А Вы хотя бы с одним собственником машиностроительного завода общались хоть раз? Это далеко не всегда так, даже чаще - не так.

А я видел похожие случаи. И знаете что? Человек на укравшего его деньги дышать боялся. Всё строго по закону, через полицию. В итоге виновник цирка получил условный срок, бабки ушли.

Почему так? Потому, что при попытке хотя бы попугать воришку, конкуренты и враги фуру с налом бы завезли в СК, чтобы своего недруга закрыть за вымогательство, угрозы и т.д.

Вы весьма далеки от реального мира, Шестопер. Слезайте с броневичка. Это не Ваш броневичок, Вам не нужно на нём быть.

Давайте про флот. Про релальность, в которой есть реальные бюджеты и реальные промышленные возможности, реальные люди с их реальными недостатками и реальные ограничения на пути тех, кто всё это пытается исправить. Реально объективные.

Ну пожалуйста.

Пожалуйста.

На 2013 год российский торговый флот - 1130  судов общим дедвейтом 5,7 млн. тонн (включая те, которые используют "удобные флаги, таковых около 700).
Грузооборот российских портов на 2017 год - почти 800 миллионов тонн: экспорт - 606,5 млн тонн, импорт – 36,1 млн тонн, транзит – 58,2 млн тонн, каботаж – 86,0 млн тонн.
В экспорте преобладает сырая нефть – 55% перевозок. В структуре экспортных сухих грузов доля угля 34%, металлов – 16%, минеральных удобрений – 8%, лесных грузов - 6%. В импорте сухие грузы составляют 99,3%, при этом 50% импортных сухих грузов контейнеры.
Поскольку вряд ли средний рейс российского судна длится 2,5 суток - очевидно, что основную часть грузооборота обеспечивают иностранные суда. Иначе 800 миллионов тонн просто не перевезти за год с помощью судов дедвейтом 5,7 млн. тонн.
Из того тоннажа, который российский торговый флот получил за последние 15 лет, 80% построено за границей.
В структуре заказов российского судостроения только 10% приходится на гражданские заказы.
Загрузка судостроительных мощностей не достигает 50%.
https://periskop.livejournal.com/1811461.html
https://flotprom.ru/2018/304856/
https://chinalogist.ru/book/articles/ob … -iz-kitaya

Теперь по военному флоту.
В его составе около 330 вымпелов (включая 51 тральщик, но не учитывая прочие типы вспомогательных судов, например гидрографические катера).
В 2016 и 2017 годах российские корабли выходили из баз около 100 раз (в год).
В среднем российский боевой корабль покидает причальную стенку раз в три года.
У значительной части российских кораблей между бортом и причалом уже деревья выросли.

Таким образом, в текущей реальности оборона по базам противника представляется невозможной, поскольку энергетическая сверхдержава не выделяет своему флоту достаточно мазута для интенсивного присутствия в океане. Да и сомнительно, что антиквариат советской постройки, до сих пор составляющий основу флота, выдержит интенсивную эксплуатацию в море в течении сколь-нибудь продолжительного времени.

Отредактировано Шестопер (2018-12-28 07:36:43)

Из этих 330 37 АПЛ и 27 нк от фрегата и крупнее. Это то, что в принципе могло бы совершать дальние походы. Но порядка четверти от перечисленного умирает или в ремонте.
Чтобы постоянно держать один корабль в море, всего их нужно иметь не менее 2-3.
Так что РФ в принципе способна одновременно держать далеко в океане не более 5-7 НК, и 8-10 АПЛ.
Это - теоретически возможный максимум с нынешним составом флота.
Причем сейчас, пока Кузя не в форме, без всякой палубной авиации, кроме нескольких вертолетов.
Думаю, что этим мы американцев не очень напугаем.

Отредактировано Шестопер (2018-12-28 10:23:45)

Нет, это у тебя проблема с пониманием русского на зеленом.
Вначале я написал, что средний КОН в нашем флоте очень низкий. И это соответсвует действительности.

Потом написал, какие силы можно было БЫ постоянно держать в море, если БЫ предельно интенсивно гонять все наличные силы. И даже в этом случае мощь не слишком впечатляющая будет.

А сейчас и исправные корабли в среднем не так уж интенсивно эксплуатируют. За единичными исключениями. Например Петра несколько лет назад гоняли действительно интенсивно (и догонялись), потому что он единственный был на ходу из больших и красивых кораблей, к тому же атомный и куда угодно дойдет без танкеров.
Вот и демонстрировал флаг по всей планете.

А так, если статистику посмотреть, с учетом только исправных — ну ходит корабль в море не раз в три года, а раз в два.
Это все меняет?
Ведь большинство из этих 100 выходов — это не эпичная кругосветка АУГ, а отойти от базы на сотню миль парой катеров.
Так что все равно, ходят мало, как ни считай.

Фифти-фифти — это если против одной АУГ вышел на дистанцию залпа Петр и парочка батонов. Тогда даже Иджис может не сдюжить.
Но у них АУГ больше, чем у нас крейсеров всех типов.

И в рамках существующих промышленных мощностей, существующей экономической системы, существующих политических кадров и существующего общественного строя — это соотношение не переломить.

Отредактировано Шестопер (2018-12-28 12:37:07)

Иииии..... Сколько же АУГ одновременно пиндосы могут держать в море? Уж не 3 ли максимум?
Иджис неуверенно переваривает и залп одного Петруши. К тому же повторяю в джентльменов играть никто не будет. Применят  с СБЧ в первом залпе.
К тому же в пределах 1000-мильной зоны подойдут Ту-22М3 с Х-32 и МиГи-31 с Кинжалами.
Ничего их Супершершни не сделают....ни скорости, ни радиуса, ни дальности УРВВ не хватит.

Отредактировано sasa (2018-12-28 20:12:12)

Нет. Весной их было пять, за год до этого шесть.

"Правило 3,5/11" не сильно жёсткое и обходится при желании.

Это откуда такая уверенность, интересно? И для какого по численности ордера сие утверждение сделано?

Началось в колхозе утро. Х-32 не производятся, Кинжал не факт, что умеет по мобильным целям, стоило бы испытаний подождать для начала.

Обходится. С последующими проблемами на несколько мес наскрести потом эти 3 АУГ в Окияне.

Встречный вопрос - носителей Иджисов 3-4? Колониальный стандарт? 20 2,5 Маховых ракет. Сбить все? Ну-Ну. Учитывая, как на учениях перехватывали разные ХА-31? И прочие....С дырками в корпусах... ну-ну.

Х-32 не производятся? Вам забыли сообщить. Спрошу просто - что дешевле БК Х-32 для 1й аэ Ту-22М3 или АВ с крылом и причиндалами?
С Кинжалом - тут соглашусь, но "Л" - Логика подсказывает, что большого смысла делать гиперзвуковую ракету  на 2000 км воздушного базирования ТОЛЬКО для ударов по стационарам нет. Оптическая мультибошка (видимый/ближний/дальний ИК) + распознавание образов вполне работают.

Отредактировано sasa (2018-12-29 00:26:22)

  А  Вы  серьёзно  думаете  что  кто  то  даст  КОМАНДУ  на  применение   СЯС  ???   

Вона как.
Когда всего лишь говенные украинские катерки всего лишь зашли в наши терводы — наши несколько часов рассусоливали, кто виноват и что делать.  И в итоге, когда все же решились задержать — перехватили непобедимую армаду укров уже на выходе из тервод.
Когда американский корабль повторил данный финт на Дальнем Востоке — ему даже препятствовать не решились, прошел через наши терводы, как через проходной двор. Его не то что не обстреляли — наши погранцы даже не появились рядом.

А бестрепетно и моментально принять и исполнить решение о массированном ядерном ударе — с этим не будет никаких проблем и сомнений, да. Конечно.  Нам же показали мультики с ракетами.

Я понимаю, что новогодние праздники близко. Но злоупотреблять веществами все равно не следует.

Отредактировано Шестопер (2018-12-29 10:26:58)

Ну это потом. Потом уже неважно может оказаться.

Подогнав ремонты, загрузки топлива и выходы готовых АВ в море к определённой дате, они, напрягшись, выведут 7-8 единиц, плюс примерно столько же УДК.

Ничё, потом годик без авианосцев поживут, когда всё закончится. Это будет уже непринципиально.

Ну вот после последнего удара по Сирии Трамп показал же нам неколониальную АУГ - 10 эсминцев и крейсер. Вот такие они и будут, и даже не АУГ, а АУС - пара авианосцев, УДК с вертолётами ПЛО, УДК со штурмовиками, 14-15 ЭМ, 2 КР. По три таких соединения сформируют не напрягаясь.

Если эти двадцать ракет с одного курса атакуют, то их и сбивать не придётся всех, половину помехами отведут.

Это было пару раз всего, а стрельбы идут у каждого корабля по нескольку раз в год, и сверхзвуковые Койоты они сшибают без проблем, в случае с SM-6 - сбивают за дальностях по 190 км и на малой высоте.

Не забыли. У меня вполне надёжный источник данных в этом случае. Ракета, что называется не получилась. Её не производят.

Дело в том, что она унаследовала косяк Х-22 - очень долгие сроки подготовки к вылету, неприемлемо долгие. Кроме того, на её полную дальность нечем давать ЦУ.
Кроме того, она чисто высотная, а скорость в падении у неё недостаточная - как только ниже 30 км опустится, её свалят сразу же.

В итоге, сейчас эта ракета не то что не производится - она даже из новостей пропала. Оникс куда полезнее и эффективнее при массированном применении. Вот его бы на самолёты начали вешать...

Вы такой большой, а в сказку поверили. Чтобы тупо силой проломить Иджис в ордере из семи-восьми кораблей, и достать АВ в одной атаке нужны СОТНИ ракет. У нас просто нет столько самолётов, чтобы эту несуществующую по факту Х-32 в таком количестве поднять.

Есть, и огромный. Это в ряде случаев вполне может оказаться такой палочкой-выручалочкой, что за неё и половиной РВСН не жалко будет пожертвовать. Но надо, чтобы этих ракет и их носителей было много.

Ещё надо рули. Чтобы на последних 30 км, где по ракете могут отработать ЗУР, она выполнила противоракетный манёвр, нужны рули. Вы их видите на Кинжале? Такие, чтобы реально МАНЕВРИРОВАТЬ, а не слегка подкорректировать курс?

Фактически, сейчас всё пришло к тому, что нужно в одной атаке комплексом пускать ракеты, с разными системами наведения. ВКС это понимают, у них идёт волна из Х-31 с РЛ-головой и ТВ командных Х-59, которых никакими помехами не отвести.
Потому, что иначе Иджис не взломать.

  Это  умилило  !!!    Так  значит  это  ПОГРАНЦЫ  сволочи  и  предатели ???
А  я  по  наивности  думал  ,  что  это  предатели  в  Кремле  ...

   А  ,  извините  , корабли  БОХР   в  это  время  в  позорную  ,  извините  подзорную  трубу   видать  в  другую  сторону  смотрели  ...
Если  не  увидели   ЭСМИНЦА  , что  тогда корабли  БОХР    вообще  могут  увидеть  ???
  Мне  не  интересны  кто  такие  КПК  и   их  тер  воды  ...

Ага, газодинамика эффективней аэродинамических. Спиральные эволюции. Этого хватает для ПРО. Т.е. Иначе Вы развалите ракету перегрузкой. То что Вы скептически относитесь не отменяет его предполагаемой возможности работы по морским целям.
ПКР в кол-ве 1 шт. на 1 самолет? Спасибо не надо.
Оставьте Сушкам Х-31/35/59 по 4 шт. А авиаОниксы на Ту-22М3М и Ту-160М

"Модернизации подверглось и вооружение самолета. К началу 80-х годов ракеты Х-22, которые создавались еще для Ту-22, изрядно устарели. Они были тяжелы (масса 5 800 кг), имели недостаточную точность попадания и могли применяться только по крупным и хорошо заметным радиолокационно-контрастным целям. Заправка ракет едкими и токсичными горючим и окислителем делала их эксплуатацию сложной, трудоемкой и не позволяла хранить ракеты в снаряженном состоянии. Складывалась парадоксальная ситуация: Ту-16К-26 с ракетами КСР-5 обладал большой ударной силой, чем Ту-22М3, вооруженный Х-22.

Создание новых крылатых ракет позволило исправить положение. В доработанном бомбоотсеке Ту-22М3 на барабанной установке разместили шесть ракет Х-15, имеющих сверхзвуковую скорость и дальность полета до 300 км. Еще четыре ракеты самолет может нести на подкрыльевых узлах, пригодных и для подвески многозамковых бомбодержателей (МБД)
http://aviation-gb7.ru/Tu-22M3.htm