конкретно, могут вообще свалить с Сирии.

злой, у вас какая-то тяга к фиксации на некоторые моменты, типа вундерваффе  :rolleyes:  - то к зонам NOTAM, то теперь планшет АСУ - в жизни то все многогранее-сложнее ;)

и будут в С-300 сидеть наши расчеты, а не иранцы

и кстати сирийцы еще несколько месяцев назад прошли обучение на С-300 - потом им и передадим

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-24 21:29:20)

0

692

cobra написал(а):

Перезахват цели на траектории полета ЗУР возможен.

возможен, но было ли на это время...

Отредактировано _developer (2018-09-24 21:53:31)

0

693

Скептик написал(а):

Наши знают даже номер самолёта - убийцы - 159.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content … tm/player/

это не номер самолета - это просто АСУ придумала отметке такое обозначение , и всё

0

694

_developer написал(а):

возможен, но было ли на это время?

все на брифинге показали - зурка сверху пикировала, фы-16 был над Ил-20, потом увернулся от зурки - та и перенацелилась на более крупный Ил

0

695

Злобный Полкан написал(а):

почему бы С400 не збить ЗУР летящий к Ил-20?

Почему бы самолетам не летать там, где их не ждут?

Мне хочется подметить один факт - израильское лобби тут сидит и продвигает тему "как бы могло быть если бы". Ну так по всякому могло бы быть если бы были нормальные отношения. Не менторские, а нормальные отношения. Случай можно было бы свести к недоразумению, принять ВЗАИМНЫЕ меры к недопущению в будущем. После чего опять решать задачи к обоюдному удовольствию. Но нет же. Настаивать на позиции невиновности своей стороны при том, что вина абсолютно ясна - абсурд. Не стоит удивляться тому, что в таком случае отношения обречены на деградацию. Удастся разбомбить С-300 - ну получат 10 комплексов. Разбомбите 10 - поставят С-400. И этого не хватит - ну так поставят 10. И на каждом этапе с вашей стороны будут потери. И на каждом этапе возврат к нормальному и конструктивному диалогу будет сложнее и сложнее. Вам что врагов мало?

А что касается форума - поучайте лучше ваших паучат. Ну а Россия будет делать то, что посчитает нужным.

0

696

_sv_ написал(а):

Удастся разбомбить С-300 - ну получат 10 комплексов. Разбомбите 10 - поставят С-400. И этого не хватит - ну так поставят 10.

это треш просто какой то

0

697

Andrew_F написал(а):

И вот на вопрос зачем посылать ил в зону огня?  Есть ответ: Что в страшном сне не могли предположить, что илом будут прикрываться. И вот это и можно поставить в вину нашему руководству. А это уже наши проблемы.

Андрей, форумчанин  с ВОЛ , который читает этот форум просил Вам передать вот это.

Ракета С-200 не тепловая.
У неё не ИК-самонаведение, а полуактивное радиолокационное.
Перезахватить в полете другую цель она технически неспособна.
Каких бы размеров и температуры та цель не была.
С-200 сопровождает допплеровскую добавку частоты отраженного
от цели сигнала, пропорциональную радиальной составляющей скорости
для РПЦ или скорости сближения для ЗУР, с полосой пропускания приемника
всего лишь 200Гц,что на его длине волны 3см, дает всего +-3м/с.
Это означает, что перезахватываемая цель в момент перезахвата
должна иметь не близкие, а точно такие же координаты, что и сопровождаемая.
Плюс точно такие же вектора скоростей по плоскостям.
То есть две цели должны быть одним целым.
Если между ними было хотя бы 100м, то они разрешались как разные и по углам.
Тем более, что у файтера скорость при атаке по земле была 800-900км/ч,
а у ИЛа около 500-550км/ч.
Разница в скоростях около 100м/с. Ни РПЦ (радиолокатор подсвета цели),
ни ГСН просто не увидят другую цель. Её допплеровская добавка частоты
будет за пределами полосы пропускания их приемников.
Если на долю секунды параметры целей почти совпали (невозможно, но
гипотетически) и ГСН ракеты попытается перезахватить другую цель,
то гарантированно произойдет срыв сопровождения цели.
Из-за этого автопилот выработает команду "Максимально вверх",
ракета полезет вертикально в небо и на высоте более 40км самоликвидируется.

К тому же, если посмотреть на карту, то видно, что ИЛ шел курсом на восток,
а файтеры летели на север. То есть, они даже теоретически не могли иметь
сходные радиальные скорости. И прикрываться ИЛом в принципе не могли.

Это либо косяк сирийского КП, либо измена.

Система Свой-Чужой у сирийцев не блокирует пуск ЗУР.
Просто потому, что она у них усеченная и нашего имитостойкого режима
у них нет.
Основа опознавания целей в такой ситуации - НЕПРЕРЫВНОЕ сопровождение
её с момента появления. Офицер боевого управления КП должен четко понимать
кто есть ху.
КП автоматически "завязывает трассу" при первом появлении цели, присваивает номер
и дальше ведет по данным всех доступных источников радиолокационной информации,
алгоритмически усредняя, уточняя её координаты и параметры.
Поскольку каждый источник видит цели со своей позиции, то, если для одного
локатора они оказались на одной линии, для другого четко видны отдельно.
То есть на КП точно знали где наш, где не наш.
Мало того, уже после пуска, ЗУР можно было "самоликвидировать", для этого
достаточно просто выключить передатчик РПЦ, далее см. выше.
Расчет КП видит на индикаторах по какой цели произведен пуск и мог бы выдать команду
прекратить обстрел.

И обратите внимание на разницу в высоте на картинке у Ф16 и Ил20.
Это значит что при ширине диаграмме направлености РПЦ 0,7\1,4 градуса
(http://www.radartutorial.eu/19.kartei/0 … 09.ru.html)
невозможно подсвечивать одновременно два самолета с такой разницей по высоте чтобы потом говорить
о перенацеливании на большую ЭПР.

0

698

_sv_ написал(а):

Удастся разбомбить С-300 - ну получат 10 комплексов. Разбомбите 10 - поставят С-400. И этого не хватит - ну так поставят 10.

Массой задавим. :)

0

699

ДимитриUS написал(а):

злой, у вас какая-то тяга к фиксации на некоторые моменты, типа вундерваффе  :rolleyes:  - то к зонам NOTAM, то теперь планшет АСУ - в жизни то все многогранее-сложнее ;)

и будут в С-300 сидеть наши расчеты, а не иранцы

и кстати сирийцы еще несколько месяцев назад прошли обучение на С-300 - потом им и передадим

Поставка АСУ ПВО САА позволяет перейти всей системе ПВО САА в пассивный режим получения всех данных только от АСУ ПВО МО РФ  и не обнаруживать себя до пуска ракет, это дает огромное преимущество над Израилем.
Израильтяне своим упорством добились от ВВП специально озвученного решения о поставке в Сирию С300 с АСУ ПВО которое уже никто отменять не будет, но дипломатично дали две недели для покаяния.....Если будет покаяние то расчеты будут из Сирии с приставленными офицерами из РФ для контроля, если израильтяне опять в отказку уйдут то расчеты приедут из Ирана....
Идет порка Израильтян в которой каждая плеть будет еще больнее...
При полной дурости израильтян порка может дойти до расположении на голанах и в тактической глубине собратых со всей Сирии проиранских сил с РСЗО и ОТРК прикрытых с воздуха С300 с иранскими расчетами... Это все косвенно озвучено на брифингах МО РФ...Кстати NOTAM действуют до 26 и это было только начало порки...

0

700

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в ходе телефонного разговора с президентом России Владимиром Путиным заявил, что поставки передовых систем вооружения «безответственным игрокам» повышают риски в ближневосточном регионе. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на пресс-службу главы израильского правительства.

Он подчеркнул, что Израиль продолжит отстаивать свои интересы в области безопасности.

Ранее в понедельник, 24 сентября, министр обороны Сергей Шойгу рассказал о том, что для усиления боеспособности Сирии в ответ на крушение Ил-20 в течение ближайших двух недель поставит в арабскую республику зенитно-ракетный комплекс С-300. Глава российского ведомства подчеркнул, что эта мера должна «охладить горячие головы и удержать от необдуманных поступков».

Позднее поставки С-300 обсудили в ходе телефонного разговора президенты Сирии и России Башар Асад и Владимир Путин. Российский президент заявил, что поставка С-300 Сирии — адекватный сложившейся ситуации шаг.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ba91ad09a7947ab1debd222

0

701

_developer написал(а):

возможен, но было ли на это время?

Я о режимах писал, вероятнее всего  там было нечто вроде режима "стрельба по помехопостановщику". Тогда возможен многократный перезахват цели на траектории

Arkadiy написал(а):

Перезахватить в полете другую цель она технически неспособна.

Человек миниум вводит общество в заблуждение. см. ТО и ИЭ С-200

0

702

cobra написал(а):

Я о режимах писал, вероятнее всего  там было нечто вроде режима "стрельба по помехопостановщику". Тогда возможен многократный перезахват цели на траектории

Человек миниум вводит общество в заблуждение. см. ТО и ИЭ С-200

Я передам. Может он поймет о чем речь.))

0

703

«Мы считаем, что поставки С-300 сирийскому правительству будет значительной эскалацией со стороны русских», — приводит слова Болтона Reuters.
Он также выразил надежду, что Россия в ближайшее время пересмотрит свою позицию по поставкам С-300 в Сирию.
«Здесь не должно быть никакого недопонимания... Сторона, ответственная за нападения в Сирии и Ливане, и реальная сторона, ответственная за сбитый российский самолет, — это Иран», — сказал он.

0

704

Arkadiy написал(а):

Андрей, форумчанин  с ВОЛ , который читает этот форум просил Вам передать вот это.

Украинские зенитчики(дважды), как и сирийские, этого видимо не знали

0

705

Пейсы нервничают...
На ЯПе целый десант.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1846086.html

0

706

Arkadiy написал(а):

Андрей, форумчанин  с ВОЛ , который читает этот форум просил Вам передать вот это.

Вики:

Радиолокатор подсвета цели (РПЦ) системы С-200 имеет наименование 5Н62 (НАТО: Square Pair), дальность зоны обнаружения - около 400 км. Состоит из двух кабин, одну из которых составляет собственно радиолокатор, а во второй находится пункт управления и ЦВМ «Пламя-КВ». Используется для сопровождения и подсвета целей. Является основным слабым местом комплекса: имея параболическую конструкцию, способен сопровождать только одну цель, в случае обнаружения отделяющейся цели вручную переключается на неё. Имеет высокую непрерывную мощность в 3 кВт, с чем связаны частые случаи неверного перехвата более крупных целей. В условиях борьбы с целями на дальностях до 120 км может переключаться в сервисный режим с мощностью сигнала 7 Вт для уменьшения помех. Общий коэффициент усиления пятиступенчатой системы усиления-понижения частоты — около 140 дБ. Основной лепесток диаграммы направленности — двойной, сопровождение цели по азимуту осуществляется по минимуму между частями лепестка с разрешением в 2". Узкая диаграмма направленности в какой-то мере защищает РПЦ от оружия на основе ЭМП.

Захват цели осуществляется в штатном режиме по команде с КП полка, выдающей информацию об азимуте и дальности до цели с привязкой к точке стояния РПЦ. При этом РПЦ автоматически разворачивается в нужную сторону и в случае необнаружения цели переключается в режим секторного поиска. После обнаружения цели РПЦ определяет дальность до неё с помощью фазокодоманипулированного сигнала и сопровождает цель по дальности, в случае захвата цели головкой ракеты выдается команда на пуск. В случае постановки помех ракета наводится на источник излучения, при этом станция может не подсвечивать цель (работать в пассивном режиме), дальность выставляется вручную. В случаях, когда мощности отраженного сигнала не хватает для захвата цели ракетой на позиции, предусмотрен пуск с захватом цели в воздухе (на траектории).

Для борьбы с низкоскоростными целями существует специальный режим работы РПЦ с ЧМ, позволяющий их сопровождать.

0

707

Medved_A написал(а):

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в ходе телефонного разговора с президентом России Владимиром Путиным заявил, что поставки передовых систем вооружения «безответственным игрокам» повышают риски в ближневосточном регионе. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на пресс-службу главы израильского правительства.

Вот как никогда согласен с мнением израильского примьер-министра Беньямина Нетаньяху.
Вот нефиг было поставлять Израилю F-16ть. Не было бы такой "безответственной" хрени

0

708

Arkadiy написал(а):

Андрей, форумчанин  с ВОЛ , который читает этот форум просил Вам передать вот это.

Извините, но то что он пишет не верно. Вот, например, пост от 20-го числа на соседнем форуме:

DontCare> Как ракета сирийского С-200 могла попасть по российскому самолету ? Или оператор ЗРК "вел" его с самого начало, или перепутал, или ракета сама переклучилась на ИЛ ? Емним, ракеты клмоекса С-200 перенацеливаются, когда теряют подсветку РПЦ.

Могу только предположить вариант, как я понял из инфы в прессе. Коротко... 200тку навели на 16-тый или группу 16-тых. Выполнили пуск. Допустим 16-тый начал сближение с 20-ым. Но прикрывался не от РПЦ а от ракеты. Вероятно ракета летела по алгоритму "Дальняя зона" и летела сверху. 16-му подсказали с земли, сближаясь, каким ракурсом подставить 20-ый. Ракета перенавелась после слияния меток, 16-ый свалил. Почему пускали одну, не знаю. Почему не сняли мощность, тоже не знаю. Возможны "проделки" средств РЭБ.
А нач ПБР ничего не понял.

DontCare> ракеты клмоекса С-200 перенацеливаются, когда теряют подсветку РПЦ.

Это перезахват цели ракетой после поиска по скорости, в результате срыва сопровождения, возможно и при временной потери подсвета.

Источник: http://forums.airbase.ru/2018/09/t21351 … l#p6688041

Человек который это пишет знает комплекс ОЧЕНЬ хорошо и он упоминает о возможности перезахвата цели ракетой. И, кстати, ещё до сегодняшнего показа он предположил что ракета заходила сверху.

0

709

cobra написал(а):

ЗУР С-200 - до 1200 м/с...
ЗУР С-300 - до 1300 м/с.
Ноу коммент....

Тогда да, что то думал что у С-300/400 сильно быстрее.

0

710

DAK написал(а):

— сказал он.

Эк его штырит!

0

711

В любом случае ясно, что манёвры израильтян после атаки - это ожидание реакции и прикрытие ИЛом.

Вполне возможно, что целью был именно Ил-20 - по заказу амеров.

0

712

cobra написал(а):

Эк его штырит!

А  как нам потом бесплатно самолеты из резерва США  передавать за потерянные? Надо уже сегодня готовить фундамент.

0

713

a5021 написал(а):

С учетом, что ПУ С300 стреляет вертикально, а целеуказание может получать от АСУ ПВО, возможно размещение его среди застройки так, что для поражения крылатыми ракетами нужно будет сначала вынести пол-квартала. При этом самим КР надо будет еще до квартала умудриться долететь, т.к. средства против КР тоже никуда не исчезнут сами собой.

Но ведь стрелять они будут прежде всего не по ПУ а по РЛС/РЛС, нет?
Посмотрел что у ни есть. Мне кажется как основное средство для взлома ПВО они могут взять эту ракету  SUPERSONIC GUIDED MISSILE MARS . Дальность 150 км. Не такая уж и простая цель. Нет?

0

714

Кстати да, С-300 это ПВО, то бишь не наступательное, а сугубо оборонительное.
Типа нехер бесконтрольно , надо под контролем бомбить садиться за стол переговоров и договариваться

0

715

Вообще интересно, у кого какой мотив был для этого обострения. Кому какая выгода из этой ситуации? Израилю будет труднее бомбить цели на территории Сирии. Для США выгод тоже не вижу. Россия получила предлог для прикрытия неба Сирии руками "сирийских" ПВО, которые могут атаковать любые цели над своей территорией. Звучит как то чудовищно, давайте, опровергайте.

0

716

Ёж написал(а):

Кстати да, С-300 это ПВО, то бишь не наступательное, а сугубо оборонительное.
Типа нехер бесконтрольно , надо под контролем бомбить садиться за стол переговоров и договариваться

Все комплексы ПВО из РФ прекрасно пуляют по земле, причем ракеты ПВО скоростные и управляемые по всей траектории полета на дальность свыше 250 км для передаваемой Сирии С300 ... Так что если порка дойдет до галан, то ВВС Израиля могут даже взлететь толком не успеть для массового налета на проиранские формирования...

0

717

zloy написал(а):

Все комплексы ПВО из РФ прекрасно пуляют по земле, причем ракеты ПВО скоростные и управляемые по всей траектории полета на дальность свыше 250 км для передаваемой Сирии С300 ... Так что если порка дойдет до галан, то ВВС Израиля могут даже взлететь толком не успеть для массового налета на проиранские формирования...

Израиль... Иран....
Чувствую во всём виноваты евреи... иранские. :longtongue:
Продвигая свои интересы в Сирии подбили своих коллег в Израиле на подлянку, а щас радуются за Персов... (шутка разумеется)

0

718

ДимитриUS написал(а):

злой, у вас какая-то тяга к фиксации на некоторые моменты, типа вундерваффе    - то к зонам NOTAM, то теперь планшет АСУ - в жизни то все многогранее-сложнее

и будут в С-300 сидеть наши расчеты, а не иранцы

и кстати сирийцы еще несколько месяцев назад прошли обучение на С-300 - потом им и передадим

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 21:29:20)

Не понимаю: с какого года шел разговор о поставках С-300 в Сирию? Вот почему-то думается, что обученные и готовые сирийские расчеты уже ...цатую цистерну чая допивают.
Может кто в курсе: была ли какая-то информация по их подготовке?

Отредактировано zarathustra (2018-09-24 22:26:52)

0

719

cobra написал(а):

Я о режимах писал, вероятнее всего  там было нечто вроде режима "стрельба по помехопостановщику". Тогда возможен многократный перезахват цели на траектории

могли! Но работать так, рядом со своим - маловероятно!

0

720

Злые языки рассказали,

что потери израильтян при преодолении старой С-300 на Кипре/Крите во время учебных боёв - свыше 80%.

Врут, наверное.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 126