СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

ДимитриUS написал(а):

Максим, а какая разница-то?

принципиальная
и без комментариев

ДимитриUS написал(а):

я понимаю почему мореманы так упорно цепляются за морскую компоненту

да вообще-то не только ВМФ
ибо боевая устойчивость стационарных - хороший знак ?
а ПГРК в существующем облике имеют целый ряд серьезных ограничений
не на пустом месте РВСН пыталось реанимировать БЖРК (при всех их серьезных недостатках)

92

mina написал(а):

Кирилл, рискну предположить что Ваш оппонент имел возможность видеть всю эту инфраструктуру воочию (в командировках в ту вч с УПВ).
Только вот "совместимость" ее с "прожектом"


Опередили Вы меня. И про 954 ИБ и про гранаты не той системы.) А так хотелось постебаться...

93

cobra написал(а):

Так я и не предлагаю такой вариант. Другой вопрос и ты понимаешь это лучше меня, что обеспечить скрытное развертывание РПКСН и их боевую устойчивость мы не можем. А именно это напрягает.

А может ну его нафиг тогда все эти АПЛ, раз не можем? Хватит пограничников и камикадзе на каких нибудь бронекатерах как у хохлов. Зато средства огромные сэкономим.

94

mina написал(а):

принципиальная
и без комментариев

допустим - ни сколько мы сможем запихнуть булав в такую урезанную ПЛАРБ? - штук 6 или 8 наверное?? не маловато будет для того чтоб дорогую ПЛА строить, может проще-быстрее-дешевле будет несколько ярсов сделать??

да вообще-то не только ВМФ
ибо боевая устойчивость стационарных - хороший знак ?
а ПГРК в существующем облике имеют целый ряд серьезных ограничений
не на пустом месте РВСН пыталось реанимировать БЖРК (при всех их серьезных недостатках)

Курьер в 40футовых контейнерах, Мозырь для ШПУ, Баргузин со стандартными по виду вагонами-локомотивами, наземные дальнобойные КР, прикрытие районов базирования ПГРК и ШПУ системами С-400/500 и КАЗ http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml = в итоге получается более устойчивая, надежная система, которую невозможно гарантированно и практически одномоментно изничтожить --->  в отличие от РПКСН, ежели у каждой на хвосту постоянно висит пиндосовская ПЛА, готовая ее тут же укантропупить  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 16:38:54)

95

ДимитриUS написал(а):

  в отличие от РПКСН, ежели у каждой на хвосту постоянно висит пиндосовская ПЛА, готовая ее тут же укантропупить 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:37:02)

Так может для начала сделать надо было аналог SOSUS для прикрытия в начале выходов с баз наших РПКСН и далее по нарастающей?

96

ДимитриUS написал(а):

допустим

я пока не готов обсуждать облик системы на форуме ;)

ДимитриUS написал(а):

Курьер в 40футовых контейнерах, Мозырь для ШПУ

это в реале есть?

97

mina написал(а):

это в реале есть?

комплекс «Мозырь» был создан в начале 1980-х годов, и первый опытный образец отправлен для прохождения испытаний на полигон РВСН Кура, в/ч 25522, расположенный на Камчатке. Где, опять же по неподтвержденным данным, в рамках проводившихся испытаний, в конце 1980-х годов был впервые произведен перехват блока мишени, имитирующей боеголовку межконтинентальной баллистической ракеты, запущенной с Байконура
https://topwar.ru/8992-sekretnyy-mozyr.html

При формировании облика ракетного комплекса уже на этапе аванпроекта рассматривалось размещение МБР «Курьер» на «гражданских» автомобильных треллерах. Такое же базирования малогабаритных МБР прорабатывалось в НИР «Вереница» и «Горизонт-1″ во второй половине 1970-х годов. Испытание РК «Курьер» на шасси МАЗ-6422 В рамках работ по «Курьеру» была проведена большая исследовательская работа по выбору, обкатке агрегатов РК «гражданского» вида и адаптации их к требованиям нового ракетного комплекса. Базовым автомобилем «Курьера» был выбран МАЗ-6422. Ракета с оборудованием должна была размещаться в полуприцепе МАЗ-9389. Лабораторно-дорожные испытания по применимости данных шасси для РК «Курьер» проводились с 11 по 28 сентября 1984 года в в/ч 63539 (Бронницы, Московской области). Пробеговые испытания начались 28 сентября и продолжались до 19 октября 1984 на территории Гомельской области по маршрутам, включающим участки дорог различных категорий, путепроводы, мосты и другие сооружения. Исследовалось движение в реальном автомобильном потоке скрытой колонны агрегатов, обеспечение охраны и обороны.

http://nevskii-bastion.ru/VVT/MAZ-6422_02.jpg
http://nevskii-bastion.ru/VVT/MBR_MALOGABARIT_01.jpg

Источник: http://nevskii-bastion.ru/courier-complex/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

98

ДимитриUS написал(а):

допустим - ни сколько мы сможем запихнуть булав в такую урезанную ПЛАРБ? - штук 6 или 8 наверное?? не маловато будет для того чтоб дорогую ПЛА строить, может проще-быстрее-дешевле будет несколько ярсов сделать??

Курьер в 40футовых контейнерах, Мозырь для ШПУ, Баргузин со стандартными по виду вагонами-локомотивами, наземные дальнобойные КР, прикрытие районов базирования ПГРК и ШПУ системами С-400/500 и КАЗ http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml = в итоге получается более устойчивая, надежная система, которую невозможно гарантированно и практически одномоментно изничтожить --->  в отличие от РПКСН, ежели у каждой на хвосту постоянно висит пиндосовская ПЛА, готовая ее тут же укантропупить 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:38:54)


БЖРК и легкие ПГРК в габаритах стандартного автопоезда - это, безусловно, очень сложно отслеживаемые системы.
Вероятность дожить до пуска у них очень высока.
Но они могут использовать только малогабаритные ракеты, с малым забрасываемым весом. Доставлять такими ракетами большое число боеголовок и ложных целей - дорого, поскольку понадобится очень много ракет.
При выделении на СЯС фиксированной денежной суммы у группировки легких ракет будут отличные шансы дожить до пуска, но проблемы с прорывом ПРО и нанесением неприемлемого ущерба.
Именно поэтому группировку таких пусковых я считаю нужным дополнить предельно мощными бомбами Судного дня.
У них с величиной причиняемого ущерба все более чем в порядке.

Отредактировано Шестопер (2018-09-16 17:28:09)

99

ДимитриUS написал(а):

комплекс «Мозырь» был создан в начале 1980-х годов, и первый опытный образец отправлен для прохождения испытаний на полигон РВСН Кура, в/ч 25522, расположенный на Камчатке. Где, опять же по неподтвержденным данным, в рамках проводившихся испытаний, в конце 1980-х годов

эта ХРЕНЬ топваром была переписана у воровайки и дурачка Димы Корнева
предельно простой вопрос - КАК  o.O  "совмещаеются" СОЗДАНИЕ (т.е.ОКР) комплекса в "начале 80х" и его "испытания в конце 80х"

я не говорю что "Мозырь" не актуален, вопрос что есть В РЕАЛЕ (и с ТРЕБУЕМЫМИ ТТХ)

ДимитриUS написал(а):

МБР «Курьер»

она ЕСТЬ?
в смысле СЕРИЙНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ "СУБСТАНЦИИ" ?

100

mina написал(а):

в свое время эти вопросом занимался ОЧЕНЬ плотно (вплоть до ближнего и дальнего охранения рпл СН, причем в условиях нахождения радом "нового лоса")

ИМХО 955А - тупик
лодка с МБР (БРПЛ) должна быть много меньше (для того что бы …) и быть УДАРНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ СИСТЕМЫ МСЯС (включающей в т.ч. и обеспечивающие элементы)


Множество малых лодок с горизонтальным размещением 1-4 ракет.
Плюс дежурство в бастионах, прикрываемых противолодочными силами.
Так можно повысить устойчивость МСЯС во внешних водоемах.
Но цена вопроса... Сколько будут стоить все эти десятки мелких лодок и ПЛО, в пересчете на цену базирования одной боеголовки?
Подозреваю, что БЖРК будет дешевле

101

Шестопер написал(а):

Подозреваю, что БЖРК будет дешевле

а танк еще дешевле

Вы всегда  сравниваете "теплое" с "мягким"?

Отредактировано mina (2018-09-16 17:42:02)

102

При формировании облика ракетного комплекса уже на этапе аванпроекта рассматривалось размещение МБР «Курьер» на «гражданских» автомобильных треллерах. Такое же базирования малогабаритных МБР прорабатывалось в НИР «Вереница» и «Горизонт-1″ во второй половине 1970-х годов. Испытание РК «Курьер» на шасси МАЗ-6422 В рамках работ по «Курьеру» была проведена большая исследовательская работа по выбору, обкатке агрегатов РК «гражданского» вида и адаптации их к требованиям нового ракетного комплекса. Базовым автомобилем «Курьера» был выбран МАЗ-6422. Ракета с оборудованием должна была размещаться в полуприцепе МАЗ-9389. Лабораторно-дорожные испытания по применимости данных шасси для РК «Курьер» проводились с 11 по 28 сентября 1984 года в в/ч 63539 (Бронницы, Московской области). Пробеговые испытания начались 28 сентября и продолжались до 19 октября 1984 на территории Гомельской области по маршрутам, включающим участки дорог различных категорий, путепроводы, мосты и другие сооружения. Исследовалось движение в реальном автомобильном потоке скрытой колонны агрегатов, обеспечение охраны и обороны.

Спасибо, на самом деле интересная вещь как для ПГРК так и РПКСН, даже немсмотря на цену.

103

mina написал(а):

я не говорю что "Мозырь" не актуален, вопрос что есть В РЕАЛЕ (и с ТРЕБУЕМЫМИ ТТХ)

курьер
она ЕСТЬ?
в смысле СЕРИЙНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ "СУБСТАНЦИИ" ?

ну дык у нас тема про Доктрины - допустим тех же авианосных русских армад вкупе с ЭМ нет и пока не предвидится - но мы же их обсуждаем ;)

так что вполне уместно обсуждение того же Курьера или Мозыря в качестве альтернативы бореям с булавами - ОКР-испытания прототипов уже были, сделать нынче что-то аналогичное мы способны...

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 18:07:19)

104

Кстати говоря об МБР. Грядет новая верcия STAR WARS

https://freebeacon.com/national-securit … -missiles/
The Pentagon is studying the deployment of space-based missiles and new sensors to counter the growing threat of high-speed missile attacks from China and Russia, senior defense officials said Tuesday.
Michael Griffin, undersecretary of defense for research and engineering, said a network of 1,000 missile interceptors deployed on satellite launchers, could be built for $20 billion—not at a cost of hundreds of billions as critics of space weapons assert.

Вкратце: Пентагон рассматривает создание системы перехватчиков орбитального базирования для парирования российских и китайских баллистических ракет на стадии разгона. По оценке Майкла Гриффина (замсекретаря обороны по вопросам разработок и проектирования), современные технологии и использование имеющихся наработок по противоракетам позволяет создать систему из 1000 орбитальных перехватчиков за сумму порядка 20 миллиардов долларов.

Резюме - афера "Звездных войн" продолжается v.2.0.
Главные бенефециары и лоббисты бабла подымут немерянно...  Ну и речь конечно не будет идти о 20 млр. Изза этого право и жоппу отрывать от кресла не стоит. *hysterical* Это так для разгона..

105

The undersecretary, a former NASA administrator, said a rough estimate for deploying space-based interceptors can be calculated on the $20,000 per kilogram is costs to send material into low earth orbit.

Thus a force of 1,000 space-based interceptors each weighing 1,000 kilograms would cost $20 billion, he said.

20 миллиардов это у него сумма доставки на орбиту

106

Проблема с МСЯС на мой взгляд надумана.

Бастион в Белом Море защищается в первую очередь стационарной гидроакустической системой освещения надводной обстановки, в которой помимо стационарных антенн задействованы БЭК. Эта система в свою очередь является подсистемой для системы освещения подводной, надводной и воздушной обстановки. Естественно кроме поиска ПЛ ставятся задачи поддержки противодиверсионных сил (поиск малых подводных аппаратов-бусировщиков, беспилотных аппаратов, мин).

В конечном итоге за очень небольшие деньги реально создать зону A2/AD.

Слежение за РПКСН на выходе на БС до момента входа в горло Белого Моря момент неприятный и с ним нужно и можно бороться. В угрожаемый период атака находящейся на переходе лодки означает войну. Синхронизация атаки с нанесением МРЯУ весьма нетривиальная задача. Этот момент надо учитывать.
Но при нахождении лодки в защищенном бастионе как я уже описал риск атаки можно минимизировать.
В Охотском море задача сложнее, но в целом рецепт тот же. Создание А2/AD, опираясь на базы на Курильских островах.

Далее в порядке приоритетов - защита от массированных ударов ВТО со стороны побережья. Контроль 1000-мильной зоны и вынос любого пр-ка в этом р-не. Абсолютно понятная задача. Главное создание системы освещения обстановки в этой зоне. ЗГРЛС и радиотехническая разведка наше все. Состав ударных гр-к совершенно понятен. ПКР ОН с авиационных, подводных и береговых носителей. Надводные корабли в данном случае не играют основной роли, это в большей степени мобильные элементы системы освещения обстановки. Опять же работа из-под прикрытия зон A2/AD.

Работа на морских коммуникациях, пресечение перевозок. Тут опять же ясность - МЦПЛА.

Поддержка операций ВС на удаленных ТВД. Тут как мне кажется надо идти по пути создания ВБ, создание тех же А2/AD. Одна такая практически создана в Восточной Средиземке.
Другую как мне видится нужно создавать в Индийском Океане. Вар-ты - о. Сокотра, Судан.
3я - Мьянма.
На каждой ВБ обязательно аэродром с возможностью базирования Ту-22М3М и МиГ-31К, группировка ПВО. В обязательном порядке матзапасы на несколько мес блокады.

В рез-те мы контролируем практически все мировые морские перевозки.

Создание угрозы удаленным ВБ пр-ка. Для этого предлагаю стр-во серии кораблей океанского класса с использованием гражданских технологий и умеренными хар-ками. Упор на мореходность и автономность. Базирование 2 вертолетов, из вооружения: УКСК на 16-32 ПУ, 76-100мм АУ, пара ЗРАК "Панцирь-М", комплекс ПТЗ "Пакет". Базирование нескольких катеров вплоть до "Рапторов". Помещения под развертывание госпиталя. Базирование групп ССО или МП с достаточной степенью комфортности ~50-100 чел. Вот например интересный пароход для такого пр. 23700. Наличие таких кораблей, подолгу болтающихся в океане позволит держать под угрозой обстрела удаленные ВБ, оперативно проводить операции ССО и ну заодно бороться с пиратством, оказывать помощь терпящим бедствие и мониторить обстановку.

Демонстрация флага.

Из всего из этого упор на разработку комплексных систем освещения обстановки, развитие различных беспилотных и дистанционно-управляемых аппаратов прежде всего для работы в БМЗ с составе систем.
С ракетным вооружением и его носителями все вроде бы ясно. Ту-22М3М с Х-32, Цирконы, Ониксы, Калибры, Кинжалы. Задача иметь в составе ДА хотя бы 2 эскадрильи, обученные полетам над морем и применению Х-32. 

В плане корабельного состава интенсификация стр-ва ТЩИМов пр 12700 с адекватным комплексом ПМО. Продолжение серии 20380 вместо 20386 с модернизацией систем. Продолжение стр-ва серии 22350 вместо 22350М. Т.е. в том же тоннаже. Если проблему с П-Р таки решить не удалось заменить на ЗРК "Штиль-1" и продолжать гнать серию. С задачей поиметь после 2025 хотя бы по 4 фрегата на СФ и ТОФ для формирования КПУГ в ДМЗ.

С корветом ПЛО БМЗ вопрос затянулся. Тупо брать корпус 22800, выкидывать все что касается применения вооружения по НК и берегу (с сохранением ПЛУР), ставить ГАС и "Пакет". И менять МПК 1124/1331 1 к 1.
Серия ДЭПЛ 636 для обороны в БМЗ - вполне себе противолодочный корабль.

Прекратить метания и попытки стр-ва вундервафель и звезд смерти. За попытки протолкнуть стр-во мегаАВ (легких АВ, чуть-чуть АВ, АВ с СВВП и прочее), Лидеров в течение 10-15 лет ставить к стенке.

107

Господа, фантазирующие на тему МБР в контейнере, брошенной в лесу.

Будь Вы в состоянии представить себе, как выглядела бы пусковая установка шахтного типа, вырытая из земли целиком, Вы бы такое не писали.
Вы бы дар речи потеряли. МБР в фургоне это тоже гон.

Можно допустить пусковую установку на относительно компактном прицепном шасси с тягачом, так, чтобы из космоса это походило бы на обычную гражданскую сцепку, но по условиям обеспечения мобильности, это не будет дорожное шасси, а кроме того, это будет только ПУ, даже без кабины управления. А в комплексе в целом будет далеко не только ПУ, но и машины другого назначения. И как-то, но противник научится их отслеживать, хотя бы на этапе сбора.

И да, этой системы ещё нет, и не будет много лет, и не факт, что можно сделать.

БЖРК привязан к рельсам. Это очень жёсткий минус, особенно в борьбе с противником, имеющим почти неограниченные вычислительные мощности и способным обеспечить селекцию подозрительных поездов, (тепловая сигнатура от двух тепловозов, а состав короткий - например) обнаруживаемых из космоса.

Касательно МСЯС - всё уже создано, бабки потрачены, всё взять и закрыть не получится, надо выходить на нужный уровень боеспособности, то есть на уже многократно разжёванный круг:

- Оборона баз от удара с воздуха, противодиверсионная оборона, дальний контур ПВО чтобы держать в стороне БАП и авиаразведку противника и не давать летать бомберам с кэпторами - ВСЕГДА, каждый день, как на войне.
- Противоминное и противолодочное обеспечение на этапе выхода из баз - тральщики, корветы ПЛО, самолёты ПЛО, истребители -= каждый день, как на войне.
- Противолодочное обеспечение на этапе выхода в район боевого патрулирования - корветы ПЛО, ДЭПЛ, самолёты ПЛО, истребители - каждый день, как на войне.
- Далее господа подводники должны придумать, как не подцепить ИПЛ на хвост, куды для этого бежать и в каком темпе и т.д. Штабы должны научиться "прятать" РПКСН, чтобы противник, даже со своими средствами, просто не знал, где её искать (предположим, что если бы знал, то нашёл бы - но Океан огромен, нам придётся снова научиться использовать это). Опять же каждый день, как на войне.
- Придётся совершенствовать свои АПЛ, гидроакустику, создавать СОПО, хотя бы локальные, создать авиацию ПЛО, вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.
И каждый день, как на войне, да.

Амеры держатся десятки лет, мы что хуже, чем они?

Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.
Чудо-оружия не существует, и его нельзя придумать. Запомните эту простую мысль. Она верна всегда и для любой эпохи.
А ответ на вопрос: "Что делать?" нам давно уж дал великий Ленин: "Учиться военному делу настоящим образом". Вот и всё, собственно.
По существу роли  РПКСН - при всех опасностях подводного мира, это, всё же, самый мобильный и самый скрытный носитель. Если действовать по-Ленински.

Так-то.

Замполит mode off, всем спасибо за внимание :glasses:

108

Касательно МСЯС - всё уже создано, бабки потрачены, всё взять и закрыть не получится, надо выходить на нужный уровень боеспособности, то есть на уже многократно разжёванный круг:

- Оборона баз от удара с воздуха, противодиверсионная оборона, дальний контур ПВО чтобы держать в стороне БАП и авиаразведку противника и не давать летать бомберам с кэпторами - ВСЕГДА, каждый день, как на войне.
- Противоминное и противолодочное обеспечение на этапе выхода из баз - тральщики, корветы ПЛО, самолёты ПЛО, истребители -= каждый день, как на войне.
- Противолодочное обеспечение на этапе выхода в район боевого патрулирования - корветы ПЛО, ДЭПЛ, самолёты ПЛО, истребители - каждый день, как на войне.
- Далее господа подводники должны придумать, как не подцепить ИПЛ на хвост, куды для этого бежать и в каком темпе и т.д. Штабы должны научиться "прятать" РПКСН, чтобы противник, даже со своими средствами, просто не знал, где её искать (предположим, что если бы знал, то нашёл бы - но Океан огромен, нам придётся снова научиться использовать это). Опять же каждый день, как на войне.
- Придётся совершенствовать свои АПЛ, гидроакустику, создавать СОПО, хотя бы локальные, создать авиацию ПЛО, вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.
И каждый день, как на войне, да.

Амеры держатся десятки лет, мы что хуже, чем они?

Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.


во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...

во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...

так то вот, если действительно по-ленински, сняв шоры с глаз ;) ...

По существу роли  РПКСН - при всех опасностях подводного мира, это, всё же, самый мобильный и самый скрытный носитель. Если действовать по-Ленински.

спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное - за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно...кроме того, чтоб ШПУ или Баргузин уничтожить не хватит 1й КР с обычной БЧ  - а вот обычная торпеда может ПЛ легко аннигилировать - считай сразу 16*6= 96 ББ выбывают - это к вопросу об устойчивости и соразмерности риска размещать такое кол-во ББ (6% от 1500 ББ СЯС!) на одной подлодке...

зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать... :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 19:50:44)

109

ДимитриUS написал(а):

во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...

во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...

так то вот, если действительно по-ленински, сняв шоры с глаз  ...

спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное - за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно...кроме того, чтоб ШПУ или Баргузин уничтожить не хватит 1й КР с обычной БЧ  - а вот обычная торпеда может ПЛ легко аннигилировать - считай сразу 16*6= 96 ББ выбывают - это к вопросу об устойчивости и соразмерности риска размещать такое кол-во ББ (6% от 1500 ББ СЯС!) на одной подлодке...

зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать...

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 19:50:44)

Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?

110

timokhin-a-a написал(а):

вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.


Это только методом полной зачистки...

timokhin-a-a написал(а):

Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё.


Непростительно мягок был тов.Сталин с советскими адмиралами....

111

timokhin-a-a написал(а):

Господа, фантазирующие на тему МБР в контейнере, брошенной в лесу.

Будь Вы в состоянии представить себе, как выглядела бы пусковая установка шахтного типа, вырытая из земли целиком, Вы бы такое не писали.
Вы бы дар речи потеряли. МБР в фургоне это тоже гон.

Можно допустить пусковую установку на относительно компактном прицепном шасси с тягачом, так, чтобы из космоса это походило бы на обычную гражданскую сцепку, но по условиям обеспечения мобильности, это не будет дорожное шасси, а кроме того, это будет только ПУ, даже без кабины управления. А в комплексе в целом будет далеко не только ПУ, но и машины другого назначения. И как-то, но противник научится их отслеживать, хотя бы на этапе сбора.


Я в курсе, что на комплекс  нужно минимум две машины, а лучше три. Собственно ракетная ПУ, машина связи и управления, охрана и жилое пространство для людей.
И все это может внешне иметь вид 2—3 автопоездов, движущихся колонной.
Но дело в том, что обычные фуры очень часто движутся группами.
Такая короткая колонна на дороге будет совершенно обыденным зрелищем.

Ну или все оборудование можно будет втиснуть на один многозвенный автопоезд, перевозящий 2-3-4 40-футовых контейнера.
Это очень выгодные пепелацы, их обязательно нужно внедрять для грузперевозок. Они снижают цену тоннокилометра и увеличивают провозную способность дорог.

Отредактировано Шестопер (2018-09-16 20:24:18)

112

timokhin-a-a написал(а):

Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.


Не только лишь ВМФ.
Всей страны.

113

Comrade написал(а):

Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?

о том и речь  - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить

без МСЯС действительно хватит по десятку-другому корветов да ФР на СФ и ТОФ, на БЧ и ЧФ тоже самое в 2-3 раза меньше, ну еще ПЛА, ДЭПЛ, ДК + длинная ударная рука Кинжал/Циркон/Х-32 с авиац.носителей прежде всего, чтобы пиндосовские АУГ удерживать на расстоянии 2-3 тыс.км от наших берегов...

где тут место для РПКСН?? нету - зато вместо борея можно несколько десятков ярсов наклепать - заколебешься их обнаруживать да уничтожать  :D

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 20:33:00)

114

ДимитриUS написал(а):

о том и речь  - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить


Вот и я об этом давно думаю... ПРосто впихивать существенную часть ядерного арсенала на морской носитель, в условиях полного господства на море противника мне уже давно не кажеться здравой.

115

ДимитриUS написал(а):

Comrade написал(а):

    Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?

о том и речь  - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить

без МСЯС действительно хватит по десятку-другому корветов да ФР на СФ и ТОФ, на БЧ и ЧФ тоже самое в 2-3 раза меньше, ну еще ПЛА, ДЭПЛ, ДК + длинная ударная рука Кинжал/Циркон/Х-32 с авиац.носителей прежде всего

где тут место для РПКСН?? нету - зато вместо борея можно несколько десятков ярсов наклепать - заколебешься их обнаруживать да уничтожать  :D


Бореи проще и выгодней достроить 8 шт (7й корпус заложен). 6 БДРМ держать в строю до 30х годов. Ниче особо тяжелого там нет. Имея бастионы в БМ и ОМ. Слежение на переходе из/в базу не так критично при всей неприятности...
В конце концов те же сменные экипажи позволяют в 2 раза уменьшить вероятность риска висения на хвосте. Еще раз - атака в угрожаемый период равносильна войне. Уничтожить в раз 16-20 шахт, но получить в ответ ПРЕВЕНТИВНЫЙ ВСЕЙ МОЩЬЮ СЯС как такой расклад?

116

ДимитриUS написал(а):

во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...


Ну нам и не надо стлько всего, сколько есть у них.

ДимитриUS написал(а):

во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...


Можно ещё от чего-нибудь отказаться, ещё больше экономия.

ДимитриUS написал(а):

спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное


АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет? 

ДимитриUS написал(а):

- за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно..


Или бахнуть МБР по заданному квадрату, нет? У них две проблемы - СПРН и Периметр. СПРН это решаемая проблема. И наша, и их. И для нас, и для них. Сложно, но возможно, хотя бы в теории. Что делать с Периметром, они пока не знают.
ПОКА.

А когда узнают, то это будет как Второе пришествие - потому, что где бы Вы ни были, Вы ЭТО увидите, и ни с чем не перепутаете. Свалить из под удара МБР ПГРК или тем более ШПУ не может.

А РПКСН - другое дело совсем.

ДимитриUS написал(а):

зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать...


Да. Но это и есть то, над чем придётся поработать. И в том числе, чтобы и их это касалось. Война это улица с двусторонним движением. Мы дали им позабыть этот факт, к сожалению.

117

cobra написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    о том и речь  - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить

Вот и я об этом давно думаю... ПРосто впихивать существенную часть ядерного арсенала на морской носитель, в условиях полного господства на море противника мне уже давно не кажеться здравой.


Господства где? В Белом или Охотском морях? 8 лодок по 16-20 шахт, из них 2 на БС.

118

А кто Виржинии помешает следить за РПКСН в Охотском море?

119

timokhin-a-a написал(а):

ДимитриUS написал(а):

АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет?
ДимитриUS написал(а):


ПГРК вообще-то со скоростью 40 км/ч может и будет двигаться. И самое главное - кроме спутниковой фото и РЛ разведки с ее окнами вскрывать р-ны БД ПГРК нечем. Ну еще агентурная...

Но вся проблема что для ПГРК ложных целей с сигнатурой не отличимой от настоящей создать сотни и тыщи не проблема. Вот их то и можно оставлять в лесу. Надувные макеты и пару зольдат, чтоб грибники не уперли.

120

cobra написал(а):

А кто Виржинии помешает следить за РПКСН в Охотском море?

Т.е. к Белому вопросов нет :) Вопрос с Вирджинией в Охотском можно относительно недорого закрыть, Вы согласны?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2