СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 541 страница 570 из 881

541

Скрипач написал(а):

они подхнут у перво же ШПУ.
Угроза диверсии на ШПУ на столько призрачна мала, что жаде не рассматривается.

Она как раз  рассматривается, и поэтому что до неё не дойти, до ШПУ. Никому. Потому, что против этой угрозы приняты ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЕРЬЁЗНЫЕ МЕРЫ, ЗАРАНЕЕ.

Так что все рассматривается. До обеспечения полной невозможности для противника что-то сделать.

Только не начинай свои сказки рассказывать, что кто-то там умрёт и исчезнет без следа и т.д.

0

542

Скрипач написал(а):

они подхнут у перво же ШПУ.
Угроза диверсии на ШПУ на столько призрачна мала, что даже  не рассматривается как осуществимая.

Отредактировано Скрипач (Сегодня 19:50:30)

Смотря чем диверсию осуществлять.
И в какой момент.
ШПУ уничтожить - нужен ПТУР с ядерной БЧ.
Чтобы повредить на старте взлетающую ракету, достаточно крупнокалиберной снайперской винтовки. Причем из нее необязательно стрелять человеку.
Достаточно навести винтовку на станке на точку в 30 метрах над шахтой. И оптический датчик присоединить к прицелу, реагирующий на любое быстрое движение.
Поставить такую установку в паре км от шахты - и в момент старта ракета получит бронебойную пулю в корпус РДТТ.

0

543

Скрипач написал(а):

О мля  запущено

Тебе на пальцах в нескольких ветках объясняли что и как офицеры ВМФ,если ты ни чего не понял,то что с тебя взять.Скрипач-Доли ты просто очередная урякалка ,которая кричит на всех углах без повода.
Если завтра власть скажет что и РВСН нужно убрать,ты все равно будешь кричать уря и нести чушь.

0

544

Dark написал(а):

Тут еще вопрос, на сколько Ил-38 хватит, и что придет на смену.

Ну так надо думать и решать проблему.
Ведь есть проект на базе Ил-114 и на Ту-214,из вертолетов можно взять возродить Ка-27(Ка-32 же выпускают),Ми-14(Ми-8 тоже в серии).
Ну это так,мысли в слух,что и как я думаю лучше расскажут те кому ВМФ ближе. ;)

0

545

Шестопер написал(а):

Смотря чем диверсию осуществлять.
И в какой момент.
ШПУ уничтожить - нужен ПТУР с ядерной БЧ.
Чтобы повредить на старте взлетающую ракету, достаточно крупнокалиберной снайперской винтовки. Причем из нее необязательно стрелять человеку.
Достаточно навести винтовку на станке на точку в 30 метрах над шахтой. И оптический датчик присоединить к прицелу, реагирующий на любое быстрое движение.
Поставить такую установку в паре км от шахты - и в момент старта ракета получит бронебойную пулю в корпус РДТТ.

Вам не дадут так близко ходить около ШПУ. Даже без оружия и по гражданке. Прецеденты были, поверьте.

0

546

timokhin-a-a написал(а):

Вам не дадут так близко ходить около ШПУ. Даже без оружия и по гражданке. Прецеденты были, поверьте.

Можно дальше. ПЗРК летают за 5 и более км. Навестись тепловой ГСН на факел двигателя МБР не проблема и с 20 км.
Нужна ракета длиной метра 3-4 и диаметром 150-200 мм, чтобы при пуске за десятки км от шахты догнать МБР на траектории.
Такая же фигня может и пуску ПГРК препятствовать.
Пусковую даже не нужно искать с точностью до метра. Ракета, когда взлетит, сама заявит о себе на всю округу.

Отредактировано Шестопер (2018-11-23 20:47:18)

0

547

Шестопер написал(а):

Нужна ракета длиной метра 2-3 и диаметром 150-200 мм, чтобы при пуске за десятки км от шахты догнать МБР на траектории.

Её ещё надо доставить как-то в РФ, причём в промышленных количествах, развернуть на нужной дальности от районов боевого дежурства, не попасться на глаза никому и т.д.

Замечу, что ШПУ не по периметру территории дивизий и полков располжены, и в общем на немалом расстоянии друг от друга находятся.

Шестопёр, я немного в курсе того, как оно охраняется, и могу посоветовать две вещи.

1. Скрытно доставить на территорию РФ батальон смертников с ПТРК и стрелковкой. Дать им ранцевые ядерные заряды типа SADM. Их сил хватит на 1/2-2/3 ракетного полка. Их всё равно потом убьют, и все заряды они не взорвут. Но часть крышек достанут.

2. Запускать смертников с ранцевыми ядерными зарядами на мотопарапланах на сверхмалых высотах. Ставить им задачу сесть точно на крышку, и в момент касания её ногами порывать заряд.

3. Обеспечить смертников танками. Танки легко дойдут до шахт, легко уничтожат посты охраны, потом можно поставить бомбы на крышки и, в случае с танками, даже попробовать слинять.

Вот против таких ломов у охраны ШПУ приёма нет.

Реалистичность подобной движухи сами можете оценить.

Если же о реалистичных способах вывести из строя ШПУ силами каких-то ДРГ говорить, то их не существует.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-11-23 20:55:40)

0

548

На побережье РФ с подводных лодок высадить в несколько приемов несколько сотен диверсантов с сотней ракет-перехватчиков.
Например, на Черноморском побережье. На берегу их будет ждать агентура с фурами. Оружие загрузить в фуры, забросать урюком.
Доставить в районы базирования РВСН. Замаскировать пусковые установки ракет в лесу, на расстоянии десятков км от ШПУ.

Операция вполне реализуемая. Из десятков групп кто-то может попасться, а может и нет.

0

549

Сергей-1982 написал(а):

Опять же по флоту,огромная недооценка авиации,это я говорю за ВМФ России(т.к. у СССР было с этим все в порядке,вернее была и МРА и ПЛО).
Воина Британии и Аргентины в 1982 году,напомнила всему миру о роли авиации,но почему то у нас в России об этом забыли.
А ведь по сути любой наш Су-30/34/35 может спокоино нести 4-6 Х-31/35/59МК,то есть эскадрилья может выдавать залп в 48-72 ПКР(любои НК ,как и ПЛ тихо сопят в сторонке).Тоже самое примерно и в авиации ПЛО,которая отчасти может компенсировать нехватку кораблей ОВР.

имхо самое ценное когда самолеты и корабли дополняют друг друга, преимущество кораблей в возможности длительного нахождения на определенном направление, самолеты обладают скоростью и возможностью концентрации, сегодня это можно дополнить дальнобойным управляемым оружием и возможно БПЛА

В теории даже флота из морских катеров и корветов хватит для ПЛО, ПМО и наблюдения, самолеты могут обеспечить концентрацию ударного оружие там где не хватит управляемого оружия наземного базирования

0

550

Скрипач написал(а):

миг-31 как носитель противоспутниковой ракеты.

Вопрос, как решается вопрос с возобновлением производства этой машины?

0

551

finnbogi написал(а):

имхо самое ценное когда самолеты и корабли дополняют друг друга, преимущество кораблей в возможности длительного нахождения на определенном направление, самолеты обладают скоростью и возможностью концентрации, сегодня это можно дополнить дальнобойным управляемым оружием и возможно БПЛА

Безусловно.
Просто так сложилось что у нашего флота проблем куча.
ИМХО при современном состояние экономике России ,нашего ГП и наших противников,видится что у нас должен быть мощный прибрежный флот для ПЛО и минной угрозы+сильная береговая МА,значительное количество АПЛ для прикрытия РПКСН +экспедиционные силы в виде крупных НК для демонстраций флага и папуасных воин.Если в цифрах то грубо говоря:
40-60 корветов ОВР,40-50 тральщиков,400-500 самолетов,вертолетов ПЛО,ударных,поисковых,РЭБ и т.д.
ПО ПЛ,подчеркиваю(все это мое мнение)достаточно 8 РПКСН,но чтоб с КОН было все в порядке,4 всегда в море(соответственно современное торпедное и остальное оружие),ПЛА 12-16 ед(прикрытие РКСН и участие в папуасных воинах),ну наверное по бригаде ДПЛ(или как там модно НАПЛ)на каждый флот,опять же в первую очередь для ПЛО.
Ну, а по экспедиционным силам ,думаю до 20-25 современых НК 1-2 ранга,с базированием на ЧФ,СФ,ТОФ+12-15 БДК,ДВКД,УДК.(Обратите внимания Франция имеет всего 3 УДК,а ведет куда боле гибкую политику на море чем мы).Обязательно надо подумать о составе в экспедиционных сил ролкеров,сухогрузов и т.д.,чтоб не покупать старье у Турции и других.

0

552

Скрипач написал(а):

с сотней  шапок американок, и закидать ШПУ шапками.

Высадить вон ,как даунитос предлагал, ТАНКИ, епта. И взять штурмом.  НА ТАРАН 

Отредактировано Скрипач (Сегодня 11:33:41)

Если бы ты не был мудаком, то понял бы, что это была ирония.

И если бы ты не был мудаком, то смог бы прочитать название форума, в котором зависаешь. Он называется "Доктрина флота". Не РВСН, понимаешь, придурок?

Вали свою копипасту в профильную ветку, на Отваге у любого топика лимит сообщений 999, потом топик закрывается. Нахрен ты спамишь здесь копипастой про РВСН?

0

553

повторюсь - МСЯС НУЖНЫ
они дают УСТОЙЧИВОСТЬ всей группировке СЯС исключая ядерный обезоруживающий удар
вопрос в составе, облике и моделях применения МСЯС обеспечивающих постоянное  нахождение хотя бы одного гарантированно неотслеживаемого рплСН

0

554

timokhin-a-a написал(а):

что это была ирония.

А вы не обращаите внимания на Скрипача-Доли у него здесь роль такая чтобы власть не делала он все равно ее будет хвалить.
Его забанили после трагедии с Ил-20,когда он устравивал танцы с бубном,оправдывая власть и МО. Так он снова как шлюха продажная зарегистрировался,чтоб петь дифирамбы.
Ведь все кто с головой дружат прекрасно поняли что флот в жо.. и МСЯС не устоичивы и лишь скрипач поет на скрипке песню ,что все хорошо.

0

555

Скрипач написал(а):

А МСЯС полностью завязаны на всю структуру СЯС. . Не было бы РВСН и АСЯС.  - был бы совершенно иной расклад и с устойчивостью  и ролью МСЯС. 

Ты тупица, это даже дети знают, но какое отношение роль МСЯС в общей системе сдерживания имеет к копипасте всего подряд про РВСН и КАЗ ШПУ?

Балбес, ты сам не понимаешь, что ты несёшь.

Смысл МСЯС в том, что их, в правильном варианте, невозможно отследить, что исключает во-первых обезоруживающий удар по СЯС в целом, а во-вторых, гарантирует возможность нанесения ответного.
Для этого МСЯС в каком-то масштабе и нужны, причём в любом случае.
Но для того, чтобы это работало, должна быть обеспечена их боевая устойчивость.

И вот именно она и является предметом обсуждения.

Не тонны копипасты, нет. А то так мы во флотской теме докатимся до порядка выдвижения ПДГ к атакованной ШПУ, и выводу стратегической авиации из-под удара по боевой тревоге, и  т.д. вещей, связанных с обороной позиционных районов, и ядерным сдерживанием в целом, о которых ты понятия не имеешь, несмотря на то, что дочь офицера РВСН.

Хочешь тонны копипасты - вали их в соответствующую ветку, про РВСН. Хочешь роль МСЯС и их боевую устойчивость обсудить - не вопрос, но без тонн околоракетной копипасты, КАЗ ШПУ.

Хочешь постебаться над Шестопёром с его идеями - тоже не вопрос, но в меру и без тонн копипасты. Ты тут не один, не засирай ветку.

Боевая устойчивость МСЯС и способность РПЛСН выполнить боевую задачу к организации обороны позиционных районов РВСН имеет весьма малое отношение, как и необходимость обороны позиционных районов к подводным лодкам (она существует объективно и независимо от них).

0

556

mina написал(а):

ни дают УСТОЙЧИВОСТЬ всей группировке СЯС исключая ядерный обезоруживающий удар

А по моему наоборот в текущих условиях являются реальным слабым звеном СЯС

0

557

cobra написал(а):

А по моему наоборот в текущих условиях являются реальным слабым звеном СЯС

Это сейчас, при нынешней технике и организации. В принципе, это их значения не отменяет.

0

558

Самое пакостное что учитывая средства потраченные на ВМФ - эти точки уязвимости так сказать можно было бы уже как-то разрулить.
К числу первоочередных мер
Это строительство
- большой серии ПЛК БМЗ по тому же принципу что и МРК пр.22800.
- модернизация имеемого парка ТЩ на эффективные комплексы поиска и уничтожения мин.
- организация разработки и запуск в серию базового противолодочного самолета на уже имеемом "шасси", а выбор таковых как известно невелик.
- совершенствование береговых систем обнаружения ПЛ (По этому вопросу ни знаю нифига) но знаю что надо.
Ничего из этого враги народа, по недоразумению являющиеся адмиралами ВМФ России не сделали и делать не собираются видимо.

Отредактировано cobra (2018-11-24 15:58:07)

0

559

cobra написал(а):

А по моему наоборот в текущих условиях являются реальным слабым звеном СЯС

Уважаемый,ну так здесь и обсуждают то чтоб МСЯС стали тем чем должна быть,сейчас да,они свою роль не совсем выполняют.
А так в 70-е годы США в обще отказались от ПРО и закрыли только что построенный позиционный раион ,потому что обладали 40 ПЛАРБ,которые гарантировали ответный удар в случае внезапного нападения.
А сейчас тем более в условиях развития ПРО,нужно отвечать комплексно,чтоб усложнить задачу врагу.

0

560

Накануне главных ВОЙН России в 20 веке, Мы каждый раз были увлечены постройкой линкоров и забивали болт на БМЗ так сказать. Результат оказался немножко предсказуем.

0

561

cobra написал(а):

Накануне главных ВОЙН России в 20 веке, Мы каждый раз были увлечены постройкой линкоров и забивали болт на БМЗ так сказать. Результат оказался немножко предсказуем.

Справедливости ради - царские линкоры были де-факто кораблями БМЗ.

И ещё справедливости ради - СССР заложил "Совесткие Союзы", но в целом в мега-проекты не ударялся, строя в основном эсминцы, катера и ПЛ.

Просто промахнулись сильно с характером войны - всю дорогу пришлось воевать против берега, но кто мог подумать в 1938-м, что Германия дойдёт по земле до Новороссийска?

Сейчас, кстати, не всё так просто. Вряд ли кто-то пойдёт на нас по суше - уроки западом видимо выучены. А вот Крымскую войну 2.0 на удалённом ТВД можно отхватить. Вялотекущую, чтобы до обмена ядерными ударами не доводить.

И вот тут надо крепко подумать над балансом сил и расходов между БМЗ и ДМЗ. Особенно даже не из-за денег (что при некоем умном правительстве можно было бы поправить), а из-за того, что нам может банально не хватить людей, чтобы закрыть все дыры.

0

562

cobra написал(а):

Накануне главных ВОЙН России в 20 веке, Мы каждый раз были увлечены постройкой линкоров и забивали болт на БМЗ так сказать. Результат оказался немножко предсказуем.

Ну так и сейчас есть сторонники чтоб мы бросили силы на авианосцы ,креисера,эсминцы,доказывая тем что дескать вот США так делают.
Люди что тогда,что сейчас не понимают,что географическое положение накладывает ограничение на наши возможности.

0

563

Кстати, Кузя являет собой уникальный пример авианосца БМЗ. Так-то))))

0

564

timokhin-a-a написал(а):

Вряд ли кто-то пойдёт на нас по суше - уроки западом видимо выучены.

Поидут,но они деиствают умнее.Прибалтика на их стороне,Украина,Грузия де факто тоже,нас сжимают в кольцо.
Чего не было не при Наполеоне,не в годы ПМВ,не в годы ВОВ.И окружение продолжится и дальше ,если мы будем слабы+расскачка ситуации внутри+ конфликты у наших границ.

timokhin-a-a написал(а):

А вот Крымскую войну 2.0 на удалённом ТВД можно отхватить. Вялотекущую, чтобы до обмена ядерными ударами не доводить.

И это тоже вполне возможно,так будут работать,если не обломится у наших границ.

0

565

Сергей-1982 написал(а):

Поидут,но они деиствают умнее.Прибалтика на их стороне,Украина,Грузия де факто тоже,нас сжимают в кольцо.
Чего не было не при Наполеоне,не в годы ПМВ,не в годы ВОВ.И окружение продолжится и дальше ,если мы будем слабы+расскачка ситуации внутри+ конфликты у наших границ.

В годы ВОВ как раз всё также и было, в СССР вторглись Германия, Румыния, Финляндия, Венгрия, Италия, плюс разные добровольческие формирования размером до дивизии включительно из Бельгии, Франции, Испании. Может упустил кого.

Итог оказался известно каким.

0

566

timokhin-a-a написал(а):

Итог оказался известно каким.

Едросы — ни разу не сталинская ВКП(б).
Больше похожи на бояр-перебежчиков в лагере Тушинского вора.

0

567

Шестопер написал(а):

Едросы — ни разу не сталинская ВКП(б).
Больше похожи на бояр-перебежчиков в лагере Тушинского вора.

Не начинайте пожалуйста. Мы уже в курсе Ваших убеждений.

0

568

timokhin-a-a написал(а):

А вот Крымскую войну 2.0 на удалённом ТВД можно отхватить. Вялотекущую, чтобы до обмена ядерными ударами не доводить.

Можно. Камчатка вполне подойдет..

Сергей-1982 написал(а):

Чего не было не при Наполеоне,не в годы ПМВ,не в годы ВОВ.

Да ладно в период гражданской и после нее было еще хуже....

0

569

timokhin-a-a написал(а):

Кстати, Кузя являет собой уникальный пример авианосца БМЗ. Так-то))))

Он сейчас и ближайшие годы максимум блокшив представляет.

0

570

cobra написал(а):

Да ладно в период гражданской и после нее было еще хуже....

Вы считаете ,что если у Антанты было бы желание они бы не смогли свернуто голову советской власти в годы гражданской?
Это не смешно,красные от только что новорожденной Польши огребли знатно.
Сравните силы и средства которые задеиствовала Антанта в годы ПМВ и что было у красных в годы воины,разница на порядки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2