СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 124


Ситуация в Сирии и Ираке - 124

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

продолжаем

2

Navigator написал(а):

продолжаем


Сколько раз можно повторять, ПВО - это не отдельные комплексы, а эшелонированная система с РЛС и ЗРК различной дальности. Если что, у Ирана есть почти три десятка Тор-М1, которые являются вполне современным мобильным ЗРК МД. Однако собственно иранские военные в Сирии в основном представлены советниками в составе сирийских войск и ополчений разбросанных на огромной территории по различным базам и позициям правительственных войск. Оружие они тоже возят для Сирии. Поэтому их защита естественно ложится в целом на систему ПВО Сирии, так аэропорт Дамаска находится под прикрытием собственно столичного района ПВО, которые и собственно и работает, насколько хватает возможностей. Работу сирийских ЗРК мы и сейчас видим на видео, что ночью появлялись.


ПВО разная бывает - есть та же объектовая, допустим стоянка пепелаца или склад, пока там что-то важное находится - чтобы прикрыть такую цель надо поставить рядом 1-2 ЗРК типа панциря или тора - этого хватит для обнаружения и гарантированного уничтожения нескольких ракет - тем более если ПВО Сирии выдаст таким ЗРК своевремено ЦУ

потому еще раз - если иранцы башляют сирийцам за часть панцирей - то почему эти панцири не защищали тот же боинг??? неужто кто платит за девочку тот ее не танцует?! да ну на, ни в жисть не поверю  %-)

а если нет свободных панцирей - то почему иранцы не озаботились покупкой еще нескольких, специально для прикрытия своих важных объектов????  :unsure:

Бомбят то не иранские, а именно сирийские базы и гибнут в подавляющем большинстве именно сирийцы, так как иранцев там немного. Причем Израиль даже не наносит удары по иранским военно-транспортным самолетам C-130 и Ан-74, которые с осени 2015 г. фактически на постоянной основе базируются в аэропорту Дамаска. Удары обычно наносят по различным складам на которые перегружают грузы с самолетов или по сирийским объектам ВПК.

вы лучше владеете ситуацией - предлагаю проанализировать по последним израильским ударам по иранцам - а где находились в этом время современные сирийские ЗРК, какие именно и на каком удалении??

почему то мне кажется, что во всех этих случаях панцири или буки находились вне зоны поражения еврейских АСП - потому и не работали они - а всякое старье типа С-200 не способно работать по малозаметному ВТО, потому еврейцы и долбят по позициям беззащитного С-200  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 16:30:31)

3

а всякое старье типа С-200 не способно работать по малозаметному ВТО

Оно то способно в теории, но получится пушкой по воробьям / гвозди микроскопом.
Прорыв будет если на основу БРЛС Жук-М создать умную АРГСН для ракет С-200 и пульнуть в сторону агрессора  :D  .....

4

prokopi написал(а):

Оно то способно в теории, но получится пушкой по воробьям / гвозди микроскопом.
Прорыв будет если на основу БРЛС Жук-М создать умную АРГСН для ракет С-200 и пульнуть в сторону агрессора    .....

к чему такие сложности? пущай засунут туда ГСН от Р-77 + можно БЧ уменьшить и за счет этого увеличить запас топлива, и значит дальность пуска - вот вам и эрзац-вариант С-300, чтоб пулять по здоровым высотным пепелацам типа ДРЛО/РТР/РЭБ, на дальности под 300км ;)

кстати, такой апгрейд будет востребован многими юзерами С-200 - пусть С-300 им не продадут, или не по карману - пущай тогда хоть "шерсти клок"  :rolleyes:

5

Ну ну , увлекаемся в оффтоп  :glasses:

6

ДимитриUS написал(а):

ПВО разная бывает - есть та же объектовая, допустим стоянка пепелаца или склад, пока там что-то важное находится - чтобы прикрыть такую цель надо поставить рядом 1-2 ЗРК типа панциря или тора - этого хватит для обнаружения и гарантированного уничтожения нескольких ракет - тем более если ПВО Сирии выдаст таким ЗРК своевремено ЦУ
потому еще раз - если иранцы башляют сирийцам за часть панцирей - то почему эти панцири не защищали тот же боинг??? неужто кто платит за девочку тот ее не танцует?! да ну на, ни в жисть не поверю 
а если нет свободных панцирей - то почему иранцы не озаботились покупкой еще нескольких, специально для прикрытия своих важных объектов????


В том то и дело, что серьезная объектовая ПВО таких объектов как аэропорты и пр. от противника уровня ВВС Израиля тоже требует РЛС для раннего обнаружения нападения и эшелонированной защиты, например как у нас в Хмеймиме. ВВС Израиля в случае необходимости спокойно могут перегрузить и уничтожить 1-2 ЗРК, как например они ранее уничтожили сирийский Панцирь на авиабазе Меззе. К тому же, как я уже повторял неоднократно у Ирана просто нету в Сирии своих крупных баз, они используют множество сирийских баз, аэродромов и пр. в разных районах страны. Для того чтобы все это надежно защитить нужны не одиночные иранские ЗРК, а усиление всей ПВО и ВВС Сирии.

вы лучше владеете ситуацией - предлагаю проанализировать по последним израильским ударам по иранцам - а где находились в этом время современные сирийские ЗРК, какие именно и на каком удалении??
почему то мне кажется, что во всех этих случаях панцири или буки находились вне зоны поражения еврейских АСП - потому и не работали они - а всякое старье типа С-200 не способно работать по малозаметному ВТО, потому еврейцы и долбят по позициям беззащитного С-200  :glasses:


Израиль за этот год наносил удары по совершенно разным сирийским объектам, в том числе прикрытым Панцирями и Буками у Дамаска, вроде выше упомянутой авиабазы Меззе. Позиция как минимум одного Панциря есть рядом с аэропортом Дамаска, который этой ночью бомбили. Также он и под защитой как минимум 2-3 позиций Бук-М2Э и Печора-2М.
https://pbs.twimg.com/media/DdJ2Xi2W4AA36f7.jpg
https://twitter.com/border9999/status/9 … 4683768832

7

Navigator написал(а):

В том то и дело, что серьезная объектовая ПВО таких объектов как аэропорты и пр. от противника уровня ВВС Израиля тоже требует РЛС для раннего обнаружения нападения и эшелонированной защиты, например как у нас в Хмеймиме. ВВС Израиля в случае необходимости спокойно могут перегрузить и уничтожить 1-2 ЗРК, как например они ранее уничтожили сирийский Панцирь на авиабазе Меззе.

чтоб не было "перегрузки" - надо ставить 2 панциря, это 24 боеготовых ЗУР - чтобы их все "выбить" надо организовать налет чуть ли не эскадрильи - такое кол-во пепелацев не так часто выделяют  :rolleyes:

а обнаружить они и сами цели должны - время реакции позволяет после этого по ним, целям, отработать...

Израиль за этот год наносил удары по совершенно разным сирийским объектам, в том числе прикрытым Панцирями и Буками у Дамаска, вроде авиабазы Меззе. Как я уже выше отметил, в одном из случаев они там и Панцирь уничтожили. Позиция как минимум одного Панциря есть рядом с аэропортом Дамаска, который этой ночью бомбили. Также он и под защитой как минимум 2-3 позиций Бук-М2Э и Печора-2М.


имхо, на панцирь они специально охотились - уж больно хотелось еврейцам его вздрючить, вот и поймали его в неработоспособном состоянии...

а насколько далеки эти позиции панцирей, буков и печор от мест попаданий еврейских ракет? ведь по малозаметным низколетящим скоростным целям зона поражения у них существенно уменьшается - так что вполне возможно имелись мертвые зоны, чем и воспользовались...

8

ДимитриUS написал(а):

чтоб не было "перегрузки" - надо ставить 2 панциря, это 24 боеготовых ЗУР - чтобы их все "выбить" надо организовать налет чуть ли не эскадрильи - такое кол-во пепелацев не так часто выделяют 
а обнаружить они и сами цели должны - время реакции позволяет после этого по ним, целям, отработать...


Израиль вполне может себе позволить усилить налеты, для защиты от них Сирии нужны современные ЗРС большой дальности, чтобы хорошо доставать сами самолеты, ну и что-то нужно делать с "ливанским коридором" по которому израильские самолет могут спокойно выходить для нанесения ударов по объектам в районе Дамаска и пр. приграничных районов. Вообще ПВО Сирии надо целиком усиливать, но тут большие деньги нужны.

имхо, на панцирь они специально охотились - уж больно хотелось еврейцам его вздрючить, вот и поймали его в неработоспособном состоянии...
а насколько далеки эти позиции панцирей, буков и печор от мест попаданий еврейских ракет? ведь по малозаметным низколетящим скоростным целям зона поражения у них существенно уменьшается - так что вполне возможно имелись мертвые зоны, чем и воспользовались...


Смотря каких, там же последний удар был не только по аэропорту, но еще и по позициям ПВО.  Непосредственно у аэропорта ближайшие Панцирь и Бук получаются где-то в нескольких км находятся от места предполагаемого удара (там территория аэропорта очень здоровая), другие подальше. Примерно в 15 км от него находится позиция С-200 по которой тоже ВВС Израиля отбомбились, там ранее по-моему тоже стоял один Панцирь + Панцирь и Бук есть на расположенной примерно в 10 км от позиции С-200 авиабазе Думейр

9

Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...

10

ДимитриUS написал(а):

Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...

Ну а продажа С-300 и Торов это что ? Я уверен , что у нас это все учитывают и готовятся к самым неприятным сюрпризам от иранцев. В том числе включающие массовые поставки российских ЗРК.

11

Комрады, в идлибе нужно разоружить все банд формирования. Но отсылать их уже некуда, следовательно придется это делать армейским частям с тяжелым вооружением. Особенно нуждается в закапывании нусра и ИГ что в идлибе еще есть. Если это будет делать САА, то начнется серьезное сопротивление и огромные потери (так как отступать из Идлиба некуда). Поэтому это сделают Турки, у них в Идлибе тысячи туркоманов и ССА из которых турки сделают первый эшелон, а за ними будут стоять турецкие части.
Нусру и ИГ будут давить протурецкими силами, возможно даже с авиаподдержкой с Хмейнима. САА стоит на границе Идлиба и обстреливает Нусру и ИГов...
Не надо от САА ждать слишком многого, до этого все анклавы брались только путем принуждения переезда непримиримых в Идлиб. Сейчас такой финт не пройдет....И САА не сможет взять Идлиб самостоятельно из за огромных потерь при наступлении...


И зачем же тогда турки передают "зеленым" вооружение вместо того чтобы отбирать его? ТОУ, вот и ПЗРК передали:

http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/0916/1a/9097395de750715dec382aecb662b61a.jpeg http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/0916/81/cc05f0a4578d726c1a06d2759c114581.jpeg

12

Medved_A написал(а):

И зачем же тогда турки передают "зеленым" вооружение вместо того чтобы отбирать его? ТОУ, вот и ПЗРК передали:

Мне трудно разобраться в видах го..вна слитого в Идлиб....но это видать протурецкое... На счет передачи ПЗРК сомневаюсь, никто из государств сейчас ПЗРК не отдает в руки иррегулярных формирований. Ну а ТОУ вполне реально и оправдано против нусры...

13

ДимитриUS написал(а):

Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...

А зачем Ирану это супердорогое удовольствие?
ПВО САА сейчас активно отстреливается в глухой обороне от Израиля и США с целью тестировать новую систему управления ПВО РФ на Хмейним... А стоимость отстреляных ракет ПВО САА гораздо выше стоимости обораняемых объектов. 
Для Ирана важнее иметь современные средства нападения чтобы ни амеры ни израильтяне даже не подумали устраивать шоу с бомбежкой Иранской территории.
Для иранских сил в САА вообще нет смысла тратиться на ПВО...Ущерб от периодических нападений Израильтян гораздо меньше чем расход боекомплекта предполагаемого ПВО Ирана... Ну а сказки Израильтян что через Дамаск возят в Ливан ракеты, самолеты и МБР это даже коментировать неохота. Если Иран захочет то просто самолет в Ливан отправит и сбросит на на штаб Хезболы в контейнерах все что им нужно (как в Фуа)... и зачем изобретать эти супер пупер перевалочные склады.

14

Интересно, сколько евреи действительно успевают перехватить/уничтожить из поставок в Ливан, а сколько доходит. Может, все эти самолёты и склады только отвлекающий манёвр, а поставки идут тихо-мирно через Ирак?

Не стареют душой ветераны.
http://s5.uploads.ru/t/ArqV4.jpg

15

zloy написал(а):

Для Ирана важнее иметь современные средства нападения

а средства нападения стоят мало если плотно не прикрыты ПВО от первого удара. 

zloy написал(а):

Для иранских сил в САА вообще нет смысла тратиться на ПВО...

смотря для каких сил, а если например это  пусковые высокоточной Фаджр 5 с  и дальностью в двухступенчатом под 200км, накрывающая 80% израиля. то потратится стоит )

16

Navigator написал(а):

Израиль вполне может себе позволить усилить налеты, для защиты от них Сирии нужны современные ЗРС большой дальности, чтобы хорошо доставать сами самолеты, ну и что-то нужно делать с "ливанским коридором" по которому израильские самолет могут спокойно выходить для нанесения ударов по объектам в районе Дамаска и пр. приграничных районов. Вообще ПВО Сирии надо целиком усиливать, но тут большие деньги нужны.


Россия отказывается поставлять Сирии ЗРС большой дальности - чтобы сирийцы не сбивали израильские самолёты.

17

ДимитриUS написал(а):

Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...


Иран с такими просьбами к России обращался неоднократно, Россия с 2009-го года отказывала Ирану из-за просьб Израиля и лично Нетаньяху.

18

Скептик написал(а):

Иран с такими просьбами к России обращался неоднократно, Россия с 2009-го года отказывала Ирану из-за просьб Израиля и лично Нетаньяху.

тогда еще не было Крымнаш, Донбасса, санкций, Сирии, трампа - щас ситуация изменилась, у нас руки во многом развязаны - более того, надо момент этот ловить, и вдогонку к системам ПВО и прочему Ирану предложить пакет гражданских проектов, прежде всего по авиации, энергетике, инфрастр.строительству = при таком раскладе все риски новых санкций из-за поставок вооружения иранцам будут нивелированы, и наш режим, как жадный и прагматичный, вполне на это может пойти  :rolleyes:

пысы: кстати, ограничений по поставкам ЗРК МД, новых порций торов не было, наоборот мы предлагали ими компенсировать срыв по С-300, могли думаю и буки поставить - но Иран сиськи мял, нифига не заказывал, в итоге так и остался с допотопной ПВО

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 04:19:41)

19

zloy написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...

А зачем Ирану это супердорогое удовольствие?
ПВО САА сейчас активно отстреливается в глухой обороне от Израиля и США с целью тестировать новую систему управления ПВО РФ на Хмейним... А стоимость отстреляных ракет ПВО САА гораздо выше стоимости обораняемых объектов.
Для Ирана важнее иметь современные средства нападения чтобы ни амеры ни израильтяне даже не подумали устраивать шоу с бомбежкой Иранской территории.
Для иранских сил в САА вообще нет смысла тратиться на ПВО...Ущерб от периодических нападений Израильтян гораздо меньше чем расход боекомплекта предполагаемого ПВО Ирана...

ПВО это не супердорогое удовольствие - при отсутствии ядробомбы фактически это единственный способ хоть как-то защититься пот томагавочной демократизации

сирийцы показывают что это реально - по крайней мере при наличии внешнего ЦУ от ДРЛО-РТР системы ПВО способны вполне удовлетворительно отработать - даже без внешнего ЦУ ЗРК способны прикрывать отдельные объекты...

иранцы тоже ведь могли бы свои ЗРК в реальной боевой обстановке проверить - купили бы у нас буки-панцири-РТР-РЛС-РЭБ - мы бы им сварганили работоспособную систему ПВО, они бы ее на еврейских ракетках бы опробовали, все были бы довольны, кроме евреев конечно  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 05:41:16)

20

Эт-Танф. Учения морских пехотинцев США.

21

Navigator написал(а):

Израиль вполне может себе позволить усилить налеты, для защиты от них Сирии нужны современные ЗРС большой дальности, чтобы хорошо доставать сами самолеты, ну и что-то нужно делать с "ливанским коридором" по которому израильские самолет могут спокойно выходить для нанесения ударов по объектам в районе Дамаска и пр. приграничных районов. Вообще ПВО Сирии надо целиком усиливать, но тут большие деньги нужны.

правильно - без решения проблемы с ливанским коридором - покупка ЗРС большой дальности это деньги на ветер, в буквальном смысле - потому что так и будут евреи безнаказанно пулякать свои КР из-под радиогоризонта прям из Ливана - а потом эти КР по низкой траектории, прикрываясь рельефом да помехами с пепелацев будут к своим целям пробираться - и вот там, на дальности 15-25км когда КР обнаружат, уже и не нужны ЗРС большой дальности - лучше побольше торов-панцирей понаставить, будет и дешевле, и эффективнее...

а доставать еврейские пепелацы можно только над территорией Израиля - пойдут ли на это сирийцы, провоцируя по себе нехилую ответку?? - как-то сомнительно, у них и без этого проблем выше крыши, в 1ю очередь с идлибом надо как-то разруливать, потом заефратье освобождать  :unsure:

пысы: насчет больших денег - С-400 мы продаем по 500 лямов за дивизион - за эти деньги Алжир емнип 38 панцирей прикупил с ракетками - в вышеописанной ситуации при отстреле низколетящих КР все-таки лучше иметь 456 боеготовых зур + прикрытие до 38 объектов -  чем 12*4=96 зур у С-400 при максимальном кол-ве ПУ + прикрытие нескольких объектов в радиусе 20км от РПН:
http://eurasian-defence.ru/sites/default/files/4664.jpg
причем чтобы С-400 нейтрализовать достаточно вырубить, ракетой или помехами, всего 1 РПН - а попробуй найти-изничтожить 38 мобильных панцирей, вон евреи за три года всего один раздолбали  :P

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 06:09:17)

22

ДимитриUS написал(а):

ПВО это не супердорогое удовольствие - при отсутствии ядробомбы фактически это единственный способ хоть как-то защититься пот томагавочной демократизации

Яйценосный Ын решил проблему без отвлечения ресурсов на ПВО и ВВС.

23

Arkadiy написал(а):

Ну а продажа С-300 и Торов это что ?

у ирана граница по периметру тыщи 3-4 - два дивизионов с-300 вообще ничто для них
там даже 20 непонятно хватит или нет, разве что в общей системе с букам (таких наверно 50 нужно) и панцирями (сотня не меньше)..

http://btimes.ru/sites/default/files/big_iran_map.jpg

24

EDDISON написал(а):

у ирана граница по периметру тыщи 3-4 - два дивизионов с-300 вообще ничто для них

а при чем тут граница???? Объектово-зональное  ПВО - высокий КПД.  Прикрывать пустыни и пустыри  не зачем.

25

dell написал(а):

а при чем тут граница???? Объектово-зональное  ПВО - высокий КПД.  Прикрывать пустыни и пустыри  не зачем.


Угу и увеличенная перегрузка ПВО, что более мощное государство, легко использует для его уничтожения.

26

mxin написал(а):

Угу и увеличенная перегрузка ПВО

бред сивой кобылы, вот диванное детство.

это как раз Объектово-зональное можно сгруппировать и создать многократные зоны перекрытия. А не распылить всё по штуке вдоль границы, защищая песок и сарай.   Авиация в любом случае может сконцентрировать усилие на одном напрвалении, клогда остальные части ЗРВ ни как не будут участвовать в отражении

Отредактировано dell (2018-09-17 10:18:37)

27

zloy написал(а):

Яйценосный Ын решил проблему без отвлечения ресурсов на ПВО и ВВС.


ну так ядрён батон в наличии +средства доставки.

28

zloy написал(а):

Яйценосный Ын решил проблему без отвлечения ресурсов на ПВО и ВВС.

Северокорейцы платят за это очень дорого. В Иране народ не будет готов на такие жертвы ради аятол.

29

ДимитриUS написал(а):

Юрий, и все равно я не понимаю, почему Иран не обратился к нам за созданием комплексной системы ПВО? никто ж кроме нас это сделать не может - даже китайцы, хоть и наклонировали разные ЗРК, по системному их использованию пока не замечены, учатся еще на нашем опыте-примере...


У себя они сами создают, там например стало видно уже и на спутниковых снимках, что они постепенно развертывают свои новые ЗРК средней дальности и РЛС на позициях внутри Ирана. На финальной стадии испытаний находится ЗРС большой дальности, заявлено о разработке аналога "Панциря" и т.д. При этом они докупают по необходимости отдельные компоненты и технологии, причем там многое в сотрудничестве просто не афишируется. Например если про С-300 только ленивый не писал, то мало кто обратил внимание, что введеные в строй в 2014-15 гг. иранские РЛС раннего предупреждения Ghadir с дальностью 1100 км - это фактически вариант наших РЛС "Резонанс-НЭ".
Другое дело, что у Ирана экономическая ситуация в стране непростая и у них в целом военные расходы в разы меньше, чем например у Саудовской Аравии и меньше чем даже у ОАЭ. При этом безусловным приоритетом является развитие ракетных сил, которые съедают очень большую часть бюджета. Поэтому, военная поддержка Сирии и Ирака ложится достаточно серьезной нагрузкой в т.ч. на иранский военный бюджет. И тут приходится выбирать приоритеты в Сирии. То есть израильские удары сейчас неприятны и полумерами их не остановить, но на данный момент они не несут экзистенциальной угрозы Сирии и иранскому присутствию в Сирии. Намного большее значение имеют бесперебойные поставки различных боеприпасов, вооружений, выплата жалования различным ополчениям в Сирии и т.д., чтобы добить боевиков и укрепить центральную власть.

30

Navigator написал(а):

иранские РЛС раннего предупреждения Ghadir с дальностью 1100 км - это фактически вариант наших РЛС "Резонанс-НЭ".

кстати да, обнаружение всяких пингвинов от самого радиогоризонта.

http://bastion-opk.ru/VVT/REZONANS-N_02.jpg

Отредактировано dell (2018-09-17 11:46:26)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 124