СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2
в отличие от РПКСН, ежели у каждой на хвосту постоянно висит пиндосовская ПЛА, готовая ее тут же укантропупить
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:37:02)
Так может для начала сделать надо было аналог SOSUS для прикрытия в начале выходов с баз наших РПКСН и далее по нарастающей?
допустим
я пока не готов обсуждать облик системы на форуме 
Курьер в 40футовых контейнерах, Мозырь для ШПУ
это в реале есть?
это в реале есть?
комплекс «Мозырь» был создан в начале 1980-х годов, и первый опытный образец отправлен для прохождения испытаний на полигон РВСН Кура, в/ч 25522, расположенный на Камчатке. Где, опять же по неподтвержденным данным, в рамках проводившихся испытаний, в конце 1980-х годов был впервые произведен перехват блока мишени, имитирующей боеголовку межконтинентальной баллистической ракеты, запущенной с Байконура
https://topwar.ru/8992-sekretnyy-mozyr.html
При формировании облика ракетного комплекса уже на этапе аванпроекта рассматривалось размещение МБР «Курьер» на «гражданских» автомобильных треллерах. Такое же базирования малогабаритных МБР прорабатывалось в НИР «Вереница» и «Горизонт-1″ во второй половине 1970-х годов. Испытание РК «Курьер» на шасси МАЗ-6422 В рамках работ по «Курьеру» была проведена большая исследовательская работа по выбору, обкатке агрегатов РК «гражданского» вида и адаптации их к требованиям нового ракетного комплекса. Базовым автомобилем «Курьера» был выбран МАЗ-6422. Ракета с оборудованием должна была размещаться в полуприцепе МАЗ-9389. Лабораторно-дорожные испытания по применимости данных шасси для РК «Курьер» проводились с 11 по 28 сентября 1984 года в в/ч 63539 (Бронницы, Московской области). Пробеговые испытания начались 28 сентября и продолжались до 19 октября 1984 на территории Гомельской области по маршрутам, включающим участки дорог различных категорий, путепроводы, мосты и другие сооружения. Исследовалось движение в реальном автомобильном потоке скрытой колонны агрегатов, обеспечение охраны и обороны.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/courier-complex/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
допустим - ни сколько мы сможем запихнуть булав в такую урезанную ПЛАРБ? - штук 6 или 8 наверное?? не маловато будет для того чтоб дорогую ПЛА строить, может проще-быстрее-дешевле будет несколько ярсов сделать??
Курьер в 40футовых контейнерах, Мозырь для ШПУ, Баргузин со стандартными по виду вагонами-локомотивами, наземные дальнобойные КР, прикрытие районов базирования ПГРК и ШПУ системами С-400/500 и КАЗ http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml = в итоге получается более устойчивая, надежная система, которую невозможно гарантированно и практически одномоментно изничтожить ---> в отличие от РПКСН, ежели у каждой на хвосту постоянно висит пиндосовская ПЛА, готовая ее тут же укантропупить
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 16:38:54)
БЖРК и легкие ПГРК в габаритах стандартного автопоезда - это, безусловно, очень сложно отслеживаемые системы.
Вероятность дожить до пуска у них очень высока.
Но они могут использовать только малогабаритные ракеты, с малым забрасываемым весом. Доставлять такими ракетами большое число боеголовок и ложных целей - дорого, поскольку понадобится очень много ракет.
При выделении на СЯС фиксированной денежной суммы у группировки легких ракет будут отличные шансы дожить до пуска, но проблемы с прорывом ПРО и нанесением неприемлемого ущерба.
Именно поэтому группировку таких пусковых я считаю нужным дополнить предельно мощными бомбами Судного дня.
У них с величиной причиняемого ущерба все более чем в порядке.
Отредактировано Шестопер (2018-09-16 17:28:09)
комплекс «Мозырь» был создан в начале 1980-х годов, и первый опытный образец отправлен для прохождения испытаний на полигон РВСН Кура, в/ч 25522, расположенный на Камчатке. Где, опять же по неподтвержденным данным, в рамках проводившихся испытаний, в конце 1980-х годов
эта ХРЕНЬ топваром была переписана у воровайки и дурачка Димы Корнева
предельно простой вопрос - КАК 
"совмещаеются" СОЗДАНИЕ (т.е.ОКР) комплекса в "начале 80х" и его "испытания в конце 80х"
я не говорю что "Мозырь" не актуален, вопрос что есть В РЕАЛЕ (и с ТРЕБУЕМЫМИ ТТХ)
МБР «Курьер»
она ЕСТЬ?
в смысле СЕРИЙНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ "СУБСТАНЦИИ" ?
в свое время эти вопросом занимался ОЧЕНЬ плотно (вплоть до ближнего и дальнего охранения рпл СН, причем в условиях нахождения радом "нового лоса")
ИМХО 955А - тупик
лодка с МБР (БРПЛ) должна быть много меньше (для того что бы …) и быть УДАРНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ СИСТЕМЫ МСЯС (включающей в т.ч. и обеспечивающие элементы)
Множество малых лодок с горизонтальным размещением 1-4 ракет.
Плюс дежурство в бастионах, прикрываемых противолодочными силами.
Так можно повысить устойчивость МСЯС во внешних водоемах.
Но цена вопроса... Сколько будут стоить все эти десятки мелких лодок и ПЛО, в пересчете на цену базирования одной боеголовки?
Подозреваю, что БЖРК будет дешевле
Подозреваю, что БЖРК будет дешевле
а танк еще дешевле
Вы всегда сравниваете "теплое" с "мягким"?
Отредактировано mina (2018-09-16 17:42:02)
При формировании облика ракетного комплекса уже на этапе аванпроекта рассматривалось размещение МБР «Курьер» на «гражданских» автомобильных треллерах. Такое же базирования малогабаритных МБР прорабатывалось в НИР «Вереница» и «Горизонт-1″ во второй половине 1970-х годов. Испытание РК «Курьер» на шасси МАЗ-6422 В рамках работ по «Курьеру» была проведена большая исследовательская работа по выбору, обкатке агрегатов РК «гражданского» вида и адаптации их к требованиям нового ракетного комплекса. Базовым автомобилем «Курьера» был выбран МАЗ-6422. Ракета с оборудованием должна была размещаться в полуприцепе МАЗ-9389. Лабораторно-дорожные испытания по применимости данных шасси для РК «Курьер» проводились с 11 по 28 сентября 1984 года в в/ч 63539 (Бронницы, Московской области). Пробеговые испытания начались 28 сентября и продолжались до 19 октября 1984 на территории Гомельской области по маршрутам, включающим участки дорог различных категорий, путепроводы, мосты и другие сооружения. Исследовалось движение в реальном автомобильном потоке скрытой колонны агрегатов, обеспечение охраны и обороны.
Спасибо, на самом деле интересная вещь как для ПГРК так и РПКСН, даже немсмотря на цену.
я не говорю что "Мозырь" не актуален, вопрос что есть В РЕАЛЕ (и с ТРЕБУЕМЫМИ ТТХ)
курьер
она ЕСТЬ?
в смысле СЕРИЙНОЙ и МАТЕРИАЛЬНОЙ "СУБСТАНЦИИ" ?
ну дык у нас тема про Доктрины - допустим тех же авианосных русских армад вкупе с ЭМ нет и пока не предвидится - но мы же их обсуждаем
так что вполне уместно обсуждение того же Курьера или Мозыря в качестве альтернативы бореям с булавами - ОКР-испытания прототипов уже были, сделать нынче что-то аналогичное мы способны...
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 18:07:19)
Кстати говоря об МБР. Грядет новая верcия STAR WARS
https://freebeacon.com/national-securit … -missiles/
The Pentagon is studying the deployment of space-based missiles and new sensors to counter the growing threat of high-speed missile attacks from China and Russia, senior defense officials said Tuesday.
Michael Griffin, undersecretary of defense for research and engineering, said a network of 1,000 missile interceptors deployed on satellite launchers, could be built for $20 billion—not at a cost of hundreds of billions as critics of space weapons assert.
Вкратце: Пентагон рассматривает создание системы перехватчиков орбитального базирования для парирования российских и китайских баллистических ракет на стадии разгона. По оценке Майкла Гриффина (замсекретаря обороны по вопросам разработок и проектирования), современные технологии и использование имеющихся наработок по противоракетам позволяет создать систему из 1000 орбитальных перехватчиков за сумму порядка 20 миллиардов долларов.
Резюме - афера "Звездных войн" продолжается v.2.0.
Главные бенефециары и лоббисты бабла подымут немерянно... Ну и речь конечно не будет идти о 20 млр. Изза этого право и жоппу отрывать от кресла не стоит. *hysterical* Это так для разгона..
The undersecretary, a former NASA administrator, said a rough estimate for deploying space-based interceptors can be calculated on the $20,000 per kilogram is costs to send material into low earth orbit.
Thus a force of 1,000 space-based interceptors each weighing 1,000 kilograms would cost $20 billion, he said.
20 миллиардов это у него сумма доставки на орбиту
Проблема с МСЯС на мой взгляд надумана.
Бастион в Белом Море защищается в первую очередь стационарной гидроакустической системой освещения надводной обстановки, в которой помимо стационарных антенн задействованы БЭК. Эта система в свою очередь является подсистемой для системы освещения подводной, надводной и воздушной обстановки. Естественно кроме поиска ПЛ ставятся задачи поддержки противодиверсионных сил (поиск малых подводных аппаратов-бусировщиков, беспилотных аппаратов, мин).
В конечном итоге за очень небольшие деньги реально создать зону A2/AD.
Слежение за РПКСН на выходе на БС до момента входа в горло Белого Моря момент неприятный и с ним нужно и можно бороться. В угрожаемый период атака находящейся на переходе лодки означает войну. Синхронизация атаки с нанесением МРЯУ весьма нетривиальная задача. Этот момент надо учитывать.
Но при нахождении лодки в защищенном бастионе как я уже описал риск атаки можно минимизировать.
В Охотском море задача сложнее, но в целом рецепт тот же. Создание А2/AD, опираясь на базы на Курильских островах.
Далее в порядке приоритетов - защита от массированных ударов ВТО со стороны побережья. Контроль 1000-мильной зоны и вынос любого пр-ка в этом р-не. Абсолютно понятная задача. Главное создание системы освещения обстановки в этой зоне. ЗГРЛС и радиотехническая разведка наше все. Состав ударных гр-к совершенно понятен. ПКР ОН с авиационных, подводных и береговых носителей. Надводные корабли в данном случае не играют основной роли, это в большей степени мобильные элементы системы освещения обстановки. Опять же работа из-под прикрытия зон A2/AD.
Работа на морских коммуникациях, пресечение перевозок. Тут опять же ясность - МЦПЛА.
Поддержка операций ВС на удаленных ТВД. Тут как мне кажется надо идти по пути создания ВБ, создание тех же А2/AD. Одна такая практически создана в Восточной Средиземке.
Другую как мне видится нужно создавать в Индийском Океане. Вар-ты - о. Сокотра, Судан.
3я - Мьянма.
На каждой ВБ обязательно аэродром с возможностью базирования Ту-22М3М и МиГ-31К, группировка ПВО. В обязательном порядке матзапасы на несколько мес блокады.
В рез-те мы контролируем практически все мировые морские перевозки.
Создание угрозы удаленным ВБ пр-ка. Для этого предлагаю стр-во серии кораблей океанского класса с использованием гражданских технологий и умеренными хар-ками. Упор на мореходность и автономность. Базирование 2 вертолетов, из вооружения: УКСК на 16-32 ПУ, 76-100мм АУ, пара ЗРАК "Панцирь-М", комплекс ПТЗ "Пакет". Базирование нескольких катеров вплоть до "Рапторов". Помещения под развертывание госпиталя. Базирование групп ССО или МП с достаточной степенью комфортности ~50-100 чел. Вот например интересный пароход для такого пр. 23700. Наличие таких кораблей, подолгу болтающихся в океане позволит держать под угрозой обстрела удаленные ВБ, оперативно проводить операции ССО и ну заодно бороться с пиратством, оказывать помощь терпящим бедствие и мониторить обстановку.
Демонстрация флага.
Из всего из этого упор на разработку комплексных систем освещения обстановки, развитие различных беспилотных и дистанционно-управляемых аппаратов прежде всего для работы в БМЗ с составе систем.
С ракетным вооружением и его носителями все вроде бы ясно. Ту-22М3М с Х-32, Цирконы, Ониксы, Калибры, Кинжалы. Задача иметь в составе ДА хотя бы 2 эскадрильи, обученные полетам над морем и применению Х-32.
В плане корабельного состава интенсификация стр-ва ТЩИМов пр 12700 с адекватным комплексом ПМО. Продолжение серии 20380 вместо 20386 с модернизацией систем. Продолжение стр-ва серии 22350 вместо 22350М. Т.е. в том же тоннаже. Если проблему с П-Р таки решить не удалось заменить на ЗРК "Штиль-1" и продолжать гнать серию. С задачей поиметь после 2025 хотя бы по 4 фрегата на СФ и ТОФ для формирования КПУГ в ДМЗ.
С корветом ПЛО БМЗ вопрос затянулся. Тупо брать корпус 22800, выкидывать все что касается применения вооружения по НК и берегу (с сохранением ПЛУР), ставить ГАС и "Пакет". И менять МПК 1124/1331 1 к 1.
Серия ДЭПЛ 636 для обороны в БМЗ - вполне себе противолодочный корабль.
Прекратить метания и попытки стр-ва вундервафель и звезд смерти. За попытки протолкнуть стр-во мегаАВ (легких АВ, чуть-чуть АВ, АВ с СВВП и прочее), Лидеров в течение 10-15 лет ставить к стенке.
Господа, фантазирующие на тему МБР в контейнере, брошенной в лесу.
Будь Вы в состоянии представить себе, как выглядела бы пусковая установка шахтного типа, вырытая из земли целиком, Вы бы такое не писали.
Вы бы дар речи потеряли. МБР в фургоне это тоже гон.
Можно допустить пусковую установку на относительно компактном прицепном шасси с тягачом, так, чтобы из космоса это походило бы на обычную гражданскую сцепку, но по условиям обеспечения мобильности, это не будет дорожное шасси, а кроме того, это будет только ПУ, даже без кабины управления. А в комплексе в целом будет далеко не только ПУ, но и машины другого назначения. И как-то, но противник научится их отслеживать, хотя бы на этапе сбора.
И да, этой системы ещё нет, и не будет много лет, и не факт, что можно сделать.
БЖРК привязан к рельсам. Это очень жёсткий минус, особенно в борьбе с противником, имеющим почти неограниченные вычислительные мощности и способным обеспечить селекцию подозрительных поездов, (тепловая сигнатура от двух тепловозов, а состав короткий - например) обнаруживаемых из космоса.
Касательно МСЯС - всё уже создано, бабки потрачены, всё взять и закрыть не получится, надо выходить на нужный уровень боеспособности, то есть на уже многократно разжёванный круг:
- Оборона баз от удара с воздуха, противодиверсионная оборона, дальний контур ПВО чтобы держать в стороне БАП и авиаразведку противника и не давать летать бомберам с кэпторами - ВСЕГДА, каждый день, как на войне.
- Противоминное и противолодочное обеспечение на этапе выхода из баз - тральщики, корветы ПЛО, самолёты ПЛО, истребители -= каждый день, как на войне.
- Противолодочное обеспечение на этапе выхода в район боевого патрулирования - корветы ПЛО, ДЭПЛ, самолёты ПЛО, истребители - каждый день, как на войне.
- Далее господа подводники должны придумать, как не подцепить ИПЛ на хвост, куды для этого бежать и в каком темпе и т.д. Штабы должны научиться "прятать" РПКСН, чтобы противник, даже со своими средствами, просто не знал, где её искать (предположим, что если бы знал, то нашёл бы - но Океан огромен, нам придётся снова научиться использовать это). Опять же каждый день, как на войне.
- Придётся совершенствовать свои АПЛ, гидроакустику, создавать СОПО, хотя бы локальные, создать авиацию ПЛО, вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.
И каждый день, как на войне, да.
Амеры держатся десятки лет, мы что хуже, чем они?
Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.
Чудо-оружия не существует, и его нельзя придумать. Запомните эту простую мысль. Она верна всегда и для любой эпохи.
А ответ на вопрос: "Что делать?" нам давно уж дал великий Ленин: "Учиться военному делу настоящим образом". Вот и всё, собственно.
По существу роли РПКСН - при всех опасностях подводного мира, это, всё же, самый мобильный и самый скрытный носитель. Если действовать по-Ленински.
Так-то.
Замполит mode off, всем спасибо за внимание 
Касательно МСЯС - всё уже создано, бабки потрачены, всё взять и закрыть не получится, надо выходить на нужный уровень боеспособности, то есть на уже многократно разжёванный круг:
- Оборона баз от удара с воздуха, противодиверсионная оборона, дальний контур ПВО чтобы держать в стороне БАП и авиаразведку противника и не давать летать бомберам с кэпторами - ВСЕГДА, каждый день, как на войне.
- Противоминное и противолодочное обеспечение на этапе выхода из баз - тральщики, корветы ПЛО, самолёты ПЛО, истребители -= каждый день, как на войне.
- Противолодочное обеспечение на этапе выхода в район боевого патрулирования - корветы ПЛО, ДЭПЛ, самолёты ПЛО, истребители - каждый день, как на войне.
- Далее господа подводники должны придумать, как не подцепить ИПЛ на хвост, куды для этого бежать и в каком темпе и т.д. Штабы должны научиться "прятать" РПКСН, чтобы противник, даже со своими средствами, просто не знал, где её искать (предположим, что если бы знал, то нашёл бы - но Океан огромен, нам придётся снова научиться использовать это). Опять же каждый день, как на войне.
- Придётся совершенствовать свои АПЛ, гидроакустику, создавать СОПО, хотя бы локальные, создать авиацию ПЛО, вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.
И каждый день, как на войне, да.Амеры держатся десятки лет, мы что хуже, чем они?
Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.
во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...
во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...
так то вот, если действительно по-ленински, сняв шоры с глаз ...
По существу роли РПКСН - при всех опасностях подводного мира, это, всё же, самый мобильный и самый скрытный носитель. Если действовать по-Ленински.
спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное - за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно...кроме того, чтоб ШПУ или Баргузин уничтожить не хватит 1й КР с обычной БЧ - а вот обычная торпеда может ПЛ легко аннигилировать - считай сразу 16*6= 96 ББ выбывают - это к вопросу об устойчивости и соразмерности риска размещать такое кол-во ББ (6% от 1500 ББ СЯС!) на одной подлодке...
зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать... 
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 19:50:44)
во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...
во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...
так то вот, если действительно по-ленински, сняв шоры с глаз ...
спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное - за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно...кроме того, чтоб ШПУ или Баргузин уничтожить не хватит 1й КР с обычной БЧ - а вот обычная торпеда может ПЛ легко аннигилировать - считай сразу 16*6= 96 ББ выбывают - это к вопросу об устойчивости и соразмерности риска размещать такое кол-во ББ (6% от 1500 ББ СЯС!) на одной подлодке...
зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 19:50:44)
Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?
вбить в головы адмиралам, что флот это не только корабли, и т.д.
Это только методом полной зачистки...
Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё.
Непростительно мягок был тов.Сталин с советскими адмиралами....
Господа, фантазирующие на тему МБР в контейнере, брошенной в лесу.
Будь Вы в состоянии представить себе, как выглядела бы пусковая установка шахтного типа, вырытая из земли целиком, Вы бы такое не писали.
Вы бы дар речи потеряли. МБР в фургоне это тоже гон.Можно допустить пусковую установку на относительно компактном прицепном шасси с тягачом, так, чтобы из космоса это походило бы на обычную гражданскую сцепку, но по условиям обеспечения мобильности, это не будет дорожное шасси, а кроме того, это будет только ПУ, даже без кабины управления. А в комплексе в целом будет далеко не только ПУ, но и машины другого назначения. И как-то, но противник научится их отслеживать, хотя бы на этапе сбора.
Я в курсе, что на комплекс нужно минимум две машины, а лучше три. Собственно ракетная ПУ, машина связи и управления, охрана и жилое пространство для людей.
И все это может внешне иметь вид 2—3 автопоездов, движущихся колонной.
Но дело в том, что обычные фуры очень часто движутся группами.
Такая короткая колонна на дороге будет совершенно обыденным зрелищем.
Ну или все оборудование можно будет втиснуть на один многозвенный автопоезд, перевозящий 2-3-4 40-футовых контейнера.
Это очень выгодные пепелацы, их обязательно нужно внедрять для грузперевозок. Они снижают цену тоннокилометра и увеличивают провозную способность дорог.
Отредактировано Шестопер (2018-09-16 20:24:18)
Короче, придётся пройти адовый и мучительный круг приведения ВМФ к должному состоянию. Организационно и технически. Вот и всё. Нет другого выхода. Ну или нас поимеют.
Не только лишь ВМФ.
Всей страны.
Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?
о том и речь - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить
без МСЯС действительно хватит по десятку-другому корветов да ФР на СФ и ТОФ, на БЧ и ЧФ тоже самое в 2-3 раза меньше, ну еще ПЛА, ДЭПЛ, ДК + длинная ударная рука Кинжал/Циркон/Х-32 с авиац.носителей прежде всего, чтобы пиндосовские АУГ удерживать на расстоянии 2-3 тыс.км от наших берегов...
где тут место для РПКСН?? нету - зато вместо борея можно несколько десятков ярсов наклепать - заколебешься их обнаруживать да уничтожать 
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 20:33:00)
о том и речь - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить
Вот и я об этом давно думаю... ПРосто впихивать существенную часть ядерного арсенала на морской носитель, в условиях полного господства на море противника мне уже давно не кажеться здравой.
Comrade написал(а):
Ну так может ну его нафиг море? Погранцов и пары бронекатеров на флот может хватит?
о том и речь - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить
без МСЯС действительно хватит по десятку-другому корветов да ФР на СФ и ТОФ, на БЧ и ЧФ тоже самое в 2-3 раза меньше, ну еще ПЛА, ДЭПЛ, ДК + длинная ударная рука Кинжал/Циркон/Х-32 с авиац.носителей прежде всего
где тут место для РПКСН?? нету - зато вместо борея можно несколько десятков ярсов наклепать - заколебешься их обнаруживать да уничтожать
Бореи проще и выгодней достроить 8 шт (7й корпус заложен). 6 БДРМ держать в строю до 30х годов. Ниче особо тяжелого там нет. Имея бастионы в БМ и ОМ. Слежение на переходе из/в базу не так критично при всей неприятности...
В конце концов те же сменные экипажи позволяют в 2 раза уменьшить вероятность риска висения на хвосте. Еще раз - атака в угрожаемый период равносильна войне. Уничтожить в раз 16-20 шахт, но получить в ответ ПРЕВЕНТИВНЫЙ ВСЕЙ МОЩЬЮ СЯС как такой расклад?
во-1х, мы не амеры, не живем посреди двух окиянов на сияющем острове, и у нас не стоит в чулане печатная машинка главной мировой валюты...
Ну нам и не надо стлько всего, сколько есть у них.
во-2х, все выше озвученные меры не нужны или нужны в малой мере при отказе МСЯС - и потому не потребуется "адовы и мучительные круги приведения ВМФ к должному состоянию" ...
Можно ещё от чего-нибудь отказаться, ещё больше экономия.
спорный вопрос как по скрытности, так и по мобильности - но самое главное, и в тоже время самое важное и принципиальное
АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет?
- за ПГРК или Баргузином не будет хвостом висеть супостат на расстоянии нескольких км или нескольких минут до выстрела-попадания в нас - в отличие от РПКСН - чтоб ПГРК, ШПУ, Баргузин поразить надобно КР или стелс-пепелацу (как пиндосы мечтали) пролететь пару часов незаметно для нас, что маловероятно..
Или бахнуть МБР по заданному квадрату, нет? У них две проблемы - СПРН и Периметр. СПРН это решаемая проблема. И наша, и их. И для нас, и для них. Сложно, но возможно, хотя бы в теории. Что делать с Периметром, они пока не знают.
ПОКА.
А когда узнают, то это будет как Второе пришествие - потому, что где бы Вы ни были, Вы ЭТО увидите, и ни с чем не перепутаете. Свалить из под удара МБР ПГРК или тем более ШПУ не может.
А РПКСН - другое дело совсем.
зато всадить исподтишка торпеду в РПКСН вполне реально - подлодка быстренько утонет, и никто не узнает почему именно - пока не найдут ее и не поднимут аки Курск - но и потом, когда это выяснится, всё под сукном спрячут, ибо чё после драки то кулаками махать...
Да. Но это и есть то, над чем придётся поработать. И в том числе, чтобы и их это касалось. Война это улица с двусторонним движением. Мы дали им позабыть этот факт, к сожалению.
ДимитриUS написал(а):
о том и речь - так ли нужен этот чемодан, МСЯС, что нам так тяжко тащить
Вот и я об этом давно думаю... ПРосто впихивать существенную часть ядерного арсенала на морской носитель, в условиях полного господства на море противника мне уже давно не кажеться здравой.
Господства где? В Белом или Охотском морях? 8 лодок по 16-20 шахт, из них 2 на БС.
А кто Виржинии помешает следить за РПКСН в Охотском море?
ДимитриUS написал(а):
АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет?
ДимитриUS написал(а):
ПГРК вообще-то со скоростью 40 км/ч может и будет двигаться. И самое главное - кроме спутниковой фото и РЛ разведки с ее окнами вскрывать р-ны БД ПГРК нечем. Ну еще агентурная...
Но вся проблема что для ПГРК ложных целей с сигнатурой не отличимой от настоящей создать сотни и тыщи не проблема. Вот их то и можно оставлять в лесу. Надувные макеты и пару зольдат, чтоб грибники не уперли.
А кто Виржинии помешает следить за РПКСН в Охотском море?
Т.е. к Белому вопросов нет 
Вопрос с Вирджинией в Охотском можно относительно недорого закрыть, Вы согласны?
Непростительно мягок был тов.Сталин с советскими адмиралами....
Кирилл, а ты не увлекся? Чувства реальности не потерял?
Одна из главных причин того что "когда надо" у нас "пулемет не расчехляли" и для негодяев все обходилось недопустимо мягко, было то как "соотв. органы" НАВОРОТИЛИ, - особенно на ТОФ в 1937-38
Кстати приведению ВМФ в "мередиан" это НЕ ПОМОГЛО (а что помогло жеские поджопники от того же Жданова). Про назначение Фриновского уже не говорю
Ну нам и не надо стлько всего, сколько есть у них.
Можно ещё от чего-нибудь отказаться, ещё больше экономия.
не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...
АПЛ может уйти "рывком" с выходом на полную мощность ядерной ГЭУ и скоростью 30-32 узла. Есть такой тактический приём. Её можно найти потом, а можно не найти. Или найти поздно. Думаете, ПГРК так умеет?
она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар-сарай-туннель-под деревья наконец - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна - а может и не выезжать - просто в нужный момент крыша приоткроется и МБР стартует = а превентивно изничтожать все подозрительные сараи даже пиндосы не смогут
спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ
можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...
а ежели сделают Курьер с 40фут.контейнером для автотрасс - там вообще туши свет и сливай масло, заколебешься машину выискивать посреди десятков-сотен других...
наконец, ПГРК легко прикрыть ЗРК МД и даже ЗА - супротив томагавка они вполне работоспособны - так что одной КР не хватит 
...
Или бахнуть МБР по заданному квадрату, нет? У них две проблемы - СПРН и Периметр. СПРН это решаемая проблема. И наша, и их. И для нас, и для них. Сложно, но возможно, хотя бы в теории. Что делать с Периметром, они пока не знают.
ПОКА.
у них новая проблема вырисовывается - ЗРК уже скоро смогут ББ МБР перехватывать - а там еще на подходе КАЗ для ШПУ как последний рубеж ))
А когда узнают, то это будет как Второе пришествие - потому, что где бы Вы ни были, Вы ЭТО увидите, и ни с чем не перепутаете. Свалить из под удара МБР ПГРК или тем более ШПУ не может.
ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ...
но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата в ШПУ)
А РПКСН - другое дело совсем.
конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 БРПЛ - почувствуйте разницу, как говорится!
Отредактировано ДимитриUS (2018-09-16 21:29:10)
Т.е. к Белому вопросов нет
к Белому морю вопрос только один - зачем для такой-то акватории атомный стратег? дизельный подошёл бы лучше, нет?
Средняя глубина Белого моря варьирует от 50 до 200 метров. Мелководье отмечается в Онежском и Двинском заливах в северной области бассейна. Наиболее глубокая точка – 340 метров. Примечательно, что Белое море имеет самую маленькую площадь среди омывающих Россию бассейнов. Территория, которую оно покрывает, ограничивается всего 90 тысячами кв.км. При этом в акватории имеется множество средних по величине островов, например, Соловецкие. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/183406/solenost-be … logo-morya
не, в 1ю очередь целесообразность - при наличии дешевой сухопутной альтернативы и господстве супостата на море у МСЯС аргументов почти и нет...!
А кто Вам сказал, что ракетный полк дешевле РПКСН?
она много чё умеет, вам уже варианты накидали - например заедет ПГРК под мост-эстакаду-ангар - а выедет от туда уже ложная цель, и может даже не одна
Это адский цирк какой-то. Вы думаете, что там, где у этих машин районы боевого дежурства есть мосты и эстакады? Вы ошибаетесь. Районы ограничены по площади, оговорены во всяких СНВ, просматриваются и из космоса, и агентурной разведкой по въездам-выездам.
Я Вам такой секрет открою - погони за г*ндонами, зачем-то дежурящими на легковышках на подъездах к позиционным районам, у л/с РВСН случаются нередко. Просто про них не пишут в прессе - никогда. Но они есть. И стрелять, бывает приходится.
спутники по расписанию летают, так что легко подстроиться и в нужный момент внимание отвлечь на надувные и передвижные ЛЦ
Ага, Вы количество спутников и интервалы между ними представляете себе? Это на второстепенных фронтах типа Сирии можно раз в 40 минут встать под пальмами. А там, где катаются "Тополя" - нет. Не уедет он необнаруженным с позиционного района, тревога по амерским СЯС поднимется куда раньше, чем будет ближайший мост, под который этой махине ещё надо заехать, и который на всех картах фигурирует как потенциальное укрытие для цели.
Вы наши генштабовские карты видели? Там отдельные избы в тундре обозначены. Думаете амеры тупее?
можно вообще тупо небо над ПГРК закрыть дымами-аэрозолями при острой необходимости...
И о чём это скажет противнику?
а ежели сделают Курьер с 40фут.контейнером для автотрасс - там вообще туши свет и сливай масло, заколебешься машину выискивать посреди десятков-сотен других...
Ну вот тогда и обсудим. Пока же до этого как до Китая раком. Даже картинок реалистичных нету.
у них новая проблема вырисовывается - ЗРК уже скоро смогут ББ МБР перехватывать)).
И опять - когда смогут, тогда и обсудим. Замечу, что та же А-135 вроде как уже и сейчас может. Вот только блоков на охраняемый ей район наведено столько...
ПГРК свалить смогут - потому что окромя томагавков достать его не чем - а лететь ему аж пару часов ....
Вы читаете то, что комментируете? МБР будут использованы, а не КР.
но даже если достанут - это потеря всего 1й ракеты, и не более 3-10 ББ (для сармата).
Всю дивизию накроют, если что. Вопрос только в Периметре, они не знают точно как он работает и как его нейтрализовать.
конечно - выстрел торпедой с расстояния несколько км за несколько минут уничтожит 96 ББ на 16 МБР - почувствуйте разницу, как говорится!
Да, но подлодку реально СПРЯТАТЬ. Это возможно. А как спрятать ракетную дивизию? Амы в рамках СНВ их проверяют, каждый кирпич там имеет их топопривязку с точностью в метр, наблюдение идёт 24/7.
Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-16 21:34:13)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2
|
|