СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 811 страница 840 из 881

811

Про Оникс/Брамос https://www.hindustantimes.com/india-ne … Abq6H.html 
Откуда это индусы "овладели" технологиями ....
Обещают 800 км у Брамоса.

0

812

Шестопер написал(а):

Тем более, что у американцев  есть рвв с дальностью пуска 180 км.

:'(   :D
Я тебе больше скажу, хорнет не реализует такую Дпуска.
Дпуска в воздушном бою выраженно  сильно зависит не только от н.у пуска , но и от ракурса полета воздушной цели.

Отредактировано mersi (2019-01-09 15:33:27)

0

813

mersi написал(а):

Дпуска в воздушном бою выраженно  сильно зависит не только от н.у пуска , но и от ракурса полета воздушной цели.

Отредактировано mersi (Сегодня 15:33:27)

Например бомбер на сверхзвуке ломится к АУГ, встречным курсом к перехватчику.

0

814

Шестопер написал(а):

Например бомбер на сверхзвуке ломится к АУГ, встречным курсом к перехватчику.

а с чего встречным??  Почему вынесенная зона патрулирования окажется встречной?

"бомбер "  вроде уже определились, что вообще не досягаем с Х-32.

С таким типажом казибаллистческих/ аэробалистических средств поражения , развивающих высокие перегрузки противоракетного маневрирования на терминальном участке , за дальности применения со сверхзвуковых носителей 800-1000км , авианосцы вообще фени та ля комедия.
Тут самое главное  - меньше отсвечивать,  потому что слабым местом таких систем являться лишь разведка и выдача загоризонтного ЦУ.  Даже одно попадание в палубу, в отличии от наемной ВПП, авианосец как ценная боевая единица, не переживет. Сказался большой шаг вперед в материалах, радиоэлектронике и ракетостроении .

Отредактировано mersi (2019-01-09 16:03:13)

0

815

Шестопер написал(а):

Сумнительно это с точки зрения физики, ракета-то сверхзвуковая, и много лет до этого дальность указывали 300 км.

Физика как-то пережила разную дальность у 3М14 и 3М14Э. Ваша чудо-ракета, кстати, захоти её кто-то купить, тоже будет летать на 300км.

Шестопер написал(а):

американцы, к слову, сделали ПКР с дальностью 930 км - LRASM

Какая-какая дальность у LRASM :D?

UPD:

По сообщениям, ГЗУР - это ракета со скоростью М=6 и с дальностью полета в 1500 км при полете по высотному профилю. Длина ракеты составляет 6 м, а вес около 1500 кг. Как можно понять, ракета имеет главным образом противокорабельное назначение. Ракета будет оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем «Изделие 70», разработанным ПАО «ТМКБ «Союз» в Тураево, и оснащается комбинированной активно-пассивной радиолокационной головкой самонаведения, известной как «Грань-75», которая разрабатывается АО «Уральское проектно-конструкторское бюро «Деталь» в Каменске-Уральском; широкополосный пассивный канал ("Грань-75ПК") для этой головки самонаведения создается АО "Центральное конструкторское бюро автоматики" (ЦКБА) в Омске. Под «Гранью-75» понимается модификация головки самонаведения "Грань-К", используемой в тактической противокорабельной ракете Х-35У.

https://bmpd.livejournal.com/3016213.html

Отредактировано Geronimo (2019-01-09 16:42:50)

0

816

https://bmpd.livejournal.com/3016213.html

Отредактировано Geronimo (Сегодня 16:42:50)

И там же — про ДОЗВУКОВУЮ ракету Х-50, тоже массой 1500 кг и тоже с дальностью 1500 км.
Дозвуковая и гиперзвуковая ракеты имеют одинаковую транспортную эффективность?
Если мы владеем таким секретом, то почему до сих пор клепаем жалкие суперджеты, а не гиперзвуковые пассажирские космолеты?

Шутки в сторону. Может гиперзвуковая КР и точно полторы тонны. Но без разгоняющего стартового ускорителя.
Х-51 вся весит 1600 кг, а без ускорителя 650.
Вот ракета полной массой в 4-5 тонн, при пуске с самолета и с легкой ГЧ, в принципе может и улететь на гиперзвуке на 1500 км.

0

817

Шестопер написал(а):

Дозвуковая и гиперзвуковая ракеты имеют одинаковую транспортную эффективность?

Ноль проблем,Х-31 ,Х-58 и Х-35 имеют схожие размеры и дальность,а вот скорость....

Шестопер написал(а):

Если мы владеем таким секретом, то почему до сих пор клепаем жалкие суперджеты, а не гиперзвуковые пассажирские космолеты?

Может скоро и будем,в принципе ГЗУР еще пока нет.
Подождем Циркона.

0

818

Шестопер написал(а):

Дозвуковая и гиперзвуковая ракеты имеют одинаковую транспортную эффективность?

Наверно, какое-то влияние окажет разная масса БЧ, разная траектория, разные условия пуска(высота/скорость носителя), прочие малозначимые мелочи, которые вас редко смущают.
В любом случае, никто в здравом уме и твёрдой памяти 10-тонные дуры на 500-тонных носителях не видит даже в страшных снах. Более того, Оникс - самая тяжёлая из более-менее "новых" ПКР.

Отредактировано Geronimo (2019-01-09 20:36:17)

0

819

Geronimo написал(а):

Наверно, какое-то влияние окажет разная масса БЧ,

Нужно говорить не про массу БЧ, а про массу ГЧ. То есть, помимо БЧ, учитывать и массу системы наведения.
Если ракеты одного типа (ПКР), причем рассчитанные на поражение кораблей одного класса по водоизмещению, БЧ неядерные — то массы ГЧ не могут резко различаться.
Конечно, если сравнивать ПКР с неядерной БЧ и РЛ ГСН, со стратегической КР с инерциалкой и легкой ядерной БЧ — разница в дальности может быть очень существенной.
Но мы-то говорим про ракеты одного типа.
«Ракета, по-видимому, имеет противокорабельное назначение.»

В любом случае, никто в здравом уме и твёрдой памяти 10-тонные дуры на 500-тонных носителях не видит даже в страшных снах. Более того, Оникс - самая тяжёлая из более-менее "новых" ПКР.

Отредактировано Geronimo (Сегодня 20:36:17)

Не затруднить указать, где я предлагал именно ракетные катера делать убийцами АУГ?
Но если говорить конкретно о технической возможности для малых кораблей нести большие ракеты — то в здравом уме и твердой памяти на 80-тонные Комары ставили 2,5-тонные Термиты.

0

820

Шестопер написал(а):

Но мы-то говорим про ракеты одного типа.

Какого "одного"? Как раз наоборот, напрашивается лёгкая СБЧ на ГЗУР и тяжёлая "обычная" БЧ на КР.

Шестопер написал(а):

Не затруднить указать, где я предлагал именно ракетные катера делать убийцами АУГ?

Ну какие катера, это несерьёзно, про них и речи не было. Вот ракетоносец(желательно хотя бы сверхзвуковой) тонн в 500 взлётной массы - совсем другое дело!

0

821

Сергей-1982 написал(а):

Ноль проблем,Х-31 ,Х-58 и Х-35 имеют схожие размеры и дальность,а вот скорость....

ну вот "Оникс" например со своей дальностью около 600км, и стартовой 3000кг, и "калибр" с меньшей стартовой и дальностью  1500км при схожей массе ПН.

Х-31ПД со стартовой массой 715кг, 110кг       250км 
Х-35У  со стартовой 520кг и массой бч 140кг  - 260км

Отредактировано mersi (2019-01-10 07:46:48)

0

822

mersi написал(а):

ну вот "Оникс" например со своей дальностью около 600км, и стартовой 3000кг, и "калибр" с меньшей стартовой и дальностью  1500км при схожей массе ПН.

В разные времена создавались,разные ТТХ,ну и кто его знает что там у Оникса в нашем варианте,я приводил выше ссылку что Индусы хотят на Брамос 800 км,говорят технологии "освоили".

mersi написал(а):

Х-31ПД со стартовой массой 715кг, 110кг       250км 
Х-35У  со стартовой 520кг и массой бч 140кг  - 260км

Знать бы ее дальность в нашем варианте.
Но не суть важна,смысл в том что вполне возможно создать КР с разными типами двигателей,примерно в одних и тех же размерах.
Просто используются разные технологий,материалы и многое другое.
И где то нужны дозвуковые,где то сверхзвуковые.

0

823

Сергей-1982 написал(а):

В разные времена создавались,разные ТТХ,ну и кто его знает что там у Оникса в нашем варианте,я приводил выше ссылку что Индусы хотят на Брамос 800 км,говорят технологии "освоили".

Знать бы ее дальность в нашем варианте.
Но не суть важна,смысл в том что вполне возможно создать КР с разными типами двигателей,примерно в одних и тех же размерах.
Просто используются разные технологий,материалы и многое другое.
И где то нужны дозвуковые,где то сверхзвуковые.

тут все дальности наши

причем если оникс и улетит на 800км, то это далеко не калибр при массе 1600кг стартовой на 1500км. 

А х-101 с массой  почти равной  авиационному ониксу  улетает вообще на 4500км. 
транспортные возможности КПД дозвуковой схемы явно выше

Ну а нужны конечно все варианты.   В условиях  воздействия ПВО ,  КПД маневрирующего гипперзвука  может и стократно выше.  Исходя из наряда средств поражения. Да и выигрыш в подлетном по подвижным и квазистационарным целям

Отредактировано mersi (2019-01-10 11:01:17)

0

824

mersi написал(а):

тут все дальности наши

На сайте КТРВ стоит х-35УЭ http://www.ktrv.ru/production/voennaya_ … -35ue.html
В общем не уверен я что дальности Х-31 и Х-35 указаны для наших ,но спорить не буду.

mersi написал(а):

транспортные возможности КПД дозвуковой схемы явно выше

Допустим,но какое это имеет отношение к Х-50(она же Х-СД) и ГЗУР с указанными массами в 1500 кг.
При чем есть предположение,что по Х-50 есть не точности.
http://s5.uploads.ru/t/s8O0i.png
ИМХО у сверхзуковых не используют все их возможности,не большой пример http://www.buran.ru/htm/rm.htm обратите внимание на Стриж(созданный на базе ЗУР от ЗРК С-25)
Стриж-М-3 имеет дальность до 1000 км,потолок до 420 км и скорость 3 км/с.

0

825

mersi написал(а):

Ну а нужны конечно все варианты.   В условиях  воздействия ПВО ,  КПД маневрирующего гипперзвука  может и стократно выше.  Исходя из наряда средств поражения. Да и выигрыш в подлетном по подвижным и квазистационарным целям

А для всех вариантов габаритов ячеек УКСК недостаточно.
УКСК - это хорошая среднекалиберная УВП. В ее ячейке может размещаться от 1 до 4 ракет различных классов. До 8, при размещении ракет в два яруса.
Нужна еще малокалиберная УВП - высотой 5 метров (2 межпалубных расстояния) и калибром 325 мм - для размещения ЗУР средней и малой дальности (от 1 до 4) и малогабаритных торпед.
И большая УКСК - с диаметром ячейки 2,5 м и высотой 15-17 метров (6-7 межпалубных расстояний), с размещением в ячейке 1, 4, 7 или 14 ракет (последний вариант - при размещении ракет в два яруса).

0

826

Сергей-1982 написал(а):

Допустим,но какое это имеет отношение к Х-50(она же Х-СД) и ГЗУР

Такая, что характеристики ГЗУР высосаны из причинных мест.

у сверхзуковых не используют все их возможности

всё там используют, Причем не ровняйте баллистические ракеты и их балл. траектории с ПВРД.

Шестопер написал(а):

А для всех вариантов габаритов ячеек УКСК недостаточно.

А Кинжал и не нуждается в УКСК и каких-то ячейках.

Отредактировано mersi (2019-01-10 14:41:22)

0

827

mersi написал(а):

А Кинжал и не нуждается в УКСК и каких-то ячейках.

Еще как нуждается, если его пускать не только с десятка перепиленных перехватчиков.
При пуске с корабля он еще и во второй ступени нуждается.

0

828

mersi написал(а):

что характеристики ГЗУР высосаны из причинных мест.

Есть мнение ,что как раз ее размеры примерно соответствую.

mersi написал(а):

всё там используют

Не думаю,иначе откуда рост дальности у тех же Х-31,Х-58,Оникс,Брамос при тех же двигателях,все делалось с запасом.

0

829

Сергей-1982 написал(а):

Не думаю,иначе откуда рост дальности у тех же Х-31,Х-58,Оникс,Брамос при тех же двигателях,все делалось с запасом.

какой рост?
Оникс и был, Индия по ограничениям РКРТ не могла иметь и её было запрещено передавать яхонт/брамос с дальностью более 300км.
это России не касалось. Просто о реальной дальности оникса ни кто не знал.  Позже Индия стала членом договора, и получила топливо и пр. прелести для поднятия дальности брамоса без ограничений.

Х-31П и Х-31 ПД рост именно за счет роста стартовой массы и запаса топлива на ракете собственно. 
Х-58УШК - то же скачек в ракетостроении.

Сергей-1982 написал(а):

сть мнение ,что как раз ее размеры примерно соответствую.

а дальность чему соответствует?

Отредактировано mersi (2019-01-10 15:35:19)

0

830

mersi написал(а):

какой рост?

Ну наверное тот про который Вы не знаете.

mersi написал(а):

Просто о реальной дальности оникса ни кто не знал

Так и сейчас не знают,а вот про 800 км говорили многие и давно.
Что касается ГЗУР ,подумаите над этим

Ну как бы двигатели разные. Собственно, этим летом удалось погладить габаритно-массовый макет ГЗУР (вот ведь обозвали-то)). Да и по Х-50 (тоже индекс интересный)) немного поработал. Есть конечно проблемки, но решат со временем. Главное, что работы продолжили.

По аэродинамическим принципам.
ГЗУР всё-таки больше подходит к "волнолётам". Нет у неё крыльев. Подъёмную силу образовывает корпус (фюзеляж по самолётному;)) , та самая "затвердевшая" поверхность воздушного потока. Утрированно конечно.
Ну и ГПВРД может спокойно работать на большой высоте, читай на марше. Далее крутое пикирование и выход на боевой курс. С таким запасом скорости изделие пролетит на малой высоте приличное расстояние, а сбить его при этом будет существенно труднее

0

831

Шестопер написал(а):

Еще как нуждается, если его пускать не только с десятка перепиленных перехватчиков.

А зачем его пускать с чего-то ещё, если уже летает нормальная гиперзвуковая ПКР под УКСК?

0

832

Geronimo написал(а):

А зачем его пускать с чего-то ещё, если уже летает нормальная гиперзвуковая ПКР под УКСК?

Затем, что дальность Циркона указывается в разных источниках 300-500 км.
Даже если взять 500 км - это в пределах радиуса обзора СДРЛО, патрулирующего возле АУГ.
И тем более в пределах дальности палубных штурмовиков и разведчиков.
Если взять радиус СуперХорнета без дозаправок 800 км, то от этого рубежа до рубежа пуска Циркона кораблю придется полным ходом идти несколько часов, и несколько часов обратно.
А ведь LRSAM  с ее дальностью 900 км предполагается и для палубных самолетов. С такими ракетами американский авианосец может наносить удары по корабоям по данным целеуказания от спутников, палубных и базовых разведчиков на дальность 1700 км и более (при дозаправках носителей ПКР).
Очень неуютно более 1000 км (около суток) сближаться с АУГ на дистанцию пуска Циркона, постоянно ожидая американского удара.
Нам нужно сутки идти в пределах досягаемости американцев, чтобы дотянуться до них Цирконом.

А Кинжал при пуске с МиГа имеет по слухам дальность 2000 км.
Со второй ступенью увеличенный вариант можно и на 3000 км запустить.
Причем скорость делает реальным поражение мобильных целей на такой дальности, лететь минут 15.
Чтобы плазма не мешала наводиться, за счет противозенитного маневрирования скорость в конце полета нужно сбросить до 6-8 М.

0

833

Шестопер написал(а):

Затем, что дальность Циркона указывается в разных источниках 300-500 км.
Даже если взять 500 км - это в пределах радиуса обзора СДРЛО, патрулирующего возле АУГ.
И тем более в пределах дальности палубных штурмовиков и разведчиков.
Если взять радиус СуперХорнета без дозаправок 800 км, то от этого рубежа до рубежа пуска Циркона кораблю придется полным ходом идти несколько часов, и несколько часов обратно.
А ведь LRSAM  с ее дальностью 900 км предполагается и для палубных самолетов. С такими ракетами американский авианосец может наносить удары по корабоям по данным целеуказания от спутников, палубных и базовых разведчиков на дальность 1700 км и более (при дозаправках носителей ПКР).
Очень неуютно более 1000 км (около суток) сближаться с АУГ на дистанцию пуска Циркона, постоянно ожидая американского удара.
Нам нужно сутки идти в пределах досягаемости американцев, чтобы дотянуться до них Цирконом.

А Кинжал при пуске с МиГа имеет по слухам дальность 2000 км.
Со второй ступенью увеличенный вариант можно и на 3000 км запустить.
Причем скорость делает реальным поражение мобильных целей на такой дальности, лететь минут 15.
Чтобы плазма не мешала наводиться, за счет противозенитного маневрирования скорость в конце полета нужно сбросить до 6-8 М.

Ну какие источники открытые знают реальную дальность Циркона? А ты как обычно из этого уже высасываешь очередную порцию бреда, начинаешь какие-то расчеты. Я знаю другую цифирь тоже из открытых источников и думаю что она гораздо ближе к истине. А цифру в 300 км  для Циркона я ни разу не встречал....Наверное это какие-то тайные открытые источники.

Отредактировано sasa (2019-01-10 21:16:35)

0

834

"Бастион" работает по энергетически оптимальной траектории на 450 км, по низковысотной на 350 км. Не плодите сущностей.

Отредактировано vim (2019-01-10 21:29:22)

0

835

Шестопер написал(а):

Затем, что дальность Циркона указывается в разных источниках 300-500 км.

Это в тех же источниках, где дальность Оникса указана в 300км? Я вот могу предположить, что у Гранита, Оникса и Циркона максимальная дальность +/- одинаковая.

Шестопер написал(а):

LRSAM  с ее дальностью 900 км

Ещё один тайный источник, похоже. В суровой реальности 200 миль у авиационного варианта.
http://s5.uploads.ru/t/uqe6y.png

Шестопер написал(а):

А Кинжал при пуске с МиГа имеет по слухам дальность 2000 км.

А с земли он летит на 480км.

UPD:
А вот и та самая ГЗУР, видимо:
http://s8.uploads.ru/t/JkGdC.jpg

Отредактировано Geronimo (2019-01-10 22:09:59)

0

836

Geronimo написал(а):

Это в тех же источниках, где дальность Оникса указана в 300км? Я вот могу предположить, что у Гранита, Оникса и Циркона максимальная дальность +/- одинаковая.

Ещё один тайный источник, похоже. В суровой реальности 200 миль у авиационного варианта.

А с земли он летит на 480км.

Это не LRASM, a JASSM, причём со старыми двигателями.

0

837

sasa написал(а):

Ну какие источники открытые знают реальную дальность Циркона?

Не надо быть Штирлицем, чтобы понимать, что 1000 км там быть не может. А значит с досягаемостью целей, прикрытых авиацией, будут проблемы.
Конечно, взаимное расположение авиабаз НАТО и корабельных группировок может быть таким, что и с дистанции 3000 км по корабельному соединению безопасно не ударишь — сам можешь попасть под удар другой корабельной или авиационной группы.
Но рост дальности противокорабельных ракет все же увеличивает размер акватории, откуда могут угрожать каждому кораблю, и затрудняет обнаружение и противодействие угрозам.
Плюс рост скорости аэробаллистических  ракет увеличенной дальности затрудняет их перехват.

Отредактировано Шестопер (2019-01-10 22:20:55)

0

838

timokhin-a-a написал(а):

Это не LRASM, a JASSM, причём со старыми двигателями.

Если речь про слайд - очень бы хотелось узнать, из чего это следует.

0

839

Geronimo написал(а):

Если речь про слайд - очень бы хотелось узнать, из чего это следует.

Там на левой картиночке иностранными  буковками написано - JASSM.
A с новым движком JASSM-ER летает на 980 км.
Вообще JASSM - это AGM-158A и AGM-158B.
А LARSM - AGM-158C.
Так вот 200 миль — это дальность только АGM-158A.

Отредактировано Шестопер (2019-01-10 22:55:13)

0

840

Шестопер написал(а):

Там на левой картиночке иностранными  буковками написано - JASSM.

Единственное упоминание "простого" JASSM на этом слайде - "mature JASSM production facility" в описании JASSM-ER. Вы явно на какую-то другую картинку смотрите(или делаете это каким-то очень особым образом).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2