СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

cobra написал(а):

Непростительно мягок был тов.Сталин с советскими адмиралами....

Кирилл, а ты не увлекся? Чувства реальности не потерял?
Одна из главных причин того что "когда надо" у нас "пулемет не расчехляли" и для негодяев все обходилось недопустимо мягко, было то как "соотв. органы" НАВОРОТИЛИ, - особенно на ТОФ в 1937-38
Кстати приведению ВМФ в "мередиан" это НЕ ПОМОГЛО (а что помогло жеские поджопники от того же Жданова). Про  назначение Фриновского уже не говорю

122

timokhin-a-a написал(а):

Ну нам и не надо стлько всего, сколько есть у них.
Можно ещё от чего-нибудь отказаться, ещё больше экономия.

не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...

АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет?

 
она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар-сарай-туннель-под деревья наконец - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна  - а может и не выезжать - просто в нужный момент крыша приоткроется и МБР стартует = а превентивно изничтожать все подозрительные сараи даже пиндосы не смогут ;)

спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ

можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...

а ежели сделают Курьер с 40фут.контейнером для автотрасс - там вообще туши свет и сливай масло, заколебешься машину выискивать посреди десятков-сотен других...

наконец, ПГРК легко прикрыть ЗРК МД и даже ЗА - супротив томагавка они вполне работоспособны - так что одной КР не хватит  :longtongue: ...

Или бахнуть МБР по заданному квадрату, нет? У них две проблемы - СПРН и Периметр. СПРН это решаемая проблема. И наша, и их. И для нас, и для них. Сложно, но возможно, хотя бы в теории. Что делать с Периметром, они пока не знают.
ПОКА.

у них новая проблема вырисовывается - ЗРК уже скоро смогут ББ МБР перехватывать -  а там еще на подходе КАЗ для ШПУ как последний рубеж ))

А когда узнают, то это будет как Второе пришествие - потому, что где бы Вы ни были, Вы ЭТО увидите, и ни с чем не перепутаете. Свалить из под удара МБР ПГРК или тем более ШПУ не может.

ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ...

но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата в ШПУ)

А РПКСН - другое дело совсем.

конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 БРПЛ - почувствуйте разницу, как говорится!

:glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 21:29:10)

123

sasa написал(а):

Т.е. к Белому вопросов нет

к Белому морю вопрос только один - зачем для такой-то акватории атомный стратег? дизельный подошёл бы лучше, нет?

Средняя глубина Белого моря варьирует от 50 до 200 метров. Мелководье отмечается в Онежском и Двинском заливах в северной области бассейна. Наиболее глубокая точка – 340 метров. Примечательно, что Белое море имеет самую маленькую площадь среди омывающих Россию бассейнов. Территория, которую оно покрывает, ограничивается всего 90 тысячами кв.км. При этом в акватории имеется множество средних по величине островов, например, Соловецкие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/183406/solenost-be … logo-morya

124

ДимитриUS написал(а):

не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...!


А кто Вам сказал, что ракетный полк дешевле РПКСН?

ДимитриUS написал(а):

 
она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна


Это адский цирк какой-то. Вы думаете, что там, где у этих машин районы боевого дежурства есть мосты и эстакады? Вы ошибаетесь. Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.

Я Вам такой секрет открою - погони за г*ндонами, зачем-то дежурящими на легковышках на подъездах к позиционным районам, у л/с РВСН случаются нередко. Просто про них не пишут в прессе - никогда. Но они есть. И стрелять, бывает приходится.

ДимитриUS написал(а):

 
спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ


Ага, Вы количество спутников и интервалы между ними представляете себе? Это на второстепенных фронтах типа Сирии можно раз в 40 минут встать под пальмами. А там, где катаются "Тополя" - нет. Не уедет он необнаруженным с позиционного района, тревога по амерским СЯС поднимется куда раньше, чем будет ближайший мост, под который этой махине ещё надо заехать, и который на всех картах фигурирует как потенциальное укрытие для цели.
Вы наши генштабовские карты видели? Там отдельные избы в тундре обозначены. Думаете амеры тупее?

ДимитриUS написал(а):

 
можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...


И о чём это скажет противнику?

ДимитриUS написал(а):

 
а ежели сделают Курьер с 40фут.контейнером для автотрасс - там вообще туши свет и сливай масло, заколебешься машину выискивать посреди десятков-сотен других...


Ну вот тогда и обсудим. Пока же до этого как до Китая раком. Даже картинок реалистичных нету.

ДимитриUS написал(а):

 
у них новая проблема вырисовывается - ЗРК уже скоро смогут ББ МБР перехватывать)).


И опять - когда смогут, тогда и обсудим. Замечу, что та же А-135 вроде как уже и сейчас может. Вот только блоков на охраняемый ей район наведено столько...

ДимитриUS написал(а):

 
ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ....


Вы читаете то, что комментируете? МБР будут использованы, а не КР.

ДимитриUS написал(а):

 
но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата).


Всю дивизию накроют, если что. Вопрос только в Периметре, они не знают точно как он работает и как его нейтрализовать.

ДимитриUS написал(а):

 
конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 МБР - почувствуйте разницу, как говорится!


Да, но подлодку реально СПРЯТАТЬ. Это возможно. А как спрятать ракетную дивизию? Амы в рамках СНВ их проверяют, каждый кирпич там имеет их топопривязку с точностью в метр, наблюдение идёт 24/7.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-16 21:34:13)

125

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Т.е. к Белому вопросов нет

к Белому морю вопрос только один - зачем для такой-то акватории атомный стратег? дизельный подошёл бы лучше, нет?

Средняя глубина Белого моря варьирует от 50 до 200 метров. Мелководье отмечается в Онежском и Двинском заливах в северной области бассейна. Наиболее глубокая точка – 340 метров. Примечательно, что Белое море имеет самую маленькую площадь среди омывающих Россию бассейнов. Территория, которую оно покрывает, ограничивается всего 90 тысячами кв.км. При этом в акватории имеется множество средних по величине островов, например, Соловецкие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/183406/solenost-be … logo-morya


Нет. Атом это автономность, а дизель вынужден подвсплыть для перезарядки. 90 тыщ кв км попробуйте вскипятить ББ...

126

sasa написал(а):

Т.е. к Белому вопросов нет


Нет потому что в Белом море я не знаю условий. А потому говорить и не буду.

sasa написал(а):

Вопрос с Вирджинией в Охотском можно относительно недорого закрыть, Вы согласны?

А вот в Охотское море  я ходил и как бы условия там представляю...

127

timokhin-a-a написал(а):

Это адский цирк какой-то. Вы думаете, что там, где у этих машин районы боевого дежурства есть мосты и эстакады? Вы ошибаетесь. Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.

Я Вам такой секрет открою - погони за г*ндонами, зачем-то дежурящими на легковышках на подъездах к позиционным районам, у л/с РВСН случаются нередко. Просто про них не пишут в прессе - никогда. Но они есть. И стрелять, бывает приходится.

В мирное время вы правы, для действительно неожиданного удара ПГРК уязвимы, но это относится и к российскием РПКСН.

Разница в угрожаемом периоде, тогда ПГРК могут расползтись по широкой территории но вот не факт что у российских РПКСН получится оторватся от американских ПЛ

128

timokhin-a-a написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...!

А кто Вам сказал, что ракетный полк дешевле РПКСН?
ДимитриUS написал(а):

     
    она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна

Это адский цирк какой-то. Вы думаете, что там, где у этих машин районы боевого дежурства есть мосты и эстакады? Вы ошибаетесь. Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.

Я Вам такой секрет открою - погони за г*ндонами, зачем-то дежурящими на легковышках на подъездах к позиционным районам, у л/с РВСН случаются нередко. Просто про них не пишут в прессе - никогда. Но они есть. И стрелять, бывает приходится.
ДимитриUS написал(а):

     
    спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ

Ага, Вы количество спутников и интервалы между ними представляете себе? Это на второстепенных фронтах типа Сирии можно раз в 40 минут встать под пальмами. А там, где катаются "Тополя" - нет. Не уедет он необнаруженным с позиционного района, тревога по амерским СЯС поднимется куда раньше, чем будет ближайший мост, под который этой махине ещё надо заехать, и который на всех картах фигурирует как потенциальное укрытие для цели.
Вы наши генштабовские карты видели? Там отдельные избы в тундре обозначены. Думаете амеры тупее?
ДимитриUS написал(а):

     
    можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...

И о чём это скажет противнику?
ДимитриUS написал(а):

     
    а ежели сделают Курьер с 40фут.контейнером для автотрасс - там вообще туши свет и сливай масло, заколебешься машину выискивать посреди десятков-сотен других...

Ну вот тогда и обсудим. Пока же до этого как до Китая раком. Даже картинок реалистичных нету.
ДимитриUS написал(а):

     
    у них новая проблема вырисовывается - ЗРК уже скоро смогут ББ МБР перехватывать)).

И опять - когда смогут, тогда и обсудим. Замечу, что та же А-135 вроде как уже и сейчас может. Вот только блоков на охраняемый ей район наведено столько...
ДимитриUS написал(а):

     
    ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ....

Вы читаете то, что комментируете? МБР будут использованы, а не КР.
ДимитриUS написал(а):

     
    но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата).

Всю дивизию накроют, если что. Вопрос только в Периметре, они не знают точно как он работает и как его нейтрализовать.
ДимитриUS написал(а):

     
    конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 МБР - почувствуйте разницу, как говорится!

Да, но подлодку реально СПРЯТАТЬ. Это возможно. А как спрятать ракетную дивизию? Амы в рамках СНВ их проверяют, каждый кирпич там имеет их топопривязку с точностью в метр, наблюдение идёт 24/7.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 21:34:13)


Какое наблюдение 24/7, чем, о чем? Спутниковая разведка имеет окна причем приличные. Ракетную дивизию прятать не надо, в угрожаемый период она будет уходить из оговоренного во всяких Договорах р-на со скоростью 40 км/ч, причем в разные стороны.
Прикинь я те сходу легко назову такое место, где несут БД РД ПГРК и хватает эстакад и мостов, причем таких что под ними Тополь гарантированно проезжает (там другие не дадут строить)... так что не надо ляля. Но главное это ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ, никакими ИИ это не вычислить

129

timokhin-a-a написал(а):

Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.


Вы всерьез думаете что ПГРК остаються в пределах оговоренного позиционного района в случае эскалации, или повышения готовности?

mina написал(а):

(а что помогло жеские поджопники от того же Жданова).


Вот сейчас ты про что именно?

mina написал(а):

Кирилл, а ты не увлекся? Чувства реальности не потерял?


Нет. Про "подвиги" адмиралов Трибуца и Октябрьского помню постоянно..

mina написал(а):

особенно на ТОФ в 1937-38


Там иное. В тот момент в стране приключился рецедив гражданской войны.

Отредактировано cobra (2018-09-16 21:52:46)

130

sasa написал(а):

Какое наблюдение 24/7, чем, о чем? Спутниковая разведка имеет окна причем приличные. Ракетную дивизию прятать не надо, в угрожаемый период она будет уходить из оговоренного во всяких Договорах р-на со скоростью 40 км/ч, причем в разные стороны.


Но она не сможет при этом полностью потеряться.

sasa написал(а):

Прикинь я те сходу легко назову такое место, где несут БД РД ПГРК и хватает эстакад и мостов, причем таких что под ними Тополь гарантированно проезжает (там другие не дадут строить)... так что не надо ляля. Но главное это ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ, никакими ИИ это не вычислить


ПУ проезжает это одно, а всю колонну спрятать, это другое. Весь комплекс это не только ПУ. И плевать на ложные цели, боевых блоков хватит накрыть и те, и другие. Ну уцелеет в первом ударе 10 ПУ из дивизии. Это 10 ББ. Переживёт Америка это как-нибудь.

Ну и главное - провороненный первый удар он как раз и будет нанесён ВНЕЗАПНО, и никто никакого приказа рассредоточиться не отдаст. Если они смогут вырубить СПРН - а это технически осуществимо, то никакого рассредоточения НЕ БУДЕТ. Угрожаемого периода НЕ БУДЕТ.

А вот РПКСН при правильной организации боевой службы вполне может быть неизвестно где. Для противника.
Конечно, придётся постараться.

131

cobra написал(а):

sasa написал(а):

    Т.е. к Белому вопросов нет

Нет потому что в Белом море я не знаю условий. А потому говорить и не буду.
sasa написал(а):

    Вопрос с Вирджинией в Охотском можно относительно недорого закрыть, Вы согласны?

А вот в Охотское море  я ходил и как бы условия там представляю...


Охотское море в зоне нашей ПВО и действия противолодочной авиации, проливы можно контролировать стационарными ГАСами. Создать систему из стационарных ГАС и БЭКов, в дополнение к ним корветы 20380 и корабли с БуГАС на базе гражданских проектов. Это решаемая задача.

timokhin-a-a написал(а):

sasa написал(а):

    Какое наблюдение 24/7, чем, о чем? Спутниковая разведка имеет окна причем приличные. Ракетную дивизию прятать не надо, в угрожаемый период она будет уходить из оговоренного во всяких Договорах р-на со скоростью 40 км/ч, причем в разные стороны.

Но она не сможет при этом полностью потеряться.
sasa написал(а):

    Прикинь я те сходу легко назову такое место, где несут БД РД ПГРК и хватает эстакад и мостов, причем таких что под ними Тополь гарантированно проезжает (там другие не дадут строить)... так что не надо ляля. Но главное это ЛОЖНЫЕ ЦЕЛИ, никакими ИИ это не вычислить

ПУ проезжает это одно, а всю колонну спрятать, это другое. Весь комплекс это не только ПУ. И плевать на ложные цели, боевых блоков хватит накрыть и те, и другие. Ну уцелеет в первом ударе 10 ПУ из дивизии. Это 10 ББ. Переживёт Америка это как-нибудь.

Ну и главное - провороненный первый удар он как раз и будет нанесён ВНЕЗАПНО, и никто никакого приказа рассредоточиться не отдаст. Если они смогут вырубить СПРН - а это технически осуществимо, то никакого рассредоточения НЕ БУДЕТ. Угрожаемого периода НЕ БУДЕТ.

А вот РПКСН при правильной организации боевой службы вполне может быть неизвестно где. Для противника.
Конечно, придётся постараться.


АПУ это АВТОНОМНАЯ ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА. энто раз. У Ярса и Тополь-М как раз такая.

ББ на все ложные? Ну Вы блин даете....надуть такую 5 мин. В ИСБ РД таких сотни НАВЕРНОЕ. Этож какой подарок - затрата ББ коих по СНВ-3 конечное и весьма небольшое кол-во на надувные макеты.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС Вырубание СПРН не сигнал ли к немедленному запуску? Из р-на БД, из укрытий Крона. Всех ракет разом.

А ШПУ выдерживает попадание если не ошибаюсь 2х ББ в сотнях метров, после чего может и отстреляться. Кстати и прикрыть их ПРО проще. С-300В/400/500 я думаю сгодятся отработать по ББ.

Отредактировано sasa (2018-09-16 22:44:32)

132

Что мешает поступить рационально и создать для РПКСН условные бастионы, прикрытые от авиации, кораблей и подводок, с системой аналогичной SOSUS (у себя под боком то)? Видимо пермаментное отсувие рациональной составляющей на флоте :idea:

133

timokhin-a-a написал(а):

ДимитриUS написал(а):
    не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...!
А кто Вам сказал, что ракетный полк дешевле РПКСН?

у вас есть иные цифры? расскажите тогда

а то я так прикидываю, по-сермяжному:
1. шасси для С-300/400 емнип стоит 4-7лямов руб., пускай для ярса стоит 20 лямов * 16 шасси = 320 лямов
2. пускай будет еще всяких 32 драндулетов обеспечения, связи, защиты, БТР, тигры, топливозаправщики а-ля ПГРК, ложные цели мобильные = допустим всё это купим за 640 лямов руб
--------------
итого = 960 лямов руб, или 960/68= 14муе, экспортная цена 1го (!) панциря ;)

сколько там РПКСН-ПЛАРБ стоит? помница первые бореи, при наличии старых заделов, по 23-30 лярдов рубликов стоили при баксе по 30 рубликов = т.е. будем ориентироваться на 1 лярд уе, что для ПЛАРБ даже дешево - вот и сравнивайте 1000муе и 14муе  :longtongue:

пысы: стоимость МБР и БРПЛ будем считать примерно одинаковыми, потому они в сравнении не участвуют...

ДимитриUS написал(а):
    она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна

Это адский цирк какой-то. Вы думаете, что там, где у этих машин районы боевого дежурства есть мосты и эстакады? Вы ошибаетесь. Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.

окститесь, при отказе от МСЯС все прочие договора по СНВ можно сразу в урну выкидывать - так что не будет никаких ограничений для ПГРК и БЖРК тоже

а еще есть маскировочные сети для оптики + аэрозольные дымы для ИК-каналов + уголковые отражатели и РЭБ для РЛС спутников = натянул такие сетки на соснах в тайге, выставил помехи для ИК и РЛС сенсоров, накинул сверху на ПГРК накидку из копеешного РМП типа Терновника http://www.radiostrim.ru/280-ternovn-tg.htm - и делай что хошь под их прикрытием ;)

а шпиёнов-диверсантов будем отлавливать и отстреливать на дальних подступах  :D

ДимитриUS написал(а):
    спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ

Ага, Вы количество спутников и интервалы между ними представляете себе? Это на второстепенных фронтах типа Сирии можно раз в 40 минут встать под пальмами. А там, где катаются "Тополя" - нет. Не уедет он необнаруженным с позиционного района, тревога по амерским СЯС поднимется куда раньше, чем будет ближайший мост, под который этой махине ещё надо заехать, и который на всех картах фигурирует как потенциальное укрытие для цели.
Вы наши генштабовские карты видели? Там отдельные избы в тундре обозначены. Думаете амеры тупее?


для особо не понятливых ---> на самом деле, вся ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между РПКСН и ПГРК в том, что обнаружение РПКСН означает внезапное уничтожение торпедой через несколько МИНУТ ежели на хвосте у нее ПЛА - а обнаружение ПГРК ничем подобным не грозит, ибо чтоб его уничтожить супостату надо потратить несколько ЧАСОВ, и то без гарантий успеха, и внезапно это сделать невозможно!  :glasses:

неужели не видите эту разницу?!

ДимитриUS написал(а):   
    можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...

И о чём это скажет противнику?

да пофиг что они подумают - главное они ПГРК не обнаружат и не дадут ЦУ для его уничтожения

ДимитриUS написал(а):     
    ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ....

Вы читаете то, что комментируете? МБР будут использованы, а не КР.

при ударе МБР никто никуда не побежит - просто с того же места, где получат приказ, ПГРК в ответку свои МБР разрядят ----> так что ответно-встречный ядерный удар нет смысла рассматривать

но опять же принципиальная разница в том, что все ПГРК гарантированно разрядятся МБР, потому что некому и нечем этому помешать - а вот выпустить все 16 брпл борей может и не успеть, если получит торпеду в борт ...

ДимитриUS написал(а):     
    но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата).

Всю дивизию накроют, если что. Вопрос только в Периметре, они не знают точно как он работает и как его нейтрализовать.

смотрите ответ выше -

ДимитриUS написал(а):     
    конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 МБР - почувствуйте разницу, как говорится!

Да, но подлодку реально СПРЯТАТЬ. Это возможно. А как спрятать ракетную дивизию? Амы в рамках СНВ их проверяют, каждый кирпич там имеет их топопривязку с точностью в метр, наблюдение идёт 24/7.

еще раз - да пох на самом деле что они нас видят ====> ежели не могут нас скрытно уничтожить и помешать нашим ПГРК свои МБР запустить!!

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 09:15:46)

134

Стоимость автомобильной части ПГРК - мизер на фоне стоимости аппаратуры управления. Я думаю, что ПГРК без ракеты стоит порядка 10 миллионов уей, плюс-минус лапоть.

Если мы рассчитываем, что в любом случае успеем с ответно-встречным пуском, то зачем нам ПГРК? Нам даже укрепленные  ШПУ тогда не нужны, достаточно наземных стационарных незащищенных ПУ, как у Семерки.

Подлетное время Трайдента на тысячу морских миль - 7,5 минут. За это время "мяу" сказать не успеть, не то что оценить масштабы нападения, принять сложнейшее политическое решение и успеть поднять свои ракеты. Стрельба БРСД и БРПЛ не оставляет времени на раздумья.

Есть вариант воздушного базирования МБР.
Правда, он весьма дорог. Ракеты находятся на борту тяжелых самолетов. Меньшая часть самолетов может осуществлять дежурство в воздухе.
Но держать в воздухе например 100 тяжелых самолетов постоянно - это десятки миллиардов долларов в год на обеспечение таких полетов (час полетного времени стоит десятки тысяч).
Поэтому большинство самолетов с ракетами будут осуществлять дежурство на аэродромах в пятиминутной готовности к взлету.
По любому сигналу СПРН самолеты немедленно взлетают. Когда они уже в воздухе, есть время разобраться, не является ли срабатывание СПРН ложным.
За всю историю СПРН 4 раза выдавали ложный сигнал о нападении из-за технических сбоев - 2 раза у нас и 2 раза у американцев.

135

я еще подкину мысль для обдумывания - на защите ПГРК и ШПУ стоит целая система всяческих девайсов-мероприятий, начиная с СПРН, которая засекает пуски МБР, заканчивая ПРО-ЗРК  - т.е. внезапный удар в принципе невозможен, как МБР, так и КР - дело лишь сколько минут остается для ответного запуска МБР при самом пессимистичном раскладе

но вот если РПКСН вдали от наших берегов сама по себе тусуется, то никто ее не предупреждает и не защищает - в т.ч. и о висящем на ее хвосте вражеской ПЛА - так что тут более чем вероятна успешная и внезапная торпедная атака супостата - и даже если удастся избежать поражения в этой атаке, то все равно вражья ПЛА не даст нашему РПКСН спокойненько отстреляться - примерно так же мы френчам-бритам, как говорят, в крайний раз помешали из под воды частью КР по Сирии отстреляться, причем даже без нашей атаки, одним своим присутствием  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 09:11:39)

136

Шестопер написал(а):

Если мы рассчитываем, что в любом случае успеем с ответно-встречным пуском, то зачем нам ПГРК? Нам даже укрепленные  ШПУ тогда не нужны, достаточно наземных стационарных незащищенных ПУ, как у Семерки.

затем чтоб им жизнь маслом не казалась - обнаружить все мобильные МБР (ПГРК, БЖРК) одномоментно в принципе не реально - так что пусть не знают и боятся!  :D

Подлетное время Трайдента на тысячу морских миль - 7,5 минут. За это время "мяу" сказать не успеть, не то что оценить масштабы нападения, принять сложнейшее политическое решение и успеть поднять свои ракеты. Стрельба БРСД и БРПЛ не оставляет времени на раздумья.


вы лучше пальчиком ткните на карте где должна находиться ваша ПЛАРБ, что на дальности всего 1800км дотянутся до мест патрулирования наших ПГРК?? в Ладоге или Белом море что ли? ;)

и кстати у пиндосов и К нет БРСД, так что тут мимо кассы - с китаем да израилем будем отдельно разбираться...

137

timokhin-a-a написал(а):

ударе 10 ПУ из дивизии. Это 10 ББ. Переживёт Америка это как-нибудь.


Вы о чем? Тополей-М уже мало осталось. Идет повсеместная замена на трехголовые Ярсы.

138

ДимитриUS написал(а):

вы лучше пальчиком ткните на карте где должна находиться ваша ПЛАРБ, что на дальности всего 1800км дотянутся до мест патрулирования наших ПГРК?? в Ладоге или Белом море что ли?

и кстати у пиндосов и К нет БРСД, так что тут мимо кассы - с китаем да израилем будем отдельно разбираться...


От Диксона до Красноярска 2020 км.
При дальности 2500 км из Ледовитого океана на юг вся РФ простреливается.

А БРСД разработать - для США задача на год, не больше. И договором по РСМД они подотрутся, если захотят.
Еще США работают по гиперзвуковым КР, им  на 2000 км лететь минут 15-20.

Отредактировано Шестопер (2018-09-17 10:19:36)

139

cobra написал(а):

Про "подвиги" адмиралов Трибуца и Октябрьского помню постоянно..

а я тебе напомню про разделения флотов после ВОВ и зачем это делалось
с "Гинденбургами" на флоте был напряг, соотв. "к стенке" - тезис более чем сомнительный
тем более что "вариант стенки" как правило резко граничивал гораздо более действенные факторы воздействия

тот же Октябрьский Керченско-Феодосийскую провел (правда потом сам же ее и "слил")

ну и по Ионову (Ком ВВС СЗФ) погугли

cobra написал(а):

Там иное. В тот момент в стране приключился рецедив гражданской войны.

нет
там именно мясорубка
впрочем на ДВ в ГВ это и было (в т.ч. "всех и своих")

140

ДимитриUS написал(а):

я еще подкину мысль для обдумывания - на защите ПГРК и ШПУ стоит целая система всяческих девайсов-мероприятий, начиная с СПРН, которая засекает пуски МБР, заканчивая ПРО-ЗРК  - т.е. внезапный удар в принципе невозможен, как МБР, так и КР - дело лишь сколько минут остается для ответного запуска МБР при самом пессимистичном раскладе


невозможен только НЕЯДЕРНЫЙ удар (для вырубания того что Вы расписали)
а вот ОГРАНИЧЕННЫЙ ЯДЕРНЫЙ как раз имеет эффективность близкую к 1 по шахтным МБР, про ПГРК - "без комментариев"

вопрос "ТОГО ЧТО ЕСТЬ" в МСЯС у нас сейчас - обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ неотслеживаемость ХОТЯ БЫ 1 рплСН
а вот это задача вполне решаемая

141

mina написал(а):

нет


А что не так? Это именно рецедив гражданской. И кстати НКВД там тоже было отнють не монолит. Там разных группировок хватало.

mina написал(а):

там именно мясорубка


Народу дали свести друг с другом счеты. ЧТо и было сделано с размахом. Доносы писали из за старых разборок, из-за квартир и т.д. и т.п. Почему по твоему дела не открывают фигурантов? И еще дабы когото посадить надо миниум было завести ДОУ. Собрать хоть какой то материал.

mina написал(а):

(правда потом сам же ее и "слил")


Правильно флот проиграл борьбу за господство на море, пусть и в крайне усеченном виде. В районе Керченского пролива. Причем в чистом виде. Противодействовала группировка Кригсмарине состоявшей из десятка AFP, 4-5 катеров класса R, 3-4 катера класса S. Притом все чего удалось добиться силам флота это штурмовикам уничтожить ПТАБами  одну AFP, и две повредить. Ну и шедеврально влепить 76 мм снаряд с бронекатера в Раумбот, да так что он едва уполз. Усе. Немцы же свою задачу выполнили, сорвали снабжение десанта.

mina написал(а):

а я тебе напомню про разделения флотов после ВОВ и зачем это делалось


Напомни - мне интересно.

Отредактировано cobra (2018-09-17 11:25:36)

142

mina написал(а):

невозможен только НЕЯДЕРНЫЙ удар (для вырубания того что Вы расписали)
а вот ОГРАНИЧЕННЫЙ ЯДЕРНЫЙ как раз имеет эффективность близкую к 1 по шахтным МБР, про ПГРК - "без комментариев"

это что еще за "ограниченный" ядерный удар? я так понимаю подобный удар по ШПУ и ПГРК только допустим в Тейково иль Ужуре автоматом вызовет старт всего что только может ЯО тащить в пиндостан, или как, утремся кровавыми соплями типа "ну они вдарили лишь сотней ЯББ, потому промолчим, похороним несколько мильёнов человек, а то хуже будет" - такой что ли сценарий?? однако  %-)

вопрос "ТОГО ЧТО ЕСТЬ" в МСЯС у нас сейчас - обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ неотслеживаемость ХОТЯ БЫ 1 рплСН
а вот это задача вполне решаемая

а не слишком ли жирно столько бабла-средств угрохать на флот, ежели в итоге сработает ВСЕГО 1 РПКСН, т.е. 96 ББ полетят? и это при том что на МСЯС выделяется аж  768 ББ (8*16*6)  из всех 1550 ББ СЯС (т.е. 49,5%, половина, Карл, половина!?!  :crazyfun: ), а взлетит лишь 12,5% (96 ББ) от 768 морских ББ ?!!  8-)

по мне так лучше 5-10% от того, что нужно будет флоту для этого, потратить на сарматы-ПГРК-БЖРК-дальнобойные сухопутные КР - и то толку будет больше, сможет взлететь раза в 3 ББ, навскидку  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-17 11:28:49)

143

Максим, а если нам грохнут лодку (РПКСН) в море мы точно утремся.... И сделаем вид что "Она утонула"(с.) сама. Тонут же лодки в конце концов, не так ли?
Что вы какой Курск?! Никакой аналогии... :angry:
Притом что характерно там воспримут это как победу, и продолжут давить дальше усиленно, по нарастанию. С раскручиванием мелких вторжений украинских и прочих банд

Отредактировано cobra (2018-09-17 12:04:40)

144

ДимитриUS написал(а):

mina написал(а):

    невозможен только НЕЯДЕРНЫЙ удар (для вырубания того что Вы расписали)
    а вот ОГРАНИЧЕННЫЙ ЯДЕРНЫЙ как раз имеет эффективность близкую к 1 по шахтным МБР, про ПГРК - "без комментариев"

это что еще за "ограниченный" ядерный удар? я так понимаю подобный удар по ШПУ и ПГРК только допустим в Тейково иль Ужуре автоматом вызовет старт всего что только может ЯО тащить в пиндостан, или как, утремся кровавыми соплями типа "ну они вдарили лишь сотней ЯББ, потому промолчим, похороним несколько мильёнов человек, а то хуже будет" - такой что ли сценарий?? однако  %-)

    вопрос "ТОГО ЧТО ЕСТЬ" в МСЯС у нас сейчас - обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ неотслеживаемость ХОТЯ БЫ 1 рплСН
    а вот это задача вполне решаемая

а не слишком ли жирно столько бабла-средств угрохать на флот, ежели в итоге сработает ВСЕГО 1 РПКСН, т.е. 96 ББ полетят? и это при том что на МСЯС выделяется аж  768 ББ (8*16*6)  из всех 1550 ББ СЯС (т.е. 49,5%, половина, Карл, половина!?!  :crazyfun: ), а взлетит лишь 12,5% (96 ББ) от 768 морских ББ ?!!  8-)

по мне так лучше 5-10% от того, что нужно будет флоту для этого, потратить на сарматы-ПГРК-БЖРК-дальнобойные сухопутные КР - и то толку будет больше, сможет взлететь раза в 3 ББ, навскидку  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 11:28:49)


Дмитрий, лодки с ракетами уже есть. 6 БДРМ с Синевой те же. ИМЕЯ ВСЕГДА НА БС в бастионе в Белом Море 1 лодку (допустим сменный экипаж и замена в море) повышает КОН. + естественно лодка не уходит с БС пока ей не придет замена из Ягельной. Т.е. короткое время на БС будет даже 2 лодки, недоступных для сил пр-ка.

Запланировано 8 Бореев, 3 уже в составе ВМФ, 1 на испытаниях, остальные на разных этапах достройки. Бросать их сейчас тупо не имеет никакого смысла. По 4 РПКСН на СФ и ТОФ. Т.е. без каких-либо напрягов в том же БМ будут нести БС 2 лодки. 36 БРПЛ дает СФ гарантированно и 16-20 БР с ТОФ c некоторым фифти-фифти. БАБЛО ОСНОВНОЕ УЖЕ ПОТРАЧЕНО, остались копейки. Взять и все бросить как тот брадобрей с опасной бритвой "Все равно ниче не получилось"(с)

У РД с ПГРК на БД стоит треть дивизионов + некоторое кол-во в "Кронах", т.е. КОН для них как бы тоже ~0,3.

Я просто плохо понимаю что такое ОГРАНИЧЕННЫЙ РЯУ, для такой операции все равно надо выбивать СПРН всю (вкл спутниковую гр-ку, все РЛС и КП), т.е. синхронизировать атаку СПРН КР и подлетное время МБР к шахтам и ПУ. Причем риски очень велики, т.к. если СПРН успеет засечь пуски МБР, либо будут обнаружены КР на подлете либо СПРН замолчит а позиционные р-ны уже не будут поражены это однозначно ответно-встречный.

+ существует нехилая вероятность что часть ШПУ смогут даже в случае удачного стечения обстоятельств для пиндосов запустить свои ракеты.

И это все работает при условии внезапного, т.е. без угрожаемого периода. Да гиперзвуковые ракеты могут в перспективе для пиндосов выиграть время, опять же надо понимать что дальность полета этой ГЗКР должна быть соответствующей.
В случае с угрожаемым периодом у них ваащще без шансов. Сказки про то, что пиндосы видят в реалтайме ПГРК и могут их разом поразить оставим для журнала Мурзилка.

Поэтому складывать все яйца в одну корзину не стоит, но особых поводов для паники я пока не вижу.

Вероятность нанести удар по нам и не получить ответку причем очень и очень серьезную у них стремится к нулю. ПОКА. Причем их серьезные вложения для решения проблемы парируются с нашей стороны довольно незатратно без всяких КРЯСУ.

Отредактировано sasa (2018-09-17 12:25:14)

145

ПО малым МБР.  Посмотрел ГИБДД. Максимальная длинна автопоезда 20 метров у нас. Если будет более длинный. Уже можно селекцию делать. Ну или менять ПДД надо

146

mina написал(а):

вопрос "ТОГО ЧТО ЕСТЬ" в МСЯС у нас сейчас - обеспечить ГАРАНТИРОВАННУЮ неотслеживаемость ХОТЯ БЫ 1 рплСН
а вот это задача вполне решаемая


Во время Bear Spear амы на это и накололись. Вероятностное моделирование показало, что пара РПКСН успеет отстреляться. А всё остальное у них вполне сходилось.

147

sasa написал(а):

т.е. КОН для них как бы тоже ~0,3.


Ну где ж там у РПКСН КОН=0.3?

Отредактировано cobra (2018-09-17 13:06:50)

148

cobra написал(а):

ПО малым МБР.  Посмотрел ГИБДД. Максимальная длинна автопоезда 20 метров у нас. Если будет более длинный. Уже можно селекцию делать. Ну или менять ПДД надо


БРПЛ вписываются.
Булава влезет и по длине, и по диаметру, и по массе.

Отредактировано Шестопер (2018-09-17 13:08:16)

149

ПУ должна максимально мимикрировать под фуру

150

cobra написал(а):

ПУ должна максимально мимикрировать под фуру


ПН при стрельбе на 10000 км будет не более тонны. Такая ракета - потайной кинжал, не алебарда. Сильно не ударит. ББ по 100-200 кт забросит 2-3 штуки.

Отредактировано Шестопер (2018-09-17 13:11:03)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2