СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Шестопер написал(а):

В общем скоростной прорыв противолодочных рубежей - это бред по определению.

не бред
но вопрос очччень тонкий и специфический

902

Блин!!! Что же за страна у нас такая!!! Огромные деньги выбрасываются на "изобретения" которые после нашей ГИБЕЛИ, как будто могут смыть Америку! При том, что два цунами, с обоих окияноф должны встреться где то в центральных штатах.....Нам покойникам, как то все равно уже будет, дойдет или не дойдет Посейдон по адресу прописки....А стоимость его какая???? Не удивлюсь если когда то узнаю, что один Посейдон  равен стоимости фрегата! А сколько мы их настроим? Десяток? Похоже в этом правительстве "что то с головой".

903

Меркурий написал(а):

Блин!!! Что же за страна у нас такая!!! Огромные деньги выбрасываются на "изобретения" которые после нашей ГИБЕЛИ, как будто могут смыть Америку! При том, что два цунами, с обоих окияноф должны встреться где то в центральных штатах.....Нам покойникам, как то все равно уже будет, дойдет или не дойдет Посейдон по адресу прописки....А стоимость его какая???? Не удивлюсь если когда то узнаю, что один Посейдон  равен стоимости фрегата! А сколько мы их настроим? Десяток? Похоже в этом правительстве "что то с головой".


Вы прежде чем тельняшку рвать прикиньте - а не может ли все это быть фейком. У Рейгана в свое время получилось прогнать такую дезу.

904

Меркурий написал(а):

Блин!!! Что же за страна у нас такая!!! Огромные деньги выбрасываются на "изобретения" которые после нашей ГИБЕЛИ, как будто могут смыть Америку! При том, что два цунами, с обоих окияноф должны встреться где то в центральных штатах.....Нам покойникам, как то все равно уже будет, дойдет или не дойдет Посейдон по адресу прописки....А стоимость его какая???? Не удивлюсь если когда то узнаю, что один Посейдон  равен стоимости фрегата! А сколько мы их настроим? Десяток? Похоже в этом правительстве "что то с головой".


Чтобы устроить цунами, заходящее вглубь континента на сотни км, нужен заряд тератонного класса (миллионы мегатонн).
Посейдон, вероятно, несет не более 100 Мт.
Как оружие возмездия, не обладает радикальным преимуществом над МБР и КР.
Более целесообразно было бы выполнить торпеду в габаритах ПЛ, с зарядом гигатонного класса, способного ударной волной, цунами и световым излучением создать разрушения в радиусе 500-1000 км (цунами  сможет разрушить сотни км береговой линии, но всего на несколько км вглубь суши от линии воды). Главным поражающим фактором такого заряда будет радиоактивное загрязнение десятков миллионов км2.

Отредактировано Шестопер (2019-01-05 13:18:11)

905

mina написал(а):

да
его и на БЛА давно рисуют

PS Правильно думаешь, в правильном направлении ...


Ну вот. Мега-торпеда летит 200 км/ч, значит производит очень много шума. Если там реально суперкавитация, то тогда ещё больше. Хначит её услышат очень далеко от цели. По мере приближения к донным гидрофонам амерских СОПО можно будет примерно установить район её нахождения и выслать туда самолёты. Далее часть самолётов локализуют топреду, чтобы установить текущее положение, курс, буи на пути выставить, а потом с антиторпедой выходят на встречный курс и бросают её.

Попыток у них будет много.

Разве не так?

906

timokhin-a-a написал(а):

Ну вот. Мега-торпеда летит 200 км/ч, значит производит очень много шума. Если там реально суперкавитация, то тогда ещё больше. Хначит её услышат очень далеко от цели. По мере приближения к донным гидрофонам амерских СОПО можно будет примерно установить район её нахождения и выслать туда самолёты. Далее часть самолётов локализуют топреду, чтобы установить текущее положение, курс, буи на пути выставить, а потом с антиторпедой выходят на встречный курс и бросают её.

Попыток у них будет много.

Разве не так?


Вам не кажется, что Вы делаете далеко идущие выводы из высасывания пальца журноламерами?

907

sasa написал(а):

Вам не кажется, что Вы делаете далеко идущие выводы из высасывания пальца журноламерами?

вообще-то это очевидные логические выводы ;)
однако УЖЕ заложенные в конструкцию "Трипвар"

908

Источник: в России разрабатывают новую крылатую ракету "Калибр-М" https://tass.ru/armiya-i-opk/5979716

909

Разработка крылатой ракеты увеличенных габаритов и дальности, о необходимости которой говорили большевики я.

910

Шестопер написал(а):

Разработка крылатой ракеты увеличенных габаритов и дальности, о необходимости которой говорили большевики я.

Я Вас удивлю но,на на впк.наме один человек еще 3 года назад намекал что дан старт по новой ракете у Новатора.
При чем если верить ему(а основания верить есть)то 4500 км получается с обычной БЧ,а с ЯБЧ будет побольше....
Так что не надо делать из себя Вангу,все делалось задолго до Вас.

911

Сергей-1982 написал(а):

Я Вас удивлю но,на на впк.наме один человек еще 3 года назад намекал что дан старт по новой ракете у Новатора.

я Вас удивлю но более 10 лет назад вопрос по этой теме жестко ставился мною (ответ Начальника оперативного управления ВМФ выкладывал)
причем я не "придумал", а скорее предложиле "отряхнуть пыль" с "кое-чего забытого" ;)
ну и

При этом обозначенный в статье Роберта Линча вариант 1 альтернативной КР близок нам по типоразмеру «Оникс» – торпедный аппарат 65. Учитывая, что сегодня в одну ячейку установки вертикального пуска (УВП) может быть загружен или «Оникс», или меньший по размеру «Калибр», переход на КР размера «Оникса» обеспечивает более чем четырехкратный выигрыш по критерию «эффективность-стоимость», резко повышая возможности носителей ВМФ по обеспечению неядерного сдерживания.
ВМС США такой возможности не имеют, так как типоразмер ячейки УВП определялся в первую очередь размерами ЗУР «Стандарт ER», что имеет, безусловно, свои плюсы (единая ПУ практически для всех ракет), но и вышеназванные недостатки по эффективности.
В ВМФ РФ размерность ячейки УВП определялась прежде всего размерами транспортно-пускового контейнера ПКР «Оникс», что заставило делать отдельную УВП для ЗУР, но обеспечило возможность наличия в боекомплекте кораблей ударных ракет с резко улучшенными ТТХ. Однако ситуация такова, что ПКР с максимальными ТТХ есть, а по КР имеем явную недовооруженность, так как она делалась под меньший типоразмер (53 см) торпедного аппарата.
Но мы имеем необходимый научно-технический задел для разработки такой КР в короткие сроки.
Создание и принятие на вооружение АПЛ и надводных кораблей ВМФ большого «Калибра» обеспечит качественно новый уровень неядерного сдерживания, когда угроза из демонстрируемой становится такой, которую возможные противники уже не могут игнорировать.

https://vpk-news.ru/articles/21481

912

mina написал(а):

я Вас удивлю но более 10 лет назад вопрос по этой теме жестко ставился мною

Теперь уже наверное нет, не удивите.
Я уже начинаю привыкать к тому,что когда на сайтах некоторые люди(бывшие военные,работники ВПК) высказывают умные мысли,которые потом "чудесным образом"начинаю воплощаться в жизнь.

mina написал(а):

а скорее предложиле "отряхнуть пыль" с "кое-чего забытого

Ну так я думаю Вам лучше чем мне известно,что многое из того что сейчас выдают за ноу хао или разрабатывают,это проекты с которых "стряхнули пыль" и пытаются реализовать в новых реалиях.

913

Сергей-1982 написал(а):

Ну так я думаю

кстати, не поясните, какой смысл активно писать на ресурах 404? ;)

914

mina написал(а):

кстати, не поясните, какой смысл активно писать на ресурах 404?

Вы имеете в виду  WAROFFLINE?

915

Сергей-1982 написал(а):

WAROFFLINE?

да

916

Важность увеличения дальности КР и ПКР, как морского, так и воздушного базирования, была очевидна еще полвека назад.
Отсюда все эти реализованные в серии Базальты, Граниты, Х-101. И не реализованные Болиды и Метеориты.

И, как только стали известны габариты УКСК, я сразу пришел к выводу, что наиболее вкусные возможности ракет они реализовать не позволят.
Ни Оникс, ни противокорабельный вариант Калибра, ни Циркон (судя по той информации, что про него известна) не позволяют атаковать корабли за пределами радиуса истребительной авиации, что затрудняет атаку АУС для носителей таких ракет.
И диаметр, и высоту ячейки УВП нужно увеличить.
Лучше всего, если полноразмерная ячейка будет допускать размещение БРПЛ.
То есть примерно 2,5х16 метров.
КР, ПКР, ЗУР, ПЛУР могут размещаться в таких ячейках по 7-14 штук (в 1-2 яруса, в зависимости от длины ракеты).
ЗУР средней дальности — до 38 (в два яруса по 19 штук).
Для размещения в тех местах кораблей, где нет места под 16-метровую бандуру, можно использовать укороченную УВП высотой 8-10 метров, в которой будут размещаться  не самые большие ракеты и только в один ярус.
Такая же укороченная УВП может применяться на корветах и катерах.

Отредактировано Шестопер (2019-01-08 18:34:47)

917

mina написал(а):

да

Я бы не сказал что я там через чур активен,если не ошибаюсь к стати там полно пользователей с Отваги,впк.наме,топ вара,русармии имею в виду проросийский настроенных.
А так если за себя,то стараюсь узнать что новое из мира ВПК,ВС,в принципе я бы не назвал саит чисто украинским с точке зрения аудиторий,скорей всего он больше наш(опять же с точки зрения аудитории и многих веток).

Отредактировано Сергей-1982 (2019-01-08 18:43:33)

918

mina написал(а):

кстати, не поясните, какой смысл активно писать на ресурах 404?

Сайт waroffline.org размещен (страна, город размещения сервера): Russia, Moscow ,
IP-адрес основного сервера: 91.189.85.21.

919

Новая реинкарнация арсенала - корабль ПРО на базе корпуса десантного Сан Антонио.
https://bmpd.livejournal.com/497549.html
Водоизмещения 25 кт хватило, чтобы 288 ячеек УВП влезли даже вдоль бортов, как на Зумвальте, не занимая центральную часть корпуса.
http://s8.uploads.ru/t/icnrI.jpg

920

mina написал(а):

вообще-то это очевидные логические выводы
однако УЖЕ заложенные в конструкцию "Трипвар"


Речь о заявленных ТТХ в 200 км/ч и паровой каверне на 1 км глубины.
Ваще Посейдон очень раскручен именно в качестве "оружия судного дня". Прорывать дорогим аппаратом ближнюю ПЛО, чтобы его аннигилировать - бредовая реинкарнация идей Сахарова. Да на 100 уз он шпарить всю дорогу не обязан.

А на самом деле он интересен именно как замена ПЛАТ. Носитель длинноходных торпед и мин, блокирование ВМБ и слежение. Обычные же МЦПЛА работают как носители КР и а рожон не лезут.

А еще ЯСУ если она так компактна и обеспечивает требования по радиационной безопасности вполне себе замена анаэробным СУ на лодках размерности Варшавянки и даже менее. Совершенно другой расклад по стоимости строительства подводных сил.

Отредактировано sasa (2019-01-09 11:11:35)

921

Шестопер написал(а):

Важность увеличения дальности КР и ПКР, как морского, так и воздушного базирования, была очевидна еще полвека назад.
Отсюда все эти реализованные в серии Базальты, Граниты, Х-101. И не реализованные Болиды и Метеориты.

И, как только стали известны габариты УКСК, я сразу пришел к выводу, что наиболее вкусные возможности ракет они реализовать не позволят.
Ни Оникс, ни противокорабельный вариант Калибра, ни Циркон (судя по той информации, что про него известна) не позволяют атаковать корабли за пределами радиуса истребительной авиации, что затрудняет атаку АУС для носителей таких ракет.

Отредактировано Шестопер (Вчера 18:34:47)


Вот откуда ты это взял? Боевой радиус СуперШершня 800 км. Без ПТБ. Перегоночная дальность 3000 с 3 ПТБ. Время патрулирования 2,5 ч. Да есть дозаправка, но сие мероприятие надо планировать заранее. А не в процессе перехвата.
Короче как всегда....

922

sasa написал(а):

Боевой радиус СуперШершня 800 км.


Назови мне новую российскую ПКР с дальностью, превышающей 800 км. Ладно, хотя бы с дальностью, превышающей 500 км.

А вот американцы, к слову, сделали ПКР с дальностью 930 км - LRASM. Аккурат после того, как у китайцев появились авианосцы.

923

Шестопер написал(а):

Назови мне новую российскую ПКР с дальностью, превышающей 800 км. Ладно, хотя бы с дальностью, превышающей 500 км.

Возможно наши версия Оникс,3М54,Х-32,Кинжал.

Шестопер написал(а):

А вот американцы, к слову, сделали ПКР с дальностью 930 км - LRASM.

А вот тут все очень спорно,некоторые источники говорят,что гораздо меньше. https://fighterjetsworld.com/2018/05/24 … p-missile/

DARPA states its range is “greater than 200 nautical miles (370 km; 230 mi).” Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500 nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features have somewhat decreased that range. It is estimated that the LRASM has a range of 300 nmi (560 km; 350 mi).

200 миль +.

924

Шестопер написал(а):

Назови мне новую российскую ПКР с дальностью, превышающей 800 км. Ладно, хотя бы с дальностью, превышающей 500 км.

А вот американцы, к слову, сделали ПКР с дальностью 930 км - LRASM. Аккурат после того, как у китайцев появились авианосцы.


Рука-лицо. Если я скажу ты же все равно не поверишь. А знал бы реальные, все равно не сказал бы. Потому что ты казачок засланный и в соседском погребе сидишь, а  мне сидеть оно надо?)
Вот дэбилушка, подумай сколько будет чапать LRASM, который кстати еще не в серии. А названия ПКР ты сам назвал. Оникс и Циркон. И вопрос не только в дальности неумный ты наш, а во времени реакции!!!! Это ключевое.
Вот и нарисуй, когда выйдут F/A-18F на рубеж перехвата и смогут ли успеть перехватить залп сверхзвуковых ПКР, про гиперзвуковые я уже молчу. По каким-нибудь Ту-22М3М с теми же Ониксами (авиационный вар-т) даже по носителям не успевают. Только на Иджис надежа.
Про Кинжал просто промолчу...ибо действительно не доказано что он может по НК работать.

925

Шестопер написал(а):

Назови мне новую российскую ПКР с дальностью, превышающей 800 км.

х-32,  не?

Шестопер написал(а):

А вот американцы, к слову, сделали ПКР с дальностью 930 км - LRASM

а  вот к слову сакральный смысл вообще ???  . ЛРАСМ - это средневысотное дозвуковое угребище.  Которое полетело  туда, куда хватило топлива, у базовой КР.

Авиация с авианосца в виде суперхорнета с тех пор не увеличило рубежно-временные характеристики.  Выход на перехват носителей на рубеж 100-200-300км, отличается от рубежа в  500км. По времени концентрации сил. 
В любом случае такие цели удобнее поражать аэробаллистическими сверхзвуковыми Х-32,  проходящими над истребительным эшелоном, и за разумными пределами  дальности работы перехватчиков. 

Более узкоспецифичное и не массовое оружие под  узкоспецифичную групповую цель.

sasa написал(а):

Про Кинжал просто промолчу...ибо действительно не доказано что он может по НК работать.

но помимо презентационного ролика о его предназначении ,  неотъемлемые квазибаллистическая управляемая траектория и  АРЛГСН у них есть,  Что говорит о высокой степени реализуемости этого для кинжала.

Отредактировано mersi (2019-01-09 12:48:38)

926

sasa написал(а):

Вот дэбилушка, подумай сколько будет чапать LRASM, который кстати еще не в серии.


А тупые-то пиндосы не в курсе, что корабли умеют двигаться!
От тут-то мы их и обуем!

В профиль полета LRASM специально заложено барражирование в районе цели, чтобы отыграть те 50 км, на которые цель может сместиться за время полета ракеты.

Вот и нарисуй, когда выйдут F/A-18F на рубеж перехвата и смогут ли успеть перехватить залп сверхзвуковых ПКР, про гиперзвуковые я уже молчу. По каким-нибудь Ту-22М3М с теми же Ониксами (авиационный вар-т) даже по носителям не успевают. Только на Иджис надежа.
Про Кинжал просто промолчу...ибо действительно не доказано что он может по НК работать.


Возможность перехватить носитель до пуска ракет никак не зависит от скорости ракет. А зависит от дальности его обнаружения, удаленности рубежа пуска и скорости носителя и перехватчика.
Если воздушный патруль выдвинут от АУГ на 150-200 км в сторону вероятной угрозы, и ДРЛО обнаружит Ту-22М за 350-400 км, а рубеж пуска Ониксов в 300 км от ядра АУГ — значит от момента обнаружения до рубежа пуска бомберам лететь 200-300 км, а истребителям только 100-150 км.
Кто успеет раньше? Тем более, что у американцев  есть рвв с дальностью пуска 180 км.
Да, это для дежурящих в воздухе истребителей, а таких обычно всего 4.
И в последнее время поползли слухи, что дальность Оникса якобы аж 600 км.
Сумнительно это с точки зрения физики, ракета-то сверхзвуковая, и много лет до этого дальность указывали 300 км.

Но ведь и одиночная АУГ — не самая сложная цель.
В 1991 году в Персидском заливе американское АУС держало в воздухе сразу несколько СДРЛО одновременно. Не меньше двух, один из которых был выдвинут в сторону вероятной угрозы на 600-700 км.
Так что в эту сторону американцы контролировали воздушное пространство на 1000 км.

Для безопасного залпа против такой ПВО нужна ПКР с дальностью 1000 и более км.
Особенно в случае пуска с корабля, или дозвукового бомбардировщика, который проще перехватить.

927

mersi написал(а):

а  вот к слову сакральный смысл вообще ???  . ЛРАСМ - это средневысотное дозвуковое угребище.  Которое полетело  туда, куда хватило топлива, у базовой КР.


Вначале американцы хотели и сверхзвуковой вариант дальнобойной ПКР тоже.
Но им хотелось обязательно универсальную ракету, а не только для стратегических бомберов.
Они были ограничены размером ячейки УВП Мк41 и грузоподъемнрстью Хорнета.
В таких габаритах сверхзвуковая ракета имела значительно меньшую дальность.
Поэтому, а еще для экономии, ее разработка была прекращена.

В любом случае такие цели удобнее поражать аэробаллистическими сверхзвуковыми Х-32,  проходящими над истребительным эшелоном, и за разумными пределами  дальности работы перехватчиков. 


Х-32 — очень хорошая ракета.
К сожалению, только авиационная, нет корабельного варианта.

И можно получить существенно большую дальность, порядка 2-3 тысяч км, если либо оснастить ракету вместо ЖРД воздушно-реактивным двигателем, как Метеорит или Х-90.
Либо, применяя ЖРД или РДТТ, сделать ракету двухступенчатой. При этом возрастет и дальность, и скорость, для наведения на цель придется на конечном участке полета выполнять тормозной маневр.
Например, аэробаллистическая двухступенчатая ракета Скайболт при массе 5 тонн имела дальность 1850 км и скорость 4,2 км/с (15300 км/ч).

Скоростные ПКР с дальностью несколько тысяч км хороши и для береговых комплексов, а кораблям и самолетам придают возможность очень широкого маневра огнем и нанесения неожиданных ударов с большой дистанции.
Но размеры ячеек корабельных УВП должны допускать размещение ракет диаметром более метра и длиной 12-15 м.
И в авиации  нужен носитель, способный поднять несколько десятков ракет по 5-10 тонн - то есть его грузоподъемность должна измеряться в сотнях тонн.

Более узкоспецифичное и не массовое оружие под  узкоспецифичную групповую цель


Думаете, американцы в случае войны часто будут выпускать свои корабли из-под авиационного зонтика?
Помимо мощной палубной авиации, у них еще сеть баз по планете, огромный флот воздушных танкеров, ВВС стран-союзников.

Отредактировано Шестопер (2019-01-09 14:32:11)

928

Шестопер написал(а):

Х-32 — очень хорошая ракета.
К сожалению, только авиационная, нет корабельного варианта.

Шестопер написал(а):

Думаете, американцы в случае войны часто будут выпускать свои корабли из-под авиационного зонтика?

Какой войны? И что значит, часто?? В какой войне может быть часто? Х-32 -топить АМГ,

Шестопер написал(а):

у них еще сеть баз по планете

во многом бесспомощных , и не защищенных от налета обычных КР.   Распыдляющих их сис

929

Шестопер написал(а):

А тупые-то пиндосы не в курсе, что корабли умеют двигаться!
От тут-то мы их и обуем!

В профиль полета LRASM специально заложено барражирование в районе цели, чтобы отыграть те 50 км, на которые цель может сместиться за время полета ракеты.

Возможность перехватить носитель до пуска ракет никак не зависит от скорости ракет. А зависит от дальности его обнаружения, удаленности рубежа пуска и скорости носителя и перехватчика.
Если воздушный патруль выдвинут от АУГ на 150-200 км в сторону вероятной угрозы, и ДРЛО обнаружит Ту-22М за 350-400 км, а рубеж пуска Ониксов в 300 км от ядра АУГ — значит от момента обнаружения до рубежа пуска бомберам лететь 200-300 км, а истребителям только 100-150 км.
Кто успеет раньше? Тем более, что у американцев  есть рвв с дальностью пуска 180 км.
Да, это для дежурящих в воздухе истребителей, а таких обычно всего 4.
И в последнее время поползли слухи, что дальность Оникса якобы аж 600 км.
Сумнительно это с точки зрения физики, ракета-то сверхзвуковая, и много лет до этого дальность указывали 300 км.

Но ведь и одиночная АУГ — не самая сложная цель.
В 1991 году в Персидском заливе американское АУС держало в воздухе сразу несколько СДРЛО одновременно. Не меньше двух, один из которых был выдвинут в сторону вероятной угрозы на 600-700 км.
Так что в эту сторону американцы контролировали воздушное пространство на 1000 км.

Для безопасного залпа против такой ПВО нужна ПКР с дальностью 1000 и более км.
Особенно в случае пуска с корабля, или дозвукового бомбардировщика, который проще перехватить.


Ничто не ново под луной. Попилы и откаты. Хотим как у русских дальность, но не имеем технологий....нет проблем. Слабали на коленке, а как ее применять будут.....

Давай считай. Хокай? На 600 км в сторону вероятной угрозы? Давай пышы исчо! Что проканает с Ираком (кстати зачем оно надо было, иракцам достать на такой дальности нечем, а своим ударникам летать дальше - так что когда про Ирак пишешь - мозг вкл), в окияне где атаковать могут с любого направления (с ПЛАРК хотя бы) Ты пойми, болезный что держать в воздухе круглосуточно патруль, да еще прикрыв все направления даже имея дозаправку (не палубную, это паллиатив для ударных миссий) это тот еще цирк с конями. А мы можем выбирать время и направление удара. И комбинировать.

Ту-22М3М на 1,5М обнаружили за 600 км до АУГ. Молодцы че....Ты мозг включи .... какие 300 накуй у Оникса? 300 км это Брамос индусам (типа мы блюдем не распространение ракетных технологий) и то типа они сами его научили дальше летать до 450 км. :) В Сурия Бастионы кидали по наземке на 400 км. Так то с земли. Вот и думай. Все твои расчеты идут лесом - ракеты выпущены и Тушки разворачиваются на обратный курс.
Авиационный вар-т Оникса д.б. чуток короче, иначе не лезет в бомболюк. Ну или только 3 шт на внешней подвеске.
Про 180км УРВВ у пиндосов - это к доктуру "Знаете, а Вы тоже говорите что можете по 5 раз за ночь"...Может гражданский борт на международной трассе на такой дальности и завалит.

Я уже молчу о дальности Циркона.

Отредактировано sasa (2019-01-09 14:53:17)

930

Про Оникс/Брамос https://www.hindustantimes.com/india-ne … Abq6H.html 
Откуда это индусы "овладели" технологиями ....
Обещают 800 км у Брамоса.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2