СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВВС стран мира

Сообщений 121 страница 150 из 429

1

Для всех форумчан. Напоминаю всем о "Правилах форума" Правила форума

На форуме запрещено
1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Для выяснений личных отношений используйте Личные сообщения. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору раздела - он исправит сообщение и предупредит его автора, либо объяснит Вам, почему сообщение не является оскорблением.


Если кто либо из участников форума нарушит Правила форума автоматически получит бан.  :mad:
Надоело уже читать выпады в адрес друг друга.
Ведете себя прямо как подростки.

121

Я посчитал это стоит выложить.

122

Byду написал(а):

Стелсом может считаться самолёт, дальность обнаружения которого РЛС ЗРК, или БРЛС истребителя противника заведомо меньше, чем дальность применения по ним стелсом своего оружия.

бред сивого вуду  :rofl:

123

dell написал(а):

так это очевидно, толстый луч ЩАР., УБЛ.

Кстати вполне коррелирует с тактикой Миражей в вашем примере.

124

prokopi написал(а):

TWS: Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate.

это ж и есть  тот режим, и  тот сектор, в котором АВГ может обстреливать 6 целей, и сопровождать 24. 
В то время как заслон в 43 РАЗ большем секторе может делать и то и другое.

cobra написал(а):

Кстати вполне коррелирует с тактикой Миражей в вашем примере.

так это да

Отредактировано dell (2018-09-17 09:57:00)

125

prokopi написал(а):

Вуду в очередной раз слился.
На самом деле, дальность обнаружения глубоко завязана на конкретных режимов работы РЛС, тем более для таких очень сложных радиолокационных комплексов как AN/AWG-9 и Заслон Н007.
Если например анализировать режим TWS: Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate.
Зона обзора в этом режиме например 20гр Х 5гр (замечаем что это весьма ограниченный сектор +-10гр по азимуту), в таком режиме крупную цель с ЭПР=30квм можно обнаружить с 360км или небольшую с ЭПР=3квм с 200км.

- Ну хорош хренотень на плетень наводить?! Есть паспортные ТТХ РЛС/БРЛС, где даётся наибольшая дальность обнаружения по стандартной цели. Иногда даются режимы, в которых эта дальность определяется и в зависимости от режима она разная:
http://electechuniverse.blogspot.com/20 … ystem.html
Maximum ranges
Pulse search - 117 km
PSTT 49 nm - 91 km
PDS of 53.8-sq ft (5-sq m) target - 213 km
RWS, TWS - 167 km
VSL, PRL - 9 km

Иногда даются сектора обнаружения (правда, забывают дать время накопления сигналов):
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)

А иногда только максимальная дальность обнаружения цели с некой ЭПР:
http://www.arms-expo.ru/news/armed_forc … em_mig_31/
Дальность обнаружения воздушной цели типа бомбардировщик (ЭПР=19м², с вероятностью 0,5) в переднюю полусферу - 200 км
Дальность обнаружения воздушной цели типа истребитель (ЭПР=3м², с вероятностью 0,5) в заднюю полусферу - 35 км

Для Заслона есть режим 90гр Х 20гр за 8,7с и он дает по КР с ЭПР=0,2квм дальность ~60км и по 3квм соответно ~120км. Но есть и режим 45гр Х 5гр за 5,5с и он уже даст 180км по цели с ЭПР=3квм.

- Ссылку давай??

126

Byду написал(а):

PDS of 53.8-sq ft (5-sq m) target - 213 km

азимут скорость БЕЗ ДАЛЬНОСТИ

Byду написал(а):

RWS, TWS - 167 km

о это с измерением дальности с сопровождением "на проходе" и обстрелом целей, в 420кв градусах
либо шире азимут но две строчки, либо уже азимут -4 строчки

У заслона это в секторе 18200кв градусах , ФАР, хрен ли делать

Отредактировано dell (2018-09-17 09:56:51)

127

Byду написал(а):

Иногда даются сектора обнаружения (правда, забывают дать время накопления сигналов):

выкинь свои 17,3 17,3 и тп.

они в квадтратных градусах.  и всё.

Отредактировано dell (2018-09-17 09:51:51)

128

Zhyravel написал(а):

Пусть дальность обнаружения останется на совести рисовавшего картинку, но , боюсь, он не подумал, что сбросив бомбу SDB GBU-39, ее носитель должен будет отвернуть, и будет гарантированно уничтожен ракетой, пока бомба долетит

- Почему же это вдруг? Сбросив восемь бомб GBU-39, она развернётся максимально быстро (в этом ему поможет УВТ) - и полетит назад.  Где на дальности километров 150-200 барражирует пара EA-18G, создавая для отходящих F-22 (по одному такую работу как правило не выполняют, скорее всего это будет звено - 4-6 самолётов наносят одновременный удар, каждый сбрасывает по 8 GBU-39 - все их перехватить невозможно)

Вдумайтесь только, согласно вики, эта малозаметная маленькая бомба имеет ЭПР около 0,015 м2


- Вот и чудесно! Пусть "Торы" и "Панцири" постараются... Если сумеют.

129

Byду написал(а):

Почему же это вдруг? Сбросив восемь бомб GBU-39, она развернётся

и уже  в этот момент получит под зад 48Н6ДМ, и уж темболее 40н6е
потому что
http://uploads.ru/ht6EK.jpg

Отредактировано dell (2018-09-17 10:15:19)

130

https://4.bp.blogspot.com/-UPqfuT-oymg/WAChZRoKjrI/AAAAAAAALsE/xgw8cyQUT2Ah0vKXM9G1hkRhYFwrLYr8ACLcB/s1600/S-400%2BLR-SAM-6.jpg
под 45 градусов к нормали полотна 0,4м2 высокоскоростная БР, то есть минимальное время накопление, максимальный темп обновления информации по ней.  Для поражения  ИБА -конечно всё проще.
Переведя ближе к нормали - раптор вполне в 125км будет обнаружен в ЛОБ. это еще  сверху к тому же что под небольшим  ракурсом снизу

Отредактировано dell (2018-09-17 10:48:17)

131

dell написал(а):

Byду написал(а):
PDS of 53.8-sq ft (5-sq m) target - 213 km

азимут скорость БЕЗ ДАЛЬНОСТИ

- Затем, после обнаружения цели, тут же происходит переход на режим "дальность-азимут", а скорость выводится сбоку. - Книжку-то читай, ссылка есть!

132

Byду написал(а):

- Затем, после обнаружения цели, тут же происходит переход на режим "дальность-азимут"

и бац
RWS, TWS - 167 km

Отредактировано dell (2018-09-17 10:12:09)

133

cobra написал(а):

- Если и не был получен самолёт, то работающая станция была ибо объём инфОРМАЦИИ ПО НЕЙ БЫЛ ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ, ВКЛЮЧАЯ ОБНАРУЖЕНИЕ ПОЧТИ ВСЕХ ТИПОВ НАШИХ САМОЛЁТОВ, РЯД ИЗ КОТОРЫХ И БЛИЗКО НЕ ЛЕТАЛИ РЯДОМ С ИРАНОМ. Кроме того в разное время и в разную погоду+ над морем и сушей. На деле она плохо и очень плохо брала низколетящие цели, не разделяла самолёты в плотном боевом порядке и имела реальную дальность на 20-25 % ниже заявленной. И у ракет масса недостатков была. Наши спецы совсем по- новому увидели реальные возможности амеров, поняли, что больше тут рекламы.

Вуду ваше мнение меня само собой не интересует. Это для вменяемых участников.

- Это несомненно самая смехотворная часть: дело в том, что есть такая вещь, как наладка и настройка, особенно, если некая БРЛС была перетащена со склада в Иране и поставлена где-то в Жуковском на самолёт-лабораторию. 
"Ты опять будешь смеяться", профан, но совершенно родные, отечественные БРЛС требуют наладок, настроек, неоднократных облётов после этого, а потом новых наладок и настроек!   :glasses: 
А тут: получили "марсианское изделие", - начали его настраивать с помощью "молотка, зубила и какой-то матери" - и говорят, что "оно не выдаёт заданных параметров"!  :D  :rofl:

134

dell написал(а):

Byду написал(а):
- Затем, после обнаружения цели, тут же происходит переход на режим "дальность-азимут"

и бац
RWS, TWS - 167 km

Но дальность обнаружения всё равно 213 км - цели с ЭПР 5 м², дальность обнаружения ракетоносца с ЭПР=30 м², - 360 км (Ту-22М3), соответственно потом при переходе в режим "азимут-дальность" - дальность будет 282 км, а не 167, как для цели с ЭПР=5 м² - и т.д.

135

dell написал(а):

Byду написал(а):
Иногда даются сектора обнаружения (правда, забывают дать время накопления сигналов):

выкинь свои 17,3 17,3 и тп.

они в квадтратных градусах.  и всё.

- Ты это Юрию Белому скажи! Пусть выкинет. Ах, он уже успел выкинуть?   :rofl:

136

Byду написал(а):

Ты это Юрию Белому

да хоть ваньке серому  :rofl:

137

Byду написал(а):

о дальность обнаружения всё равно 213 км - цели с ЭПР 5 м

без измерения дальности, без возможности стрельбы.

Byду написал(а):

соответственно потом при переходе в режим "азимут-дальность" - дальность будет 282 км, а не 167,

это ж 167км по цели с 5м2. как хочешь так считай.

Всё равно многоканальный обстрел и сопровождение на проходе только в 420кв. градусах.
Цель на  ПМВ -  не его конек.

Отредактировано dell (2018-09-17 10:37:27)

138

Byду написал(а):

профан,


Вас смотрю опять потянуло на оскорбления?
Тогда и ответ будет соотвествующий. Вуду кого интересует ваше мнение? Мнение явно неадекватного сектанта.

Впрочем ваши очередные речекряки были не удивительны в силу лизоблюдства перед вашими хозяевами. Вы вполне предсказуемо бросились в бой на защиту величия "заокеанской псевдодемократии"...
Впрочем я сразу заметил - что написанное мной предназначено адекватным собеседникам.

Byду написал(а):

дело в том, что есть такая вещь, как наладка и настройка, о


Вообще удивительная способность делать выводы о том что вы не имеете понятия.. С какого будуна вы вообще считаете что этого не делалось? А ну да тупые русские. Куда уж им там в сравнении с просветленными эльфами.... И почему я удивлен?!

Отредактировано cobra (2018-09-17 10:59:11)

139

dell написал(а):

Цель на  ПМВ -  не его конек.


Так его и не пилили на противодействиям НЛЦ. Томкет точили на уничтожение самолетов МРА, помехопостановщиков и идущих на большой высотке тяжелых ПКР.

140

самое интересное что в этот срач в теме ПЯТОЕ ПОКОЛЕНИЕ по чему то вуду вдруг начал.... цель  _ХЗ..

141

Byду написал(а):

- Новой картинки от AW&ST пока нет, "за отсутствием мелованной пишем на простой".


Справедливости ради, ценность новой картинки от AW&ST будет равна ценности этой ;)

Byду написал(а):

У "Тайфуна" давали фронтальную без подвесок 0.1-0.5 м², у модернизированного F-16 ~1 м², у Су-35С - мне встречалась значение в 6 м².  Но это всё с гладким крылом. Если навешать массу разнообразных подвесок, - там вопрос открытый...


Опираясь на западные источники:
Тайфун 0,1
F-16 в зависимости от модификации от 0,1 до 1,2
Су-35 в зависимости от источника от 0,5 до 3
Это без подвесок.

Byду написал(а):

Стелсом может считаться самолёт, дальность обнаружения которого РЛС ЗРК, или БРЛС истребителя противника заведомо меньше, чем дальность применения по ним стелсом своего оружия.


Ни разу не встречал такого определения. Во всех монографиях посвященных данной теме, технология стелс определяется как комплекс мер по снижению заметности в различных физических диапазонах..

Отредактировано babybat{}.net (2018-09-17 11:00:51)

142

dell написал(а):

А теперь практика
"Миражи" F.1EQ неплохо зарекомендовали себя и как ударные самолеты, и как истребители. Против F-14A ими удачно применялась следующая тактика: пользуясь ограниченностью РЛС "Томкетов" в обнаружении низколетящих целей, они на предельно максимальной скорости и экстремально малой высоте проходили под иранскими перехватчиками, затем неожиданно набирали высоту, подсвечивали "Томкеты" радаром и пускали одну-две УР ближнего действия.

здесь надо уточнить - Миражи проходили под котами на встречно-пересекающихся курсах (на встречных томкет бы обнаружил) . Аналогично был сбит F-14 (Агджа- Ростампур) 11.08.84 недалеко от острова Харк , только в данном случае сбил Миг-23 .

Отредактировано Sivuch (2018-09-17 11:20:07)

143

Sivuch написал(а):

Аналогично был сбит F-14 (Агджа- Ростампур) 11.08.84 недалеко от острова Харк , только в данном случае сбил Миг-23 .


То есть про сбитие МиГ-23-м Томкета инфа подтверждается.. Спасибо.

144

Byду написал(а):

- Вот и чудесно! Пусть "Торы" и "Панцири" постараются... Если сумеют.

Ка же получается, что бомба длиной 1,9 метра и толщиной 20 см выполненная по технологии стелс имеет ЭПР 0,015 м2, а её носитель, тридцатитонный самолёт, по вашим словам, в сто раз менее заметен?

145

Zhyravel написал(а):

а её носитель, тридцатитонный самолёт, по вашим словам, в сто раз менее заметен?


Это пять. Хороший вопрос. Но вы не расслабляйтесь, Вуду с его задатками демагога вполне всем "докажет", что "мелкий и вялый лучше большого и твердого" (с.)

146

Sivuch написал(а):

здесь надо уточнить - Миражи проходили под котами на встречно-пересекающихся курсах (

так я и говорю , на ПМВ под болшим диапазоном ракурсов.  На фоне МО слепнет.

147

dell написал(а):

prokopi написал(а):
TWS: Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate.

это ж и есть  тот режим, и  тот сектор, в котором АВГ может обстреливать 6 целей, и сопровождать 24.

- Чтобы покончить с дурдомом "трудностей перевода" раз и навсегда:
http://electechuniverse.blogspot.com/20 … ystem.html
It is raster-scanned in "bars". The search area is subdivided into horizontal slices, the number of slices describing the particular pattern (e.g., a 4-bar pattern numbered 1 to 4 from bottom to top may scan in a 4-2-3-1 order). A broad sweep will take 13 seconds and divide a large 170-deg wide volume into 8 bars; the tightest pattern is a 1/4-second, 1-bar sweep over 10 deg. The AWG-9 can also scan in 2- and 4-bar patterns; intermediate azimuth limits are 20 and 40 deg.

Это растровое сканирование в «полосах». Область поиска подразделяется на горизонтальные срезы, количество срезов, описывающих конкретный шаблон (например, четырехполосный рисунок с номерами от 1 до 4 снизу вверх можно сканировать в порядке 4-2-3-1). Широкая развертка займет 13 секунд и разделит большой объем 170° на 8 полос; самый плотный шаблон - 1/4-секундный, 1-полосная развертка более 10°.  AWG-9 также может сканировать по 2-х и 4-х полосным шаблонам;  промежуточные азимутальные пределы составляют 20° и 40°.

2 Travelling Wave Tube transmitters energize the antenna. 1 is used for Continuous-Wave (CW) illumination of a target for the Sparrow's Semi-Active Radar (SAR) homing seeker. The other TWT provides either conventional pulse or pulse doppler beams and can operate in 1 of several modes. Pulse modes include search (PS) and single-target-track (PSTT).

Два передатчика на лампах бегущей волны питают антенну. Первый используется для подсветки непрерывной волной (CW) цели для ракеты "Спарроу" с полуактивной ГСН (SAR). Другая ЛБВ обеспечивает либо обычное импульсное, либо импульсно-доплеровское излучение и может работать в одном из нескольких режимов. Импульсные режимы включают импульсный поиск (PS) и импульсное сопровождение одиночной цели (PSTT).

Pulse-Doppler modes include:
Search (PDS) for range rate and bearing
Range-While-Scan (RWS) using a high Pulse Repetition Frequency (PRF) that generates a range as well as range rate and bearing
Single-target-track (PDSTT) for velocity measurement and jam-angle tracking
Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate. Time-sharing techniques permit simultaneous mid-course guidance of 6 Phoenixes at once against 6 different targets.

Импульсно-доплеровские режимы включают:
1. Импульсно-доплеровский поиск (PDS) дальности по скорости и азимуту.
2. Поиск по дальности во время сканирования, Range-While-Scan (RWS) с использованием высокой частоты повторения импульсов (PRF), которая даёт дальность, а также скорость и азимут.
3. импульсно-доплеровское сопровождение одиночной цели (PDSTT) для измерения скорости и автоматического слежение за целью по угловым координатам.
4. "Сопровождение на проходе" Track-While-Scan (TWS) для сопровождения для ракет Phoenix 24 целей   одновременно в двухполосном 40-градусном, или четырёхполосном 20-градусном шаблоне, который дает скорость сканирования 2 с. Методы "разделения времени" позволяют одновременно наводить 6 ракет Phoenix одновременно по 6-ти различным целям.

Other modes include a Vertical Scan Lock-on (VSL) in which the radar scans a 40-deg vertical plane with a 4.8-deg-wide beam.The "slice" has a lower threshold between 15 deg below the aircraft axis (ending at 25 deg above) and 15 deg above (ending at 55 deg above). Pilot-Rapid-Location (PRL) is effectively a boresight mode using a 2.3-deg-wide beam. Both conventional and pulse-Doppler modes can be slaved to an Infrared Search and Tracking (IRST) system in which the IRST passively acquires a target and the radar illuminates the target at the appropriate time.

Другие режимы включают вертикальное сканирование при захвате (VSL), [в ближнем бою] в котором радар сканирует вертикальную плоскость в 40° лучом шириной 4,8°. «Нарезка» имеет более низкий порог между 15° ниже оси самолёта (заканчивающийся на 25° выше) и 15° выше (заканчивается на 55° выше).
Pilot-Rapid-Location (PRL) - это эффективный режим с использованием луча шириной 2,3 града.
Как импульсные, так и импульсно-доплеровские режимы могут быть подчинены системе инфракрасного поиска и сопровождения (IRST), в которой IRST пассивно захватывает цель, а радар начинает облучать цель в соответствующее время. [перед пуском ракеты]

Отредактировано Byду (2018-09-17 11:56:03)

148

dell написал(а):

Цель на  ПМВ -  не его конек.

- Не надо глупостей слушать, - именно, что его. Самолёт был предназначен и для перехвата КР не только летящих на высоте 21 км, но и тех, что идут у самой воды.

Отредактировано Byду (2018-09-17 11:58:00)

149

Для всех форумчан. Напоминаю всем о "Правилах форума" Правила форума

На форуме запрещено
1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Для выяснений личных отношений используйте Личные сообщения. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору раздела - он исправит сообщение и предупредит его автора, либо объяснит Вам, почему сообщение не является оскорблением.


Если кто либо из участников форума нарушит Правила форума автоматически получит бан.  :mad:
Надоело уже читать выпады в адрес друг друга.
Ведете себя прямо как подростки.

150

Byду написал(а):

Но пусть в полёте проведёт эксперимент!

Он эксперименты не будет проводить. Это было.
Но я так думаю, что немного покривил он. Все таки много времени прошло с того, когда он был на КП полка и слышал разговоры летчиков, которые летали на МиГ-29 (полк в Кубинке)

Byду написал(а):

http://airwar.ru/other/bibl/f14book.html

Самое интересное. Берем то, что Вам нравиться.

Byду написал(а):

- Как говорят французы: "не обязательно быть кошкой, чтобы нарисовать кошку".  Или Вы знаете тут много народу, летавших на МиГ-31? Или хотя бы налетавших 3500 часов на Л-29, Ил-28, Ту-124ш-1 и Ту-134Ш?

Это так. И потому нечего тут писать о том, что я летчик и потому знаю больше Вас. Вы знаете больше нас по самолетам Л-29, Ил-28, Ту-124ш-1 и Ту-134Ш. И все.