СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 751 страница 780 из 784

751

brestsky написал(а):

И получить другого "Геринга" от флота, только может не такого пузатого. Леманы в ГУЛАГе не рождаются и на должности вечно не сидят.

+1.

brestsky написал(а):

Флот Горшкова - это флот первого выстрела. И сдерживание со стороны НАТО как раз делало флот Горшкова "непропорционально дорогим" и бесполезным.

А все почему? А потому, что флот всегда был чужеродным организмом. Его никогда не умели ни строить, ни применять. Воевать на море тоже никогда не получалось. Всю историю, за редким исключением. Опыта как не было, так и не прибавилось. Разве что подплав, потому что зародился относительно недавно, кое как соорудили. Истратив колоссальные ресурсы.
Мина правильно писал, нам бы глядя на каких французов учиться. Но задачи другие, плюс многочисленные, разрозненные и сильно отличающиеся друг от друга ТВД. В общем все по десятому кругу.
-Флот нам нужен?
-Нужен конечно!
-А для чего?
-Ну....как для чего? Например..охранять морские рубежи...
-А какой?
-Какой.....да хрен его знает.

Отредактировано tatarin (2018-11-30 16:02:29)

752

tatarin написал(а):

brestsky написал(а):

    И получить другого "Геринга" от флота, только может не такого пузатого. Леманы в ГУЛАГе не рождаются и на должности вечно не сидят.

+1.
brestsky написал(а):

    Флот Горшкова - это флот первого выстрела. И сдерживание со стороны НАТО как раз делало флот Горшкова "непропорционально дорогим" и бесполезным.

А все почему? А потому, что флот всегда был чужеродным организмом. Его никогда не умели ни строить, ни применять. Воевать на море тоже никогда не получалось. Всю историю, за редким исключением. Опыта как не было, так и не прибавилось. Разве что подплав, потому что зародился относительно недавно, кое как соорудили. Истратив колоссальные ресурсы.
Мина правильно писал, нам бы глядя на каких французов учиться. Но задачи другие, плюс многочисленные, разрозненные и сильно отличающиеся друг от друга ТВД. В общем все по десятому кругу.
-Флот нам нужен?
-Нужен конечно!
-А для чего?
-Ну....как для чего? Например..охранять морские рубежи...
-А какой?
-Какой.....да хрен его знает.


Ну в Парусную эпоху все нормально более-менее было. Было всего два флота и они проблемы в рамках своих задач решали.
У Франции кстати тоже два флота, океана и Леванта. У нас - четыре. Причем отличающихся по сути только отсутствием/наличием атомных лодок.
Какие то выводы может из этого сделать? Перворанги на Тихий, на севере только обеспечивать дежурство атомоходов. Балтика - дизелюхи с калибрами и легкие корветы. Черное море - аналогия с Балтикой плюс пара-тройка экспедиционных фрегатов/вертолетоносец - гонять бармалеев. Как то так

753

Dark написал(а):

Какие то выводы может из этого сделать? Перворанги на Тихий, на севере только обеспечивать дежурство атомоходов. Балтика - дизелюхи с калибрами и легкие корветы. Черное море - аналогия с Балтикой плюс пара-тройка экспедиционных фрегатов/вертолетоносец - гонять бармалеев. Как то так

А что Тихий? Северный в любом случае в приоритете был и наверное будет. Тут уже от непонятно зачем настроенных Бореев плясать надо и от наиболее оптимального места их дислокации и боевого патрулирования

Вот зачем нужно было спускать на иголки относительно новые Акулы, приспособленные к тому же под севера, и начинать новую серию .....

754

tatarin написал(а):

Вот зачем нужно было спускать на иголки относительно новые Акулы, приспособленные к тому же под севера, и начинать новую серию .....


Загадко.....

755

tatarin написал(а):

Вот зачем нужно было спускать на иголки относительно новые Акулы, приспособленные к тому же под севера, и начинать новую серию .....

Брешут ракет к ним небыло... ну а без ракет стояли они у пирса и тупо ржавели / растаскивались.....
Если двадцать лет простоять, то наверное уже просто так не выйти в море.

756

К сведенью изначально Барк разрабатывался как замена Р-39. А далее все как обычно, даже не проведя толком испытания проект закрыли бабло попилили и затеяли новый проект..... Касаемо 941 пр. у меня вопрос как именно был переоборудован для испытаний Донской, в Шахту вставлен вкладыш или как?

757

Вечер перестает быть томным, риторика ужесточается:
https://el-murid.livejournal.com/3986339.html

Американцы потребовали освободить задержанных вблизи Керченского пролива украинских моряков и пообещали России "боль и последствия" в случае невыполнения этого требования.

Так или иначе, но американцы идут на усиление конфронтации с Россией. Цель - создание неприемлемой угрозы с последующим выдвижением ультиматума или короткий жесткий конфликт с последующей безоговорочной капитуляцией. Это просто, здесь думать не надо, сценарий обкатан и знаком.


https://el-murid.livejournal.com/3986664.html

Американский адмирал Льюис, командующий недавно возрожденным Вторым флотом США, заявил, что США могут в случае необходимости нанести поражение России в Крыму и Калининграде. В 2011 году Второй флот был расформирован в связи с тем, что США не видели угрозы в районе его ответственности - северной Атланитике. В августе 2018 года он был воссоздан вновь. Никаких новых угроз за это время не появилось, однако у США теперь появились новые планы, в рамках которых Второй флот снова стал востребован. Соответственно, заявление адмирала Льюиса носит в том числе и презентационный характер - он поясняет, зачем потребовалось воссоздавать флот.

Раскрывать детали Льюис, естественно, не стал, сославшись лишь на действующую доктрину А2/AD, однако речь вообще не о детализации планов возможного нападения. Речь о том, что практически в нон-стоп-режиме американцы выдвигают всё новые военные угрозы в адрес России. Упоминание двух эксклавных территорий России логично, так как защитить их практически невозможно. В случае полноценного, даже локального конфликта, системный противник имеет возможность нанести тяжелое военное поражение на этих участках просто в силу географии территорий. Адмирал тактично не стал упоминать и еще одну группировку военных сил России, которая может подвергнуться разгрому - естественно, в Сирии. Причина, по которой адмирал проявил великодушие, скорее всего, в том, что положение российского корпуса в Сирии настолько незавидно в случае любого конфликта, что уточнять его судьбу просто нет ни малейшего смысла.

Защита эксклавов всегда строится на принципе максимизации конфликта - страна, которую атакуют на таких территориях, может защитить их только несимметрично - отвечая противнику в других местах либо по его собственной территории. Однако готово ли российское руководство перевести локальный конфликт в случае его возникновения сразу в глобальный - сомнительно. Все имущество наших воров на Западе, их дети там, их жены, любовницы, да все будущее - там. Уже поэтому ни о каком полномасштабном конфликте, разумеется, речи никогда не будет. Скорее, и локальный конфликт - это больше из области предположений, Кремль сдаст назад при предъявлении полноценного ультиматума, вероятность такого исхода близка к 100 процентам.

Американцы лишь озвучивают пока те угрозы, которыми они будут оперировать в случае необходимости. Им совершенно не требуется война сама по себе, и уж тем более полномасштабная. Однако в отличие от быкующих кремлеских, способных демонстрировать угрозы, Штаты выглядят вполне способными на следующий шаг - применение таких угроз. В этом плане заявление командующего флотом (который вряд ли выступает от своего имени и без согласования с руководством) - продемонстрировать реальность угрозы. Не какие-то мультфильмы и надерганные из Ю-Туба монтированные ролики, а полноценную и полновесную угрозу, сомневаться в применении которой не придется.

США откровенно готовятся к выдвижению полномасштабного ультиматума в адрес Кремля. Это произойдет не завтра, но признаки подготовки налицо. С чем связан выбор времени, сказать сложно, но по всей видимости, в Штатах отдают себе отчет в том, что путинский режим близок к коллапсу, а потому вполне готовы подтолкнуть его. Военное или политическое поражение станет триггером, запускающим обрушение квазифашистского мафиозного режима в России, к которому созрели почти все условия.


https://putnik1.livejournal.com/7240964.html

Ракетный эсминец ВМС США USS McCampbell  "бросил вызов России в Японском море, произведя в стратигически важном заливе Петра Великого акцию, которое неизбежно будет раздражать России с ее  чрезмерным морскими претензиями. Вызов брошен, как свидетельство намерений США   отстаивать права, свободы и законное использование морей США и другими государствами".

Это сообщил  Рэйчел Макмарр, лейтенант ВМС, пресс-секретарь Тихоокеанского флота США, пояснив, что США не признают претензии Российской Федерации на воды, распространяющие далее общепринятых   12 миль от российского побережья. По его словам, такая акция реализована впервые с 1987 года, когда Советский Союз выдвинул такое требование, и акция реализована

"в связи со всем комплексом  текущих событий. Эти операции демонстрируют, что Соединенные Штаты будут летать, плавать и действовать везде, где допускается международное право, как в Японском море, как в других местах по всему миру". Такого рода акции США находятся в фокусе пристального внимания, поскольку направлены на обуздание претензий Москвы и Пекина.

Если кому-то неясно, поясняю:

в 1987-м СССР волевым решением расширил зону своих приоритетных стратегических интересов в Яполнском море, а США, выразив озабоченность, не осмелились оспорить. И так было вплоть до сейчас. А сейчас они спокойно вошли в эту ранее запретную зону, показав, что плевать хотят на мнение Москвы. Более того,

ВМС США официально заявили, что "бросают вызов", и еще более того, особо подчеркнули, что отныне будут так поступать с терпилками "по всему миру". То есть, в первую очередь, в зонах своих приоритетных  интересов: в Черном, Баренцевом и Охотском морях. Иными словами, Штатами дан предельно четкий ассиметричный ответ

на события вокруг Керченского пролива. И что характерно, бео всяких "Дави его, б...". Как максимум, завтра, когда слегка очухаются, выразят озабоченность. Возможно, не простую, а глубокую. Но не факт, что рискнут нагнетать даже на уровне ромочек: московские очень четко знают на кого можно задирать лапку, а на кого чревато...


Почему же американцев не арестовали за незаконный переход границы?  o.O

https://putnik1.livejournal.com/7241705.html

Я не даром в заметке "А ты меня забодай!" помянул Черное море. Параллельно с веселым хамством близ Владивостока, Штаты начинают готовиться к направлению военного корабля в Черное море, в связи с чем Пнтагон уже обратился к Госдепу с просьбой  уведомить Турцию о своих возможных планах по проходу военного корабля через Босфор. Таковы требования Конвенции Монтрё, а Штаты всегда напоказ соблюдают международные соглашения. О чем и сообщили в Госдепе,подчеркнув: мы-де соблюдем все формальности, "Однако не будем комментировать характер нашей дипломатической переписки с правительством Турции».

Также заявлено, что препятствий для прохождения судна через Босфор при соблюдении формальностей нет, но не факт, что будет выбран именно этот вариант. "Наш 6-й флот  всегда готов ответить, когда его зовут», - сказал командор Кайл Рейнс, представитель Флота, ответственного за данный регион.  - «Мы регулярно проводим операции по обеспечению безопасности и стабильности на всей территории операций 6-го флота, включая международные воды и воздушное пространство Черного моря, и мы оставляем за собой право свободно действовать в соответствии с международными законами и нормами»".

Что это означает? Прежде всего, это означает возмутительно пренебрежительное отношение командования Шестого флота к строгому предупреждению г-на Пушкова, и такое наглое хамство мы с вами просто не можем не осудить. А кроме того, полагаю, всем ясно, что данная операция является не чем-то "самим в себе", но частью общей стратегии, включающей и историю в Японском море, и вообще, как нам уже известно, "по всему миру". Впрочем, возможно, не всем. Не вполне исключаю,

что московским мудрецам, чьи озарения прекрасны во всех проявлениях,  все еще не под силу (или страшно) понять, что все очень всерьез, - настолько, что скоро Шестой флот появится и в Баренцевом море, на предмет пощупать весьма интересующую Штаты российскую Арктику. Это очень удобно: не понимать, что кто-то, в отличие от них, умеет работать последовательно и системно, не спеша, без пустых слов и в разных концах планеты, но с единой целью.

А понять придется. Заставят. Уже начали. Благородно предоставляя выбор: либо  все-таки быть, а не казаться, либо, демонстрируя обиженную пушистость, поджать хвост и в этом регионе, впритык к Сочи.  И никто им, "дебилам, б...", не виноват. Они сами загнали себя в ситуацию, когда их, считая ровно тем, чем они являются,  начинают  насекомить, как каких-то сомалийских пиратов. Хотя, конечно, сомалийские пираты по "партнерским" судам стреляли.


Уже пора нарушителей границы, после краткого предупреждения и увещевания по радио, без всяких "навалов" и арестов просто топить.
Это единственное, что может предотвратить эскалацию. А то скоро авианосцы в российские терводы заходить начнут.

Страусиная политика Кремля за последние годы позволила американцам достаточно тщательно прощупать, что серьезные ответные действия Кремль предпринимать попросту боится, вот и обнаглели. Это, между прочим, целиком относится и к ракетно-ядерной сфере и к прогнозу о способности Кремля на молниеносный ответно-встречный удар.
Каждый дипломатический прогиб ядерной державы снижает сдерживаюший потенциал ее ядерных арсеналов - ибо никому не страшен арсенал, который засцут применить.

Отредактировано Шестопер (2018-12-06 07:03:49)

758

cobra написал(а):

Загадко.....

А что если 941 проект переделать под носитель РКМБ "Калибр"? Штук по 140 КР 3М14  каждый наверно возьмет? Их еще на плаву три? Ну и пусть они "купаются" в Белом /Японском морях, а Ясени в Карибском море.

759

Состояние их под вопросом. +Цена ремонта какова?!

760

Меркурий написал(а):

cobra написал(а):

    Загадко.....

А что если 941 проект переделать под носитель РКМБ "Калибр"? Штук по 140 КР 3М14  каждый наверно возьмет? Их еще на плаву три? Ну и пусть они "купаются" в Белом /Японском морях, а Ясени в Карибском море.

зачем себя привязывать к ПЛ и ограничиваться лишь этими морями?? - тогда уж лучше действительно сделать самолет-арсенал на базе Ил-96т http://www.ilyushin.org/aircrafts/transport/5561/ , запихнуть туда допустим штук по 24 КР Х-101/102 - и летай где хошь  :glasses:

761

ДимитриUS написал(а):

тогда уж лучше действительно сделать самолет-арсенал на базе Ил-96т http://www.ilyushin.org/aircrafts/transport/5561/ , запихнуть туда допустим штук по 24 КР Х-101/102 - и летай где хошь


+1000

Кстати говоря у нас тут что имеет место еще одна здрада, со стороны Королева-Мытищинского и его гоп-компании...

Я вот подумал, 955 проект почему то Стрелять умеет только с Севера, не так ли? а лодки, две серийных запихнули на ТОФ где они к тому же не обеспечены силами прикрытия ПЛО/ПМО, да и с ПВО не айс......
Пора в Главкомат  приходить как в Абвер в 1944 году, всех арестовать, документы изъять, и всем клепать обвинение в госизмене....  А то я устал уже понимать ВСЕ ЭТО!

Отредактировано cobra (2018-12-06 13:12:37)

762

ДимитриUS написал(а):

зачем себя привязывать к ПЛ и ограничиваться лишь этими морями?? - тогда уж лучше действительно сделать самолет-арсенал на базе Ил-96т http://www.ilyushin.org/aircrafts/transport/5561/ , запихнуть туда допустим штук по 24 КР Х-101/102 - и летай где хошь

Ну летать где хочешь все равно не получиться. А вот ползать вдоль своих берегов, в пределах территориальных вод месяца по три, это ради бога. Понятно, что пр.941 с РК Калибр в моря пускать уже неззяя...Возможно и пр.667, те которые планируются в утиль, наверно тоже таким вот образом лет 10 еще послужат своей стране. Зато МОЖЕМ РЕЗКО нарастим залп КРМБ! Это не каракуртами дыры закрывать. Их тогда вместо каждой лодки шт по 15 наклепать нужно.

763

Флот просрал сроки на модернизацию советских кораблей, время и деньги на бессмысленные мрии.... ИТог на лицо.

http://sd.uploads.ru/t/zhQ2P.jpg

Отредактировано cobra (2018-12-06 20:01:01)

764

Меркурий написал(а):

Ну летать где хочешь все равно не получиться. А вот ползать вдоль своих берегов, в пределах территориальных вод месяца по три, это ради бога. Понятно, что пр.941 с РК Калибр в моря пускать уже неззяя...Возможно и пр.667, те которые планируются в утиль, наверно тоже таким вот образом лет 10 еще послужат своей стране. Зато МОЖЕМ РЕЗКО нарастим залп КРМБ! Это не каракуртами дыры закрывать. Их тогда вместо каждой лодки шт по 15 наклепать нужно.


ну и накой ползать в своих террводах аж 3 месяца?! - при дальности КР 1500-2500км вынос точки старта с берега в террводы не особо заметен, считанные % выигрыша - зато геморра выше крыши...это во-1х

2. такую здоровую ПЛ как 941ю или 667ю фиг спрячешь, тем паче на мелководье...

3. поэтому калибры на ПЛ, с учетом нашей слабости на море, значительно ограничены по маневру и выбору точки пуска, не говоря уж об их безопасности-устойчивости-выживаемости...

4. а вот воздушные КР-арсеналы этих ограничений не имеют - тот же ил-96т при загрузке 40тн летит на 11500км + дальность пуска Х-101/102, в 2 раза превышающих морские калибры = в итоге получаем радиус поражения аж до 17000км (! - с полетом в одну сторону, но всё равно цифра внушает  :rolleyes: ) ---> такую "длинную руку" фиг остановишь + такая "длинная рука" нанесет дальний удар за считанные часы, а не дни-недели, которые потребуются ПЛ чтоб выйти на рубеж атаки :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-12-06 20:07:56)

765

Кому как а по мне носитель КР на базе дальнего Пакса  очень даже симпатичен.... Добавить в имеемые объемы - связь, РЭБ, условия для отдыха экипажа, доп топливо и это будет оптимально

766

Ряд интересных мнений на мой взгляд написанных более 10 лет назад одним из старших офицеров ВМФ СССР

Хочу сказать, что вопросы слежения, поиска, уничтожения в особый период ПЛАРБ, угрожающим СССР решались очень поверхностно, не фундаментально, не 100-процентно. Концепция использования для этого НК была заранее проигрышной. Налицо сговор руководства ВМФ во главе Горшковым с руководством ВПК, судостроительной отрасли, при молчаливом согласии ЦК.


Стратегическая задача заключалась в конечном итоге в недопущении удара БР морского базирования. Это можно было достигать тремя способами: уничтожением ПЛАРБ перед пуском БР, уничтожением БР в ближнем космосе, уничтожением средств управления стратегического командования противника на его територии (недопустить выдачу команд на пуск). Что Вам больше нравиться и какой способ более надежный и дешевый? Выбрав одно направление дальше вкладываете все средства в НИРы, новые технологии и реализацию в металле. В начале 60-х явно был выбран первый способ, но он через несколько лет, в сентябре 1968 года показал свою неэффективность. Все пришлось начинать заново, взяв за основу второй вариант. Третий способ, диверсионно-разведовательный, по-видимому, существовал всегда в качестве резервного.

"Согласно военной доктрине СССР этого периода, сдерживание вероятного
противника, в качестве которого рассматривались США, обеспечивалось путем
устрашения, т.е. угрозой ответного ракетно-ядерного удара. Арсенал
стратегических средств нападения СССР и США - триада: БР наземного
базирования, БР на подводных лодках, стратегическая авиация с ядерным
оружием на борту, достиг к этому времени такого объема, что вне зависимости
от того, какая сторона первая нанесет массированный ядерный удар и по каким
объектам, все равно у другой стороны останется достаточно ракетно-ядерных
сил, чтобы в ответном ударе нанести агрессору непоправимый урон.
Соответствующие оценки проводились независимо в СССР и в США, получены
идентичные выводы. В то же время из анализа реальных боевых возможностей
систем ПРО, которые могли бы быть созданы на основе достижимых технических
решений, следовало, что сколь-нибудь эффективную систему ПРО от
массированного ракетно-ядерного удара построить невозможно. Бессмысленность
ориентации на ядерную войну для СССР и США стала очевидной. Позже эта
бессмысленность была показана в результате исследований последствий
массированных ядерных ударов. Эти исследования были проведены в СССР
коллективами ученых под руководством академика Н.Н.Моисеева, а так же в США.
Все эти выводы и соображения привели военно-политическое руководство СССР и
США к заключению в 1972 г. договора об ограничении систем ПРО."
Так, что конечный идиотизм наших и амерских политических руководителей был налицо! Вот только кто нашим поколениям вернет недополученное жилье, детские сады, школы, "Жигули", колбасу и пиво!? Собственно из-за этих факторов советский народ дружно "безмолствовал" в 1991 году, молча поддерживая развал СССР.

Отредактировано cobra (2018-12-06 21:45:04)

767

ДимитриUS написал(а):

ну и накой ползать в своих террводах аж 3 месяца?! - при дальности КР 1500-2500км вынос точки старта с берега в террводы не особо заметен, считанные % выигрыша - зато геморра выше крыши...это во-1х

2. такую здоровую ПЛ как 941ю или 667ю фиг спрячешь, тем паче на мелководье...

3. поэтому калибры на ПЛ, с учетом нашей слабости на море, значительно ограничены по маневру и выбору точки пуска, не говоря уж об их безопасности-устойчивости-выживаемости...

4. а вот воздушные КР-арсеналы этих ограничений не имеют - тот же ил-96т при загрузке 40тн летит на 11500км + дальность пуска Х-101/102, в 2 раза превышающих морские калибры = в итоге получаем радиус поражения аж до 17000км (! - с полетом в одну сторону, но всё равно цифра внушает   ) ---> такую "длинную руку" фиг остановишь + такая "длинная рука" нанесет дальний удар за считанные часы, а не дни-недели, которые потребуются ПЛ чтоб выйти на рубеж атаки

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 19:07:56)

То что вы предлагаете - это десятилетие! Я про Ил-96 Калибр.  А получить нам свои  "мичиганы", как два пальца об асфальт. Наверняка за год можно перезарядить пару РПКСН. В чем проблема? МБР Синеву вынимаем, а пенал с 7 Калибрам вставляем, итак 16 раз. А к берегам США мы  ничего подгонять не будем, ни над водой, ни под водой, ни в воздухе - самоубийство! С ними разделается "мирный космос". А вот для продажной Европы ну и беспокойных восточных попрошаек- соседей, такие подводные ракетные базы - это лекарство! Кроме того в отличии от вашей т.з. МО РФ почему то пр.949 переводит в пр.949АМ. С сотней КРМБ (72 в НПУ+28 в ТА). Думаю, что и про этот вариант там размышляют....Единственная альтернатива резко увеличить залп КРМБ. Ну а если все таки из Договора выйдем, то тогда пустим "товарные" поезда с контейнерами, шт так по 50 в составе. Итого 200 КРСБ.  Будет дешево и больно!

768

Меркурий написал(а):

То что вы предлагаете - это десятилетие! Я про Ил-96 Калибр.  А получить нам свои  "мичиганы", как два пальца об асфальт. Наверняка за год можно перезарядить пару РПКСН. В чем проблема? МБР Синеву вынимаем, а пенал с 7 Калибрам вставляем, итак 16 раз. А к берегам США мы  ничего подгонять не будем, ни над водой, ни под водой, ни в воздухе - самоубийство! С ними разделается "мирный космос". А вот для продажной Европы ну и беспокойных восточных попрошаек- соседей, такие подводные ракетные базы - это лекарство! Кроме того в отличии от вашей т.з. МО РФ почему то пр.949 переводит в пр.949АМ. С сотней КРМБ (72 в НПУ+28 в ТА). Думаю, что и про этот вариант там размышляют....Единственная альтернатива резко увеличить залп КРМБ. Ну а если все таки из Договора выйдем, то тогда пустим "товарные" поезда с контейнерами, шт так по 50 в составе. Итого 200 КРСБ.  Будет дешево и больно!


1. вот как раз трудно обнаружимые и высокомобильные поезда с контейнерами Клаб-К под зонтиком нашей ПВО и ВКС и нужны чтоб угрожать гейропе, а заодно прочей азии  - но никак не ПЛ, которые в ту же север.атлантику страшно отправлять, утопят их там нафиг

2. а насчет быстроты переделки РПКСН в носители КР - тут не соглашусь - у нас единичные корветы-МРК годами строятся, всякие ремонты-модернизации еще больше времени занимают - потому всё будет ровно наоборот ---> проще-быстрее-дешевле-эффективнее в пузо Ил-96т встроить 4 револьверные ПУ на 6 КР каждая (24 КР) от тех же стратегов Ту-160 + от туда же СУО для этих КР, чем связываться с мореманами с их бессмысленными модернизациями-ремонтами-строительством разнотипицы!!

3. ясен пень, что подобные Паксы с КР становятся дешевым вариантом стратегического бомбера, и значит идут в зачет по СЯС - как целый 1 ББ - хотя там их по факту аж 24  ^^

вообще я в них, мореманах, разочаровался капитально и нет им доверия НИКАКОГО!  :'(

Отредактировано ДимитриUS (2018-12-07 06:06:48)

769

Ну у нас конечно ВВС тоже чудят переодически, но тем не менее навскидку из тактических самолетов не прошли модернизацию вменяемую около 40 Су-27, ок. 20 МиГ-31. По Су-24М и Су-25 цифру не помню. Похуже дела обстоят в ДА. Процентов 50 Ту-160 и процентов 15 Ту-95 модернизировано.... + ВВС получили не менее 350 новых истребителей и ИБ.

А вот в ВМФ имеемые МиГ-31, Су-27 и Су-33 не модернизировались в принципе от слова вообще. Только 8 Су-33 получило СВП-24-33 и на этом дело заглохло. У нас отмиралы такие пока пинка не получат, ботинком под копчик не пошевелятся....

Отредактировано cobra (2018-12-07 09:50:43)

770

Кстати говоря о будущем МСЯС.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 01&p=1

Слегка пожевали вопрос развертывания ПЛРБ в глубоководных озерах

771

cobra написал(а):

Слегка пожевали вопрос развертывания ПЛРБ в глубоководных озерах


Был, например, у нас такой проект 602.

772

ДимитриUS написал(а):

вообще я в них, мореманах, разочаровался капитально и нет им доверия НИКАКОГО!

на СФ (не говоря про ЧФ и БФ) большая часть задач может быть решена с берега - есть авиация ВКС, есть ПКРК, есть ПВО включая РЭБ и РТР, есть "непотопляемые авианосцы" для базирования части этих сил, есть СВ, что посильнее в обороне своих берегов, чем МП, при кончине РСМД будут ракетные дивизии - и есть задачи ПВО, АСЯС, которые в том числе обеспечиваются со стороны моря - есть даже организационное решение в виде ОСК "Север" - так что мореманы на севере вполне могут сконцентрироваться на РПКСН (забрав последние с ТОФ - на севере хотя бы китайского ВМФ нет);
пора уже специализировать флота

773

cobra написал(а):

Слегка пожевали вопрос развертывания ПЛРБ в глубоководных озерах

скорее обсудили то, что любые договоры, ограничивающие нас в создании или размещении критически важных для нас на данный момент или в среднесрочную перспективу систем вооружений могут сдаваться в архив и при любом упоминании как международного права, так и двусторонних договоров рука должна тянуться к маузеру)
ну вот США из договора РСМД выйдет - нам же не только БРСД производить, но и позиционные районы заново создавать с нуля и в спешке придётся - так вопрос: а раньше подготовиться никак?
ладно ракеты - их и разработать без палева можно, и испытать - а вот инфраструктура и кадры?
ну или договор по ПРО почил - есть ещё районы ПРО у нас кроме Подмосковья? за 15 лет-то?

Меркурий написал(а):

А вот для продажной Европы ну и беспокойных восточных попрошаек- соседей, такие подводные ракетные базы - это лекарство!

не - у нас, по сути, для КР главная цель - Канада; единственный шанс сдержать США от участия в ядерной войне в Восточной Европе - выпилить в таком случае Канаду (прежде всего районы вблизи амеровской границы)

774

Дудуков написал(а):

не - у нас, по сути, для КР главная цель - Канада; единственный шанс сдержать США от участия в ядерной войне в Восточной Европе - выпилить в таком случае Канаду (прежде всего районы вблизи амеровской границы)

:rofl:
Вы их еще выпиливанием Австралии напугайте.......

775

Дудуков написал(а):

ну или договор по ПРО почил - есть ещё районы ПРО у нас кроме Подмосковья? за 15 лет-то?

А смысл в ПРО то? Или вы полагаете что американцев ПРО спасет?

776

Дудуков написал(а):

не - у нас, по сути, для КР главная цель - Канада; единственный шанс сдержать США от участия в ядерной войне в Восточной Европе - выпилить в таком случае Канаду (прежде всего районы вблизи амеровской границы)

с чукотки Х-101/102 с дальностью под 5,5тыс.км достанут и Сиэтл (3,9тыс.км), и Калифорнию (5,4 тыс.км)

даже из вилючинска до сиэтла 5,4тыс.км ;)

всего-то надо сбацать наземную-корабельную ПУ для Х-101/102, к КР прикрутить стартовик от калибра - и вперед! пока есть ДРСМД будем такие КР ставить на баржи, приваренные к пирсу  :D  - закончится ДРСМД руки у нас развяжутся, можем даже увеличенный по длине до 10км вариант КР запилить, чтоб дальность до 8-9 тыс.км нарастить, чтоб еще и восточное побережье и техас пиндостана доставать  :glasses:

777

ДимитриUS написал(а):

будем такие КР ставить на баржи, п

Так правильную идею, разместить ПУ КАлибра на речных баржах для создания угрозы приминения КР по Европе восприняли флотские начальники совершенно криво. Идея реально была верной реализация идиотской.

Реально такой кораблик должен был иметь класс река-море. Его следовало вооружить 4х4 наклонными ПУ.  Ход максимальный следовано иметь 14-16 узлов не более, при минимальной осадке. РЭС там на них нужна пара навигационных РЛС+комплекс связи для получения ЦУ. Вооружение следовало иметь 3-4 МТПУ. Все.... +ГАС Анапа и пару МРГ-7.
все.

Отредактировано cobra (2018-12-07 22:32:55)

778

Джентльмены кто в курсе почему у нас на флоте кораблям с буквенно-цифровыми обозначениями номера (Типа Там К-3, Б-294, Р-6, Р-194 и т.д.) лепят как по укурке, не по порядку скажем так? В чем сакральный смысл этой идиотии?

779

— Операция «Ы»!
— Почему «Ы»?
— Чтобы никто не догадался!

Скретность блюдут. Так шпиены фиг сосчитают число кораблей.
А если бы нумеровали по порядку, то, встретив корабль Б-27, можно понять, что произведено как минимум еще 26 штук.

Отредактировано Шестопер (2018-12-10 12:11:12)

780

cobra написал(а):

А смысл в ПРО то?

прикрыть обороняемый район от "непреднамеренного, ошибочного применения МБР", защитить ГК при превентивном ударе. )  А-135 одновременно сопровождает  по разным данным - 120 баллистических целей.  Вероятность перехвата ББ, в том числе группы объектов (ББ+ ЛТЦ) ядерным зарядом 10Кт - до  0,9. Увеличенные скоростные хараткеристики и точноть вывода в точку подрыва позволяет поднять высоту перехвата свыше 50км. Пртиворакетой 51Т6М

ПРО США  более далеко идущие шаги в виде дочистки пропущенных в обезоруживающем ударе БР.

Отредактировано mersi (2018-12-10 12:13:39)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2