СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Новая статья на "Военном обозрении". Как обычно, редакторы переделали ей название, но тут я хоть в придумывании нового поучаствовал.

Десант без кораблей. ВМФ не в состоянии проводить масштабные десантные операции

Таким образом, возможностями проведения полноценных морских десантных операций ВМФ не обладает. Это важный момент, хотя бы потому, что в отдельных случаях, задача на высадку морского десанта флоту будет поставлена. И, как и было в ходе Великой Отечественной войны, флоту придётся выполнять её заведомо негодными средствами, оплачивая выполнение боевой задачи излишними, и абсолютно не необходимыми потерями в составе морских пехотинцев и рискуя потерпеть поражение.

Сегодня ВМФ в силах провести успешную высадку очень небольшого по численности тактического десанта только в условиях полного, абсолютного отсутствия противодействия со стороны противника в зоне высадки.

Любителям мантры про то, что мы мирный народ и в заморских десантах не нуждаемся стоит вспомнить десятки десантных операций в ходе вполне оборонительной ВОВ, одна из которых, например, превышала по задействованным на земле силам операцию «Торч» — высадку союзников в Северной Африке, а по численности первой волны десанта, хоть и немного, но превзошла таковую на Иводзиме.

Какие слагаемые, необходимые для проведения морских десантных операций, отсутствуют в распоряжении ВМФ РФ?


Ссылка

Конструктивная критика приветствуется, у материала будет продолжение.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-11-23 09:09:35)

572

Скрипач написал(а):

ну и как, много утопили 955, 667?
)

  Не  дороговаты  ли  ТАКИЕ  пусковые  установки  ??? :D   Бульбаши  нам  такие  же   на  сто  порядков  дешевле  поставляют  ...

573

timokhin-a-a написал(а):

Любителям мантры про то, что мы мирный народ и в заморских десантах не нуждаемся стоит вспомнить десятки десантных операций в ходе вполне оборонительной ВОВ

стандартные мантры как нужен флот

574

powermax написал(а):

Не  дороговаты  ли  ТАКИЕ  пусковые  установки  ???

Вопрос в другой плоскости,

во первых ни кто не знает ход развития на двадцать лет вперед, поэтому – триада, все варианты, а дальше будет видно.

Во вторых – ПГРК – это в первую очередь развертывание в угрожаемый период, ПЛАРБ -   постоянно хоть несколько в море.

В третьих – это разнесение носителей по средам и возможным средствам их поражения, при котором нужна СИНХРОННОСТЬ их поражения по времени. 
Можно выследить ПЛАРБ, не выдавая себя бурной деятельностью и не провоцируя выход ПГРК на МБП ,  - ОК , -  задача осуществить  их поражение   гарантированным и при этом  синхронизированным с гарантированным поражением наземных СЯС.

При этом опять же работая по наземной компоненте не привлекая внимания агентурной , космической и д.р.  видов разведок в целях не выхода ПГРК на маршруты боевого патрулирования.

Т.е . да . сейчас МСЯС однозначно выглядят переплатой .   Но общий вклад в сложность внезапного обезоруживающего удара они вносят заметный.

Отредактировано Скрипач (2018-11-23 10:03:47)

575

Скрипач написал(а):

Вопрос в другой плоскости,
во первых ни кто не знает ход развития на двадцать лет вперед, поэтому – триада, все варианты, а дальше будет видно.
Во вторых – ПГРК – это в первую очередь развертывание в угрожаемый период, ПЛАРБ -   постоянно хоть несколько в море.
В третьих – это разнесение носителей по средам и возможным средствам их поражения, при котором нужна СИНХРОННОСТЬ их поражения по времени. 
Можно выследить ПЛАРБ, не выдавая себя бурной деятельностью и не провоцируя выход ПГРК на МБП ,  - ОК , -  задача осуществить  их поражение   гарантированным и при этом  синхронизированным с гарантированным поражением наземных СЯС.
При этом опять же работая по наземной компоненте не привлекая внимания агентурной , космической и д.р.  видов разведок в целях не выхода ПГРК на маршруты боевого патрулирования.
Т.е . да . сейчас МСЯС однозначно выглядят переплатой .   Но общий вклад в сложность внезапного обезоруживающего удара они вносят заметный.

ПЛАРБ - во многом "наступательное" оружие. Кроме ответного и ответно-встречного МРЯУ, в отличие от наземных средств базирования, они должны могут потенциально создавать угрозу внезапного превентивного удара с меньшим подлетным временем и мало предсказуемыми траекториями.
Так вот буржуины с их возможностями флота (количеством ПЛАРБ, КОН, зонами патрулирования) реализуют потенциал ПЛАРБ в гораздо большей степени, чем мы. У нас они скорей разновидность наземных СЯС, которые могут пастись в ограниченных районах, причем как выяснилось - практически на виду у противника.

Короче, чем больше тут читаешь про текущее РЕАЛЬНОЕ состояние флота и парсеки технологического отставания практически во всех наиболее передовых сферах от амеров - постоянно возникает вопрос в необходимости океанского флота и морской компоненты триады (учитывая деньги, туда уплывающие).

И чтобы dell не писал  ;) , подозреваю, что в сфере боевой авиации РЕАЛЬНАЯ картинка будет не многим лучше (хотя и не такая катастрофическая, как на море). Просто люди, знакомые не по наслышке с проблемами, прилично отлетавшие свое, еще не начали бить в набат, как тут пытаются сделать Максим, кобра, timokhin-a-a.

Печально в общем  :'(

Отредактировано tatarin (2018-11-23 10:36:47)

576

ПГРК регулярно патрулируют и в мирное время, о чем можно поинтересоваться например у жителей окрестностей Йошкар-Олы. Постоянно дороги перекрывают для прохождения ПГРК. И, конечно, не только там (просто там у меня знакомые живут).
А российских РПКСН находится на патрулировании обычно одна штука.

Отредактировано Шестопер (2018-11-23 10:37:38)

577

Скрипач написал(а):

ну и как, много утопили 955, 667?

Поход действительно был скрытный, может быть единственно скрытный. Много лет спустя, встречаясь с начальником разведотдела флота капитаном 1 ранга Штыровым, и потом, когда он был уже зам. начальника штаба КВФ, мы много раз заводили разговор об этом походе, и он подтверждал это, в том числе и по данным агентурной разведки. А следил он за данной информацией особо. К сожалению, я не знаю использовал кто-либо потом наш опыт или нет, планирование и осуществление походов РПК СН дело скрытное, государственное. Тем не менее, офицеры оперативных отделов не заблуждались на предмет скрытности наших походов, так как советские лодки второго поколения были ещё довольно шумны, а возможности развёрнутой американцами глобальной системы наблюдения за подводной обстановкой «SOSUS» в мировом океане были весьма сильны. Плюс к этому развитая система передового базирования оперативных флотов, десятки самолётов патрульной авиации «Орион» и многоцелевых подводных лодок создавали для скрытности действий наших подводных лодок серьёзную проблему.

http://www.nvmu.ru/cgi-bin/index.cgi?pa … mp;lang=ru

Скрипач написал(а):

им, каждой из зоны дежурства что-то мешает прям сейчас нанести ядерный удар по США?

если для ВАС "зона дежурства" это ПИРС, то например РДГ ССО противника

578

mina написал(а):

если для ВАС "зона дежурства" это ПИРС

а если для меня это это их зоны дежурства в Охотском море, и  не далеко от Новой земли? Где сейчас ПЛАРБ и находятся, то что тогда?

579

Скрипач написал(а):

стандартные мантры как нужен флот


Возражений по существу у дочери офицера РВСН нет, надо полагать.

580

mina написал(а):

единственно скрытный. Много лет спустя, встречаясь с начальником разведотдела флота капитаном 1 ранга Штыровым, и потом, когда он был уже зам. начальника штаба КВФ, мы много раз заводили разговор об этом походе, и он подтверждал это, в том числе и по данным агентурной разведки. А следил он за данной информацией особо. К сожалению, я не знаю использовал кто-либо потом наш опыт или нет, планирование и осуществление походов РПК СН дело скрытное, государственное. Тем не менее, офицеры оперативных отделов не заблуждались на предмет скрытности наших походов, так как советские лодки второго поколения были ещё довольно шумны, а возможности развёрнутой американцами глобальной системы наблюдения за подводной обстановкой «SOSUS» в мировом океане были весьма сильны. Плюс к этому развитая система передового базирования оперативных флотов, десятки самолётов патрульной авиации «Орион» и многоцелевых подводных лодок создавали для скрытности действий наших подводных лодок серьёзную проблему.

очень интересно, и к чему этот рассказ из 70-ых?

581

Скрипач написал(а):

а если для меня это это их зоны дежурства в Охотском море

1.

Например мнение контр-адмирал Дудко: «Охотском море …. С точки зрения Генерального штаба, это был защищённый район, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника, это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение на больших дистанциях».

http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-conc … u-yasenya/
2.
До туда нужно ЕЩЕ ДОЙТИ
а для этого хотя бы выйти с базы.
Для справки - доходит до того что СГАРы США работают "на виду огней Петропавловска"
лично наблюдал

Отредактировано mina (2018-11-23 11:56:03)

582

Скрипач написал(а):

к чему этот рассказ из 70-ых?

к тому что это до сих пор актуально

583

tatarin написал(а):

Просто люди, знакомые не по наслышке с проблемами, прилично отлетавши


И все таки ТАМ на много лучше. Хотя проблем хватает как техничесских так и организационно-управленческих, чему свидетельство гибель Филипова и Пешкова

584

cobra написал(а):

И все таки ТАМ на много лучше. Хотя проблем хватает как техничесских так и организационно-управленческих, чему свидетельство гибель Филипова и Пешкова


БАрдак и армия едины, это и у амеров так, проблемы есть везде. Вопрос в том - пытаются ли их решить хотя бы. Летуны пытаются.

585

timokhin-a-a написал(а):

Летуны пытаются.

и да, и … другое
если у летунов "ввести ТРЕШ" как на флоте - они тупо будут МАССОВО биться
точно также как в подплаве даже в самые тяжелые годы  не докатывались до "полного плинтуса" который был порой у надводников (корабль не готов, экипаж не готов, командир левый, ему кобриг "не ссы, мы на выход два штаба садим", берег орет "ВЕДИ!!!" (Курс ведет к опасности!!!) - об этом знают ОБА флагманских ОБОИХ штабов (оба Ф-РТС и Ф-Ш), вахт.офицер в это время подбирает валяющийся на палубе флаг и "здравствуй мель!"  - это я про МПК-107 на Раковой, Кирилл в курсе ;) )

а у надводников - "авось не потонете"

586

mina написал(а):

МПК-107


Свеженький корабль, даже тридцати лет нет.

587

timokhin-a-a написал(а):

даже тридцати лет нет.

а сколько ДУРИ  :canthearyou:  пережил ;)

588

mina написал(а):

До туда нужно ЕЩЕ ДОЙТИ

НЕ ДОХОДЯТ??? Когда в последний раз НЕ доходили?

вот вся загвоздка в том, что МСЯС - это часть триады, любые телодвижения - либо синхронны и скрытны для всех элементов  - либо никак.

Отредактировано Скрипач (2018-11-23 13:33:30)

589

mina написал(а):

, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника, э

и как с обнаружением 955?  легко ,стабильно, без потерь контакта ?

590

Скрипач написал(а):

и как с обнаружением 955?  легко ,стабильно, без потерь контакта ?

с учетом того что противник имеет против них (на Камчатском направлении) - проблем для не вижу
при наличии желания - он сделает это с вероятностью близкой к 1

591

mina написал(а):

с учетом того что противник имеет против них (на Камчатском направлении) - проблем для не вижу
при наличии желания - он сделает это с вероятностью близкой к 1

Почему же тогда власть и руководство МО не чешется?Почему есть положительные подвижки в ВВС,ПВО,ВДВ и даже в СВ,а флот все дальше и дальше продолжает проваливаться,сами знаете куда.
Я не говорю за авианосцы,за сотни АПЛ и т.д. я просто говорю за самое элементарное за гарантию развертывания МСЯС и господство хотя бы у наших берегов.

592

Сергей-1982 написал(а):

Почему есть положительные подвижки в ВВС,ПВО,ВДВ и даже в СВ,а флот все дальше и дальше продолжает проваливаться,сами знаете куда.

потому что еще
http://s7.uploads.ru/t/uBLpw.jpg
не состоялось

а без него похоже уже никак ...

593

mina написал(а):

потому что еще

Но почему это только на флоте?Ведь как ни как у других же подвижки есть,да они не идеальны,но они есть.
Если не ошибаюсь ,Вы в свое время на впк.наме  хорошо отозвались о Королева когда его назначали главкомом,но вот прошло два года,а воз и ныне там.
В чем проблема  ,в руководстве ВМФ или в лобистах ВПК которые проталкивают не всегда то что надо.

594

Сергей-1982 написал(а):

Вы в свое время на впк.наме  хорошо отозвались о Королева когда его назначали главкомом


Слова человека хорошо его знавшего:

У нас его называли "осторожный победитель" - всегда побеждает, но всегда очень осторожно. Нет, мужик он нормальный, правильный, но не "рубака" как Сучков

обстановка требовала РУБИТЬ, - ЖЕСТКИХ ДЕЙСТВИЙ  :angry:
а "осторожно" = СЛИТЬ

после выхода https://vpk.name/news/179655_rasstrel_v … ronyi.html
передали:

"Все "порваны", он в ярости"


вопрос простой - а МЕРЫ ГДЕ?!?!?
а "меры" -  :canthearyou:

Отредактировано mina (2018-11-23 14:18:32)

595

Сергей-1982 написал(а):

Но почему это только на флоте?Ведь как ни как у других же подвижки есть,да они не идеальны,но они есть.
Если не ошибаюсь ,Вы в свое время на впк.наме  хорошо отозвались о Королева когда его назначали главкомом,но вот прошло два года,а воз и ныне там.
В чем проблема  ,в руководстве ВМФ или в лобистах ВПК которые проталкивают не всегда то что надо.


Надо чаще воевать.

596

timokhin-a-a написал(а):

Надо чаще воевать.

с тем что имеем сейчас с ВМФ - упаси Господь

для начала нужно хотя бы НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ воевать

597

mina написал(а):

а сколько ДУРИ    пережил


Коснулся говорят обтекателем-то :glasses:

598

Вот на балансере хорошо заметили - Петр на море вообще воевать не умел, но учился у ребят, что реально умеют и  любят воевать на море. И что самое важное - не строил сразу Sovereign of the seas или  Soleil-Royal упаси-Господи, вместо этого, не без косяков и головотяпства с воровством, строили актуальный флот под Балтику(И Азов чего уж там), позволивший в оной Балтике надавать по щщам Свеям.

Отредактировано Dark (2018-11-23 15:11:42)

599

tatarin написал(а):

ПЛАРБ - во многом "наступательное" оружие. Кроме ответного и ответно-встречного МРЯУ, в отличие от наземных средств базирования, они должны могут потенциально создавать угрозу внезапного превентивного удара с меньшим подлетным временем и мало предсказуемыми траекториями.
Так вот буржуины с их возможностями флота

Это ОЧЕНЬ дорого.
Это бессмысленно.
Если строить концепцию баланса  от меньших затрат, проще создавать способы нивелирования
"Наступательное" оружие, это планирующие гипперзвуковые блоки, со сложной траекторией и управляемостью почти на всей траектории, от того и точностью и потенциальной безьядерностью.

Отредактировано Скрипач (2018-11-23 14:47:31)

600

mina написал(а):

с учетом того что противник имеет против них (на Камчатском направлении) - проблем для не вижу

что они имеют?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2