Все ,вопросов нет,согласен.

Хватит политоты, тут многие не по писулькам левацких пропагандонов владеют ситуацией. Не надо политоту в профильные темы тащить.

Это просто говновброс...

Где вы наидете кадры? У нас выросло целое поколение(на подходе второе) которое хочет быть менеджерами,проститутками,банкирами,блогерами +жертвы ЕГЭ.

Вот оно что, я непонятливый и вываливаю дрек?
Раз уж взялись за краны, внесем конкретику.

РСФСР в 80ых производила в год 2500 башенных кранов, а весь СССР - 4000.
А РФ в 2014 году произвела 250 и импортировала 600.
По автомобильным кранам — производство в РСФСР 15 тысяч, в 2013 году 5 тысяч, в 2014 3 тысячи.
То, что конкретный завод в Мотовилихе загружен заказами, еще ничего не говорит об обеспеченности страны кранами.

А что в стране нет высокого спроса на КАМАЗы — так откуда ему взяться,  в условиях стагнации промышленности и роста цен на топливо.
Это когда экономика растет, тогда грузовиков нужно все больше.

Со времен кризиса 2008 года прошло 10 лет. Со времен введения санкций в 2014 и провозглашения официального курса на импортозамещение — 4 года.
Роста экономики нет, определенные успехи с импортозамещением есть только в отдельных отраслях сельского хозяйства.
Прошло достаточно времени, чтобы на практике выяснить, что действующее руководство России в условиях санкций не способно обеспечить рост квалификации российских специалистов, самостоятельную массовую разработку технологий, финансирование развития промышленности, рост емкости внутреннего российского рынка и реальное импортозамещение.
Темпы развития экономики РФ за последние 10 лет отстают не только от Китая, но и от США — относительно двух сильнейших стран мы не только слабы, но становимся все слабее.

И, как следствие, для массового обновления корабельного состава ВМФ, для радикального повышения его боеспособности — нет никаких предпосылок без изменения общественного строя, без перехода средств производства  в другие руки, без изменения принципов функционирования экономики.

И Вы этого — не понимаете.
Если моряки хотят мощный флот — им не избежать нового превращения в революционных матросов.
Потому что новый класс собственников, который, по словам Чубайса, специально создан против возможностей возрождения социализма, добровольно собственность не отдаст, а сам сверхдержаву возродить не способен. Шапка Мономаха не по размеру.

Без выполнения этого условия все мечты о постройке в РФ 20 фрегатов или 30 корветов — еще менее реалистичны, чем мои, про плавучие острова с Ту-160, и про трансокеанские тоннели.

Отредактировано Шестопер (2018-11-25 11:15:46)

Да хоть с Наполеоном ручкайтесь.
КАМАЗ, Роснефть и Газпром принадлежат капиталистическому государству, хрустальной мечтой владетелей которого является получить прощение Госдепа и высочайшее разрешение на кусок европейского нефтегазового рынка.
Все.
Это все, что этим людям нужно от жизни.
Все корветы мира находятся далеко на периферии их сознания.

Конечно, крупный кусок европейского рынка они не получат.

Хотите прогнозировать развитие российского флота к 2030 году? Пожалуйста.
На Нигерию посмотрите. Это послушная бензоколонка, без рецидивов имперскости в сознании.
ВМФ из пограничных катеров и президент Ходорковский в Кремле.
Вот Вам наиболее вероятное будущее.
Без малейшего стеба.

Хоть немного отвернуть с этой линии возможно только через кровь и колоссальные усилия.
Это просто констатация факта. Просто описание той реальности, в которой мы живем.

Почему я говорю об этом именно в этой ветке?
Потому, что разговоры в стиле "а что лучше — построить, 20 корветов, или авианосец, или две дивизии Ту-160, или разработать торпеды нового поколения" — без изменения политической и экономической ситуации в стране полностью оторваны от реальности.
Это я Вам говорю как специалист по нереалистичным прожектам.

В каком году залатают несчастного Кузю — вот и вся стратегическая флотская доктрина в текущих условиях.

Отредактировано Шестопер (2018-11-25 11:30:23)

Ну так в чем корень проблем, если вы в теме?

Зевая. Он в ВВС выше чем в советские времена.... А в ВВС США он наоборот вниз поехал. Так что где то даже выровнялись....

Ну вот с Шестопером и организуйте ветку про необходимость возврата к коммунизму. Отнять и поделить, сделать как в СССР, распасться как СССР и всё опять всохатить, опять революция, отнять и поделить, сделать как в СССР....

Не вопрос, Вам же никто не запрещает, у нас свободная страна.

Но только не флудите пожалуйста.

Ну и да.

Я из Замкадья, и сейчас пишу оттуда, тысячи км от Москвы, азиатская часть РФ. Вот отсюда примерно:

Разбитых дорог тут негусто, 200-220 км/ч можно было бы легко ездить, если бы не другие авто и пешеходы. Проверял пару раз.

И ты, Брут?

Господа, Вы почитайте Ленина хотя бы, что он непосредственно перед революцией писал, изучите то, какую экономику сначала хотел построить Сталин (в 1925-1928) и какими методами он планировал действовать, что в итоге вышло и что пришлось в итоге сделать вместо этого.

А заодно подумайте над тем, как связан хаос девяностых с тем, что происходило в 70-х и 80-х.

И как то, что происходило в 70-х и 80-х связано с тем, что имело место быть в 50-х и 60-х. Одно проистекало из другого, если кто-то не в курсе.

Не будет никакого коммунизма. Его и не было. Нельзя войти в одну и ту же воду дважды, дважды потерять невинность и родиться повторно.

Мы будем жить при совсем других обстоятельствах, тотально при других, нежели любое из поколений наших предков. Будущее ни в чём не сводимо к прошлому.

Ну и да, изучите кто же всё таки является конечным бенефициаром той же Роснефти, Совкомфлота, Камаза, ОСК, ОАК и т.д. монстров "капитализма". Поучительно.

Так что узбагойтесь уже все и давайте про кораблики.

Тем более, что капиталистические воры худо бедно, но построили грядку корветов, пяток фрегатов, несколько АПЛ, и до сих пор имеют в достройке ещё большее количество (странно, да, должны же были ноль построить). Замечу, что во многих ВМС кораблей меньше.

Другое дело, что строили не то, что надо, и кривыми методами.

Вот на обсуждении того, что и как надо было и будет сделать, я и предлагаю остановиться, а для политоты есть соответствующие ветки.

А то в теме уже меньше 300 сообщений осталось до выключения.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-11-25 20:57:24)

можно краткий пересказ? (можно и в другой теме) а то не понятно что конкретно читать и на чтение уйдет месяца 3

Месяца три? Лет пять, уважаемый. Если ВСЁ что надо охватывать. Зато в глазах тех, кто в теме, Ваше мнение начнёт что-то значить. По крайней мере, по этим вопросам.

Зато будете знать, как тов.Сталин относился к иностранным кредитам, какую роль в индустриализиации СССР они первоначально должны были сыграть, почему Хрущёв прикрыл артельный "бизнес", что стало главной причиной распада СССР и т.д.

Всё будете знать и понимать.

А то как ни форум, так начинается...

«Не могу молчать!»
Ну Вы даете!
По вашему — если коммунизм, то это реализация трудов Ленина строго до последней запятой, как исламские радикалы требуют соблюдения всех норм шариата, прописанных в Средневековье?
Те шаги и методы, которые использовались для построения социализма в крестьянской стране 100 лет назад, сейчас копировать 1:1 и невозможно, и бесполезно.

Однако и много общего в ситуациях действительно присутствует: Россия снова отсталая страна с сильным социальным неравенством и находится в кольце врагов.

Однако ускоренная модернизация России — это задача частная, хоть и насущная.
Вслед за ней придется решать другую — лет через 20 в развитых странах автоматы начнут массово вытеснять людей не только из промышленности, но и из сельского хозяйства и сферы услуг. Классический капитализм, где массы пролетариев продают свой труд владельцам средств производства, все равно исторически обречен. Массы пролетариев для производства станут просто не нужны.
Классики марксизма об этой проблеме задумались еще полтора века назад, проэкстраполировав рост производительности труда в 19 веке.
Что делать с лишними людьми — оцепить в гетто колючей проволокой, утилизировать легальными наркотиками, занять мыльными операми?
Или дать классное образование и пристроить к творческому труду, даже если не весь этот труд будет необходим для выживания цивилизации?

Другая проблема — рост населения и среднего уровня потребления ставит вопрос устойчивости биосферы. И тут рациональное планирование производства и потребления позволяет обеспечить заданный уровень комфорта с меньшим расходом ресурсов — например развитый общественный транспорт по сравнению с индивидуальным.

Ну все, я гениальные мысли донес, теперь можно и про кораблики.

Нет, не буду.