СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

prokopi написал(а):

Поэтому баллистические противокорабельные ракеты на подходе - их дальность может быть как у Першинга-2. Нужно загоризонтное целеуказание (довольно загоризонтное- за тысячу километров). Сбить их боеголовки можно конечно, но требуется система ПРО.


Да это фейк - такие ракеты. Не верьте в это.

872

Шестопер написал(а):

Вона как.
Когда всего лишь говенные украинские катерки всего лишь зашли в наши терводы — наши несколько часов рассусоливали, кто виноват и что делать.  И в итоге, когда все же решились задержать — перехватили непобедимую армаду укров уже на выходе из тервод.
Когда американский корабль повторил данный финт на Дальнем Востоке — ему даже препятствовать не решились, прошел через наши терводы, как через проходной двор. Его не то что не обстреляли — наши погранцы даже не появились рядом.

Отредактировано Шестопер (Вчера 10:26:58)

а пруффы будут, не? ;)

ибо:

Ракетный эсминец ВМС США McCampbel не приближался к российским территориальным водам ближе, чем на 100 км, заявил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. Ранее телеканал CNN сообщил, что эсминец демонстративно подошел к главной базе Тихоокеанского флота ВМФ РФ (ТОФ) во Владивостоке.
По словам Конашенкова, экипаж американского эсминца в данный момент "демонстрирует свою отвагу" на удалении более 400 км от территориальных вод РФ, а на протяжении всего перехода в международных водах следовал под контролем находящегося в непосредственной близости от него российского большого противолодочного корабля Тихоокеанского флота "Адмирал Трибуц", а также самолетов морской авиации ТОФ. "Если экипаж американского эсминца и "продемонстрировал" что-либо, то это свою неудачную попытку на максимальной скорости уйти от сопровождавших его сил Тихоокеанского флота", — заявил официальный представитель Минобороны РФ (цитата по Интерфаксу).

873

timokhin-a-a написал(а):

Х-15 в противокорабельном варианте имела недостаточную дальность, надо было в зону поражения ЗРК входить и довольно глубоко


Вы сами верно написали, что для надежного убиения КУГ, АУГ, тем более АУС — необходим залп из сотен ПКР.

Чтобы его можно было быстро и удобно организовать силами МРА — каждый самолет должен нести несколько десятков ПКР. Тогда уже 1-2 эскадрильей будет достаточно для нокаутирующего удара.
И, чтобы минимизировать вероятность перехвата носителей,  дальность ПКР должна составлять не 300 км, а все 900.

Вот от этого и нужно плясать, определяя облик и размерность ПАК ДА.
Есть немало проектов самолетов грузоподъемностью в сотни тонн, вписывающихся в существующую аэродромную архитектуру.

А для ПЛ и НК первого ранга нужно иметь возможность разместить по несколько сотен КР на одном носителе.

874

ДимитриUS написал(а):

а пруффы будут, не?

ибо:

Ракетный эсминец ВМС США McCampbel не приближался к российским территориальным водам ближе, чем на 100 км, заявил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. Ранее телеканал CNN сообщил, что эсминец демонстративно подошел к главной базе Тихоокеанского флота ВМФ РФ (ТОФ) во Владивостоке.
По словам Конашенкова, экипаж американского эсминца в данный момент "демонстрирует свою отвагу" на удалении более 400 км от территориальных вод РФ, а на протяжении всего перехода в международных водах следовал под контролем находящегося в непосредственной близости от него российского большого противолодочного корабля Тихоокеанского флота "Адмирал Трибуц", а также самолетов морской авиации ТОФ. "Если экипаж американского эсминца и "продемонстрировал" что-либо, то это свою неудачную попытку на максимальной скорости уйти от сопровождавших его сил Тихоокеанского флота", — заявил официальный представитель Минобороны РФ (цитата по Интерфаксу).

Бесполезно что-то доказывать. Это наш вариант скакунов, эти за безвизовую гейропу не поскачут....зато радостно прыгают за просраливсеполимеры и путинвсеслил.

875

Шестопер написал(а):

Вы сами верно написали, что для надежного убиения КУГ, АУГ, тем более АУС — необходим залп из сотен ПКР.

это верно для классической атаки АУГ с помощью пепелацев да ПКР

а вот ежели вывалить на темечко АУГ несколько десятков ББ+ЛЦ с высоты 40-50км на скорости 3-4М (когда работают даже нынешние АРЛС ГСН - в качестве такого ББ можно поиспользовать 3ю ступень сверхзвукового калибра) - то всё кардинально меняется:
1. всю палубную авиацию даже в воздух поднимать не будут - ибо она бесполезна супротив таких ракеток...
2. аналогично всю мелочь ПВОшную типа МЗА, АУ, ЗРК МД-СД тоже не смогут использовать, как и ракету ПРО см-3, которая только с 70км высоты работает...
3. а еще у ЗРК обычно имеется "мертвая зона, воронка" прям над башкой...
4. потому из средств ПВО-ПРО останется лишь см-2/6 на ЭМ иджис, ну может еще астер-30 --->  а они по баллист.целям смогут работать в диапазоне по дальности-высоте не более 20-30км, и с учетом средств РЭБ на наших ББ+ЛЦ зона поражения скукожится до 15*15км - которые ББ проскочит за 12-15 секунд (!) - т.е. фактически остается время только на 1 (один) залп зур (!!)  :glasses:
5. а еще кораблики охранения с иджис обычно на некотором удалении от АВ идут (а зона поражения всего-то 15*15км) - что затрудняет им прикрытие от подобного оружия того же АВ, который является в данном случае бесполезной беззащитной мегадорогой баржой с сотней пепелацев на борту... :D

Отредактировано ДимитриUS (2018-12-31 06:01:25)

876

Шестопер написал(а):

Когда американский корабль повторил данный финт на Дальнем Востоке — ему даже препятствовать не решились, прошел через наши терводы

белена вкусная была?   :D

877

14.12.2016 и 30.08.3017 SM-6 Dual I выполнили успешные перехваты целей, имитирующих БРСД.
Расход ракет в каждом случае составил две штуки на одну цель.

878

mersi написал(а):

белена вкусная была?


Позже наши флотские дали показания, противоречащие американским. Надеюсь, еще появится на карте точный маршрут эсминца.

879

Шестопер написал(а):

SM-6 Dual I выполнили успешные перехваты целей, имитирующих БРСД.

Кинжал, и Х-32 - это не БРСД.  У обоих полет с маневрированием на терминальном участке. Тесть пока возможности СМ-6 = 0
Это не рассматривая произволительность

Отредактировано mersi (2018-12-31 11:06:25)

880

mersi написал(а):

Кинжал, и Х-32 - это не БРСД.  У обоих полет с маневрированием на терминальном участке. Тесть пока возможности СМ-6 = 0
Это не рассматривая произволительность

Отредактировано mersi (Сегодня 11:06:25)


Кинжал — это БРСД воздушного запуска. И работать по мобильным целям сможет только в случае выполнения тормозного маневра, иначе от плазмы ничего не увидит.
А Х-32 действительно не БРСД. Она медленее, чем БРСД.
И производительность воздушной армады из нескольких МиГов, переоборудованных в носители Кинжала, поражает воображение. По одной ракете на одну американскую АУГ. Американцы в панике.

Чтобы Кинжал стал действенным против АУГ оружием — его нужно пускать пучками с Ту-160 или с Ан-124. По 10-30 ракет с одного носителя.

Отредактировано Шестопер (2018-12-31 11:36:45)

881

mersi написал(а):

Тесть пока возможности СМ-6 = 0

А известна максимальная скорость аэродинамической цели для СМ-6 и скорость Х-32 у цели?

882

Geronimo написал(а):

А известна максимальная скорость аэродинамической цели для СМ-6 и скорость Х-32 у цели?


Для СМ-6 4000 км/ч, высоты 0-33000 м, дальность для маловысотной сверхзвуковой цели при использовании самонаведения пока достигнута около 200 км/ч, баллистические цели она уже тоже била.

Серьёзная такая ракета получилась.

883

Шестопер написал(а):

Кинжал — это БРСД воздушного запуска. И работать по мобильным целям сможет только в случае выполнения тормозного маневра, иначе от плазмы ничего не увидит.
А Х-32 действительно не БРСД. Она медленее, чем БРСД.
И производительность воздушной армады из нескольких МиГов, переоборудованных в носители Кинжала, поражает воображение. По одной ракете на одну американскую АУГ. Американцы в панике.

Чтобы Кинжал стал действенным против АУГ оружием — его нужно пускать пучками с Ту-160 или с Ан-124. По 10-30 ракет с одного носителя.

Отредактировано Шестопер (Вчера 11:36:45)

Работа связи и радиолокации через облако плазмы задача решаемая и частично уже решенная (по открытым источникам). Погугли.
Ну и даже банальный сброс скорости на конечном участке до 5М (а это очень большая скорость, Першинг тормозился до 3М) снимает вопрос с плазменным облаком.
С Новым Годом!

Отредактировано sasa (2019-01-01 14:01:54)

884

sasa написал(а):

Работа связи и радиолокации через облако плазмы задача решаемая и частично уже решенная (по открытым источникам). Погугли.


Зачем мне гуглить, если я и так знаю, что на практике приемлемые для организации связи параметры кратковременного "сдува" плазменного слоя электрическим методом достигнуты для боковой поверхности ЛА (особенно для верхней, где температура и толщина плазмы минимальна), но не сквозь горячий головной скачок, и не сквозь плазменный хвост позади.
Чтобы устойчиво пробивать головной скачок, нужно затрачивать мощность, всего на 1-1,5 порядка меньшую, чем мощность,  развиваемая силой торможения ЛА в атмосфере. Такой источник электричества на борт не воткнуть.

885

Шестопер написал(а):

Зачем мне гуглить, если я и так знаю, что на практике приемлемые для организации связи параметры кратковременного "сдува" плазменного слоя электрическим методом достигнуты для боковой поверхности ЛА (особенно для верхней, где температура и толщина плазмы минимальна), но не сквозь горячий головной скачок, и не сквозь плазменный хвост позади.
Чтобы устойчиво пробивать головной скачок, нужно затрачивать мощность, всего на 1-1,5 порядка меньшую, чем мощность,  развиваемая силой торможения ЛА в атмосфере. Такой источник электричества на борт не воткнуть.

Плохо знаете. Всё-таки рекомендуем погуглить. Кроме того сдув возможен не только электрический. Фреоном.
Ну и "бесплатного" электричества у Вас на гиперзвуке до ж...
Опять же ОЭГСН плазма до п....ы

886

timokhin-a-a написал(а):

Для СМ-6 4000 км/ч, высоты 0-33000 м

Ну даже для Х-32 это явно маловато, пмсм.

887

Шестопер написал(а):

Кинжал — это БРСД воздушного запуска. И работать по мобильным целям сможет только в случае выполнения тормозного маневра,

Нет  это не баллистическая ракета. Это квазибаллистическая, управляемая аэродинамическими рулями.   Ни один американский перехватчик ни когда не поражал такие цели.
И работать он может по мобильным целям ввиду управляемого полета на терминальном участке.  Маневрирование в любом случае вызывает торможение.

ЗУР 48Н6ДМ достигает скоростей  свыше 7М , и ни каких проблем с РЛ координатором

Отредактировано mersi (2019-01-01 21:04:18)

888

Geronimo написал(а):

А известна максимальная скорость аэродинамической цели для СМ-6 и скорость Х-32 у цели?

в данном случае это уже играет второстепенную роль.  Даже хоть около 1км/с у них будет у цели.  Главным фактором при такой скорости выступает перегрузка при маневрировании в 20-30 единиц. Которые были доступны для ОТР Искандера.
Перехватчик не в состоянии  это нивелировать.  А кратковременное нахождение в зоне поражения после снижения  на высоты в 25- 20км , ограничивает  прикрываемую от них площадь, и  срезает количество обстреливаемых за пролет.

Отредактировано mersi (2019-01-01 20:35:15)

889

Шестопер написал(а):

Чтобы Кинжал стал действенным против АУГ оружием — его нужно пускать пучками

хреночками. Пока противоракеты, которая может его  эффективно поразить - нету в природе. Нету ни каких мишеней, на которых перехват мог бы быть отработан. Иначе говоря вероятность перехвата одной очень низка.
Прикрываемая от них площадь слишком мала, т.е. корабль ПРО должен находиться в 20-30км от авианосца.  Иные корабли не будут задействованы в перехвате.
итого всё это на несколько порядков сокращает потребный наряд средств поражения.

Не известно, на какие перегрузки способна Х-32 ,  но исходя из возможностей искандера, Кинжалу доступны тридцать единиц.

Отредактировано mersi (2019-01-01 21:22:09)

890

timokhin-a-a написал(а):

Для СМ-6 4000 км/ч, высоты 0-33000 м

это  цифры от разных концов. 33000м не означает, что на той высоте она способна к  перехвату целей  V 4000 км/ч

891

sasa написал(а):

Работа связи и радиолокации через облако плазмы задача решаемая и частично уже решенная (по открытым источникам). Погугли.
Ну и даже банальный сброс скорости на конечном участке до 5М

ЗУР 48Н6ДМ управляема и сопровождает цель на скоростях свыше 7М ( при полете в разряженных слоях атмосферы ,свыше 10-12км).
ЗУР 9М82М -  свыше 9 махов,  девяти  махов. Хотя эта скорость достижима в разряженных слоях атмосферы.

892

Российский подводный беспилотник сможет разгоняться до 200 км/ч

Стратегический беспилотный подводный аппарат «Посейдон» сможет развивать скорость более 200 км/ч, сообщил источник в оборонно- промышленном комплексе.

«Покинувший подлодку-носитель беспилотник будет идти к цели на глубине более 1 км со скоростью 200 км/ч и больше (около 110 узлов)», – сказал собеседник ТАСС.

Источник поянсил, что аппарат будет развивать максимальную скорость при помощи воздушной каверны, полости с водяным паром, которая снижает сопротивление среды.

В декабре сообщалось, что в России начались испытания «Посейдона».

В июле Минобороны впервые показало подводный беспилотник, главным преимуществом которого, по словам российских военных, является практически стопроцентная неуязвимость от средств противодействия противника.


https://vz.ru/news/2019/1/4/958168.html

893

sezak написал(а):

https://vz.ru/news/2019/1/4/958168.html


Интересно, Трипвайр на встречном курсе его возьмёт? Потому, что организовать "встречный курс" при таких раскладах - ни разу не вопрос.

894

timokhin-a-a написал(а):

Интересно, Трипвайр на встречном курсе его возьмёт? Потому, что организовать "встречный курс" при таких раскладах - ни разу не вопрос.

1. Возьмет
2. А вот организовать это совсем непросто ...

895

sezak написал(а):

«Покинувший подлодку-носитель беспилотник будет идти к цели на глубине более 1 км со скоростью 200 км/ч и больше (около 110 узлов)», – сказал собеседник ТАСС. Источник поянсил, что аппарат будет развивать максимальную скорость при помощи воздушной каверны, полости с водяным паром, которая снижает сопротивление среды.


у "собеседника ТАСС" ОЧЕНЬ плохо с физикой
а из реальной физики - или крупные калибы и ОЧЕНЬ малые глубины, или ОЧЕНЬ малые калибры и большие глубины

896

mina написал(а):

2. А вот организовать это совсем непросто ...


Трипвайр можно с самолётов применять?

897

Это что? Посейдон - ядерная версия Шквала? С межконтинентальной дальностью? А как решен вопрос навигации? ОНО знает где ОНО и куда ей нужно? И если ОНО будет топать несколько суток в "заданный квадрат" там уже и так будет ядерный Армагеддон... Непонятно стратегическое назначение сего девайса. Прийти на пепелище и искусственным цунами смыть все останки в море? БРЕД!

898

Меркурий написал(а):

Это что? Посейдон - ядерная версия Шквала?

это технический БРЕД "Ыксперта" ТАСС

899

timokhin-a-a написал(а):

Трипвайр можно с самолётов применять?

да
его и на БЛА давно рисуют

PS Правильно думаешь, в правильном направлении ...

900

Меркурий написал(а):

Посейдон - ядерная версия Шквала? С межконтинентальной дальностью?


mina написал(а):

это технический БРЕД "Ыксперта" ТАСС

Еще бы. 

Энергозатраты на создание газовой каверны пропорциональны глубине (точнее, давлению). Делать каверну из пара при мощном реакторе теоретически возможно. Но на километре глубины - проблематично.

Да и смысл? На такой скорости даже километровая глубина не поможет спрятаться. А Орион все равно не обгонишь, даже на 200 узлах. Уронят по курсу ядерную глубинную бомбу - и ей даже сильно погружаться не понадобится. При взрыве на километр выше Посейдона его схлопнет ударной волной.

В общем скоростной прорыв противолодочных рубежей - это бред по определению.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2