СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 511 страница 540 из 881

511

Сергей-1982 написал(а):

Вы в свое время на впк.наме  хорошо отозвались о Королева когда его назначали главкомом

Слова человека хорошо его знавшего:

У нас его называли "осторожный победитель" - всегда побеждает, но всегда очень осторожно. Нет, мужик он нормальный, правильный, но не "рубака" как Сучков

обстановка требовала РУБИТЬ, - ЖЕСТКИХ ДЕЙСТВИЙ  :angry:
а "осторожно" = СЛИТЬ

после выхода https://vpk.name/news/179655_rasstrel_v … ronyi.html
передали:

"Все "порваны", он в ярости"

вопрос простой - а МЕРЫ ГДЕ?!?!?
а "меры" -  :canthearyou:

Отредактировано mina (2018-11-23 14:18:32)

0

512

Сергей-1982 написал(а):

Но почему это только на флоте?Ведь как ни как у других же подвижки есть,да они не идеальны,но они есть.
Если не ошибаюсь ,Вы в свое время на впк.наме  хорошо отозвались о Королева когда его назначали главкомом,но вот прошло два года,а воз и ныне там.
В чем проблема  ,в руководстве ВМФ или в лобистах ВПК которые проталкивают не всегда то что надо.

Надо чаще воевать.

0

513

timokhin-a-a написал(а):

Надо чаще воевать.

с тем что имеем сейчас с ВМФ - упаси Господь

для начала нужно хотя бы НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ воевать

0

514

mina написал(а):

а сколько ДУРИ    пережил

Коснулся говорят обтекателем-то :glasses:

0

515

Вот на балансере хорошо заметили - Петр на море вообще воевать не умел, но учился у ребят, что реально умеют и  любят воевать на море. И что самое важное - не строил сразу Sovereign of the seas или  Soleil-Royal упаси-Господи, вместо этого, не без косяков и головотяпства с воровством, строили актуальный флот под Балтику(И Азов чего уж там), позволивший в оной Балтике надавать по щщам Свеям.

Отредактировано Dark (2018-11-23 15:11:42)

0

516

Скрипач написал(а):

что они имеют?

3-й и 7-й  флоты.

0

517

timokhin-a-a написал(а):

Коснулся говорят обтекателем-то

причем как выяснилось - не один раз - в течении длительного времени

0

518

mina написал(а):

вопрос простой - а МЕРЫ ГДЕ?!?!?

Так хорошо.
Я читаю ваши статьи,не всегда согласен(но возможно это в силу моей неосведомленности что и как.). По корвету ОВР,тральщикам и БДК я с вами согласен. :idea:
По 20386,а если забить на модульность,композитную настройку и делать из него прямую замену 1135 Бдительный,из вооружения скажем ЗРК Редут или Штиль(24 ЗУР),Пакет,УКСК на 8 ячеек,2 Палаша,вертолет,бульбовая и буксируемая ГАС(разумеется рабочие и отвечающие требованиям),по элетронике,РЭБ  и всему остальному ,это вам виднее.На выходе малый фрегат,корвет дальней зоны,сторожевик,как хотите так  назовите.
Ну а 22350,22350М ( еще вы предлагали экспедиционный фрегат) пусть идут на замену  1155,956,1164.
22160 отправить в ссылку на Каспии,противника там пока нет,ПЛ тоже,в случае обострения в Средней Азии подоидет гонять пиратов чуркабесов,охранять десантные катера и т.д.
22800 достроить те что заложены,перевести на ЧФ ,в случае чего вполне могут пригодится в папуасных воинах,ну или для блокады побережья незалежной,Грузии ,в случай обострения конфликтов.
Ну как то так.

0

519

Скрипач написал(а):

Это ОЧЕНЬ дорого.
Это бессмысленно.
Если строить концепцию баланса  от меньших затрат, проще создавать способы нивелирования
"Наступательное" оружие, это планирующие гипперзвуковые блоки, со сложной траекторией и управляемостью почти на всей траектории, от того и точностью и потенциальной безьядерностью.

Очень дорого и бессмысленно строить РПКСН, которые не могут реализовать преимущества морской компоненты СЯС. Они не то что не могут отстреляться из любой точки мирового океана, они не могут даже скрытно находиться и гарантированно отстреляться из внутренних бастионов. Так чем они у пирсов отличаются от ШМБР? Тем, что в разы уязвимее? А на ПЛАРБ развернута очень значительная часть ядерного договорного арсенала.

0

520

Скрипач написал(а):

опять ерунда, что сейчас им мешает отстреляться? вот прям сейчас?

А что мешает прямо сейчас отсреляться шахтным МБР? В чем разница между БРПЛ с АПЛ у причала и рокетой в шахте? В том, что шахтная больше, дальше и защищеннее?
Интересно было-бы получить условную сравнительную стоимость одного ББ обоих МБР.

Отредактировано tatarin (2018-11-23 16:04:30)

0

521

Скрипач написал(а):

тем что от пирса они не отстреляются,
они все полягут от одной ЯБЧ, в отличии от ШПУ , которая может отстреляться даже после прилета в её район ББ.
Время на пуск после команды .

Тогда мы плавно подходим ко второму вопросу. Зачем нам Бореи?
Тупые пиндосы свою связку Трайдент-Огайо запустили на 30+ лет раньше (!). Под свои нужды и реалии.
На хрена нам через 35 лет спускать аналогичную лодку с аналогичной ракетой? При этом у нас структура СЯС другая, флот и его возможности другие, доктрина другая.
Да 35 лет многое изменилось, как мне кажется......

Если проще - в 1981 году Огайо была вундервафлей, которая практически позволяла американцам отказаться от наземных сил ядерного сдерживания. Для нас эти дорогущие Бореи с недоделанной ракетой - как чумадан без ручки. У нас нема "всех ваших флотов и эсминцев".

Отредактировано tatarin (2018-11-23 16:16:00)

0

522

Скрипач написал(а):

что сейчас им мешает отстреляться? вот прям сейчас?

Сейчас наверное ни чего. А вот если ПЛА США получили приказ атаковать наши РПКСН в море(а их в лучшем случае всего 2,а то может и все у пирса),а их диверсанты уже заброшены к нам,то как вам и сказали,с вероятностью близкой к 1 наши РПКСН будут уничтожены.
А наша власть выразит озабоченность и поидет разбираться в ООН. :'(

0

523

И да,диверсантов можно списать на ИГИЛ,а про РПКСН сказать что "она утонула",скажем подорвавшись на мине ВОВ,ну или еще что либо.
Как итог США чисты,а мы в дерьме.

0

524

Сергей-1982 написал(а):

Сейчас наверное ни чего. А вот если ПЛА США получили приказ атаковать наши РПКСН в море(а их в лучшем случае всего 2,а то может и все у пирса),а их диверсанты уже заброшены к нам,то как вам и сказали,с вероятностью близкой к 1 наши РПКСН будут уничтожены.
А наша власть выразит озабоченность и поидет разбираться в ООН.

Против БРПЛ вызревает еще одна угроза — ПРО морского базирования. Достаточно в радиусе нескольких сотен км от РПКС иметь американский эсминец — и в перспективе он сможет перещелкать на активном участке траектории все 16 БРПЛ.
Нужно помнить, что у американцев еще есть технологии лазера воздушного базирования. Пока они его свернули. Но как свернули, так и развернуть могут. Он может представлять угрозу для стартующих ракет с расстояния до 1000 км.

0

525

Скрипач написал(а):

АПЛ в море нельзя накрыть ББ в одном спланированом обезоруживающем ударе. При привлечении минимального  нарядяда  средств  большой дальности . То бишь СКРЫТНОМ ударе, без угрожаемого периода.
Тобишь один борей может разнести штаты своим залпом, при подлете части ББ к крупных АЭС , по их присанционным хранилищам ОЯТ.

Все это фигня. С таким же успехом можно заявить (а мы и так в их понимании обезьяна с гранатой уголовники в телогрейках с ЯО), что ответный удар будет сугубо по жилой застройке с целью причинения максимального урона населению. Да, антигуманно.
Для этого хватит и тяжелых шахтных МБР. Они дешевле, надежнее и гарантированно обеспечат ответный удар.

Скрипач написал(а):

а летящие в ответ МБР, нуннуну

А кто их пустит-то? Утонули лодки и фсе.
Вы не понимаете, что для уничтожения ШПУ необходимо развязывать как минимум полноценную войну, причем на 90% ядерную? А для утопления пары лодок достаточно пары торпед. Сглотнут и все.

Отредактировано tatarin (2018-11-23 16:22:40)

0

526

Скрипач написал(а):

они умрут и никто не расскажет как.

Один вопрос: сколько именно людей живет в Москве?
С точностью до 10 тысяч человек скажет только бог, возможно еще Аллах. На Земле точного числа никто не знает.
По клоповникам гастарбайтеров ютится столько неучтенного народа, что можно незаметно забросить даже диверсантов с Альфы Центавра. Со щупальцами. Ничего странного, в Москве есть и более экзотические жители.
В США Вавилон еще похлеще.
Но у них выше коэффициент оперативного напряжения лодок, а в море им диверсанты не грозят.

0

527

Скрипач написал(а):

.синхронно с обезоруживающим ударом по ШПУ.

Зачем,пусть живут.Я описал без ядерный удар по нам от которого мы в дерьме.

Скрипач написал(а):

что б самой МЦАПЛ вдруг не пойти от ответочки ко дну.

Ну наверное потому что у них АПЛ 4-го поколения и торпеды лучше и их больше числом.

Скрипач написал(а):

обычно  2-3 , в лучшем случае 4

А почему не 8-10? :D Доказательства можно.

0

528

tatarin написал(а):

Для этого хватит и тяжелых шахтных МБР. Они дешевле, надежнее и гарантированно обеспечат ответный удар.

Ответный — не обеспечат.
Приготовьтесь к тому, что после контрсилового удара у нас в распоряжении будут только боеголовки тех ПГРК, которые в момент удара находились на патрулировании.
Шахты можно сразу списывать. Лодки - списывать почти все с высокой вероятностью.

0

529

Скрипач написал(а):

с соответсвующими  космическими расходами на флот.

Они расходы печатают, а мы - нет. Вот и вопрос, чего мы за ними гоняемся?

0

530

Скрипач написал(а):

а летящие в ответ МБР, нуннуну

Ну разве что только ты их с дивана по привычке запустишь :D

0

531

Шестопер написал(а):

Ответный — не обеспечат.
Приготовьтесь к тому, что после контрсилового удара у нас в распоряжении будут только боеголовки тех ПГРК, которые в момент удара находились на патрулировании.
Шахты можно сразу списывать. Лодки - списывать почти все с высокой вероятностью.

Речь больше про ответно-встречный. Да и ШПУ все уничтожить нереально.
Лодки - да.

Скрипач написал(а):

это еще одна басня.
Их печатанье ограниченно  курсом доллара, если печатать его безгранично, то по курсу он побъёт все антирекорды, ни кто не будет использовать эту валюту, как слабую.
У них есть к примеру  столько - сколько их долговых обязательств выкупили другие .

Ага. Только размер их экономики - 18 трлн$, а нашей - 1,5. И на море у них целое стадо АУГ, а у нас - пара дырявых корыт.

0

532

Скрипач написал(а):

какя разница какой удар??

Поговорку слышал .Один еб..,другой дразница. :D
Разница в том ,что на момент удара не известно кто нанес удар и был ли он в обще(ты может в курсе что такое связь с ПЛ и что она не постоянна).
И да диверсанты могут быть натренированые чуркабесы или даже ССО США,а пока разбираются,выясняют личности и т.д. После драки  кулаками не машут.
Или ты думаешь по наивности что спустя месяц,полгода когда все выяснят, что там и как с диверсантами и РПКСН,ВК примет решение нанести ядерный удар по США? :D
И да может просветишь почему Израиль в 1973 году не нанес ядерный удар ,а ведь он был на грани поражения.
Почему бриты не нанесли ядерный удар по Аргентине?

0

533

tatarin написал(а):

Ага. Только размер их экономики - 18 трлн$, а нашей - 1,5

Справедливости ради лучше сравнить по ППС,то есть у нас 3,8 трил.дол. но это ни чего не меняет.

0

534

Сергей-1982 написал(а):

Так хорошо.
Я читаю ваши статьи,не всегда согласен(но возможно это в силу моей неосведомленности что и как.). По корвету ОВР,тральщикам и БДК я с вами согласен. 
По 20386,а если забить на модульность,композитную настройку и делать из него прямую замену 1135 Бдительный,из вооружения скажем ЗРК Редут или Штиль(24 ЗУР),Пакет,УКСК на 8 ячеек,2 Палаша,вертолет,бульбовая и буксируемая ГАС(разумеется рабочие и отвечающие требованиям),по элетронике,РЭБ  и всему остальному ,это вам виднее.На выходе малый фрегат,корвет дальней зоны,сторожевик,как хотите так  назовите.
Ну а 22350,22350М ( еще вы предлагали экспедиционный фрегат) пусть идут на замену  1155,956,1164.
22160 отправить в ссылку на Каспии,противника там пока нет,ПЛ тоже,в случае обострения в Средней Азии подоидет гонять пиратов чуркабесов,охранять десантные катера и т.д.
22800 достроить те что заложены,перевести на ЧФ ,в случае чего вполне могут пригодится в папуасных воинах,ну или для блокады побережья незалежной,Грузии ,в случай обострения конфликтов.
Ну как то так.

А может нам обратить внимание на корвет "БРИЗ"? 2-3 УКСК и полный фарш...по бригаде на флот...и ждать 22350М и ЭМ/КР....

0

535

Меркурий написал(а):

может нам обратить внимание на корвет "БРИЗ"? 2-3 УКСК а полный фарш..

Флоту как я понял нужны в первую очередь корабли ПЛО,а Бриз это ударник и как там будет с оружием это????? Не возникнут ли там те же проблемы что и у 20380.

Меркурий написал(а):

и ждать 22350М и ЭМ/КР...

Сколько ждать?
Есть отличный пример ВВС,они в 2010-е брали все подряд,но брали рабочее,как итог у них сейчас половина парка обновлена ,другая модернизирована. Перспективные Су-57,ПАК ДА,ПАК ТА и т.д. они тоже не забывали,но и не гнали по ним коней. Флот же кинулся за вундерфафлями в виде :955,885,22350,20380,677 как итог потом спешно стал закупать 636,11356,20800  и на выходе мы видим,сами знаете что.

0

536

Корвет "Бриз"http://sd.uploads.ru/t/WFOp0.jpg

0

537

Сергей-1982 написал(а):

Есть отличный пример ВВС,они в 2010-е брали все подряд,но брали рабочее,как итог у них сейчас половина парка обновлена ,другая модернизирована. Перспективные Су-57,ПАК ДА,ПАК ТА и т.д. они тоже не забывали,но и не гнали по ним коней. Флот же кинулся за вундерфафлями в виде :955,885,22350,20380,677 как итог потом спешно стал закупать 636,11356,20800  и на выходе мы видим,сами знаете что.

+1000

0

538

Опять же по флоту,огромная недооценка авиации,это я говорю за ВМФ России(т.к. у СССР было с этим все в порядке,вернее была и МРА и ПЛО).
Воина Британии и Аргентины в 1982 году,напомнила всему миру о роли авиации,но почему то у нас в России об этом забыли.
А ведь по сути любой наш Су-30/34/35 может спокоино нести 4-6 Х-31/35/59МК,то есть эскадрилья может выдавать залп в 48-72 ПКР(любои НК ,как и ПЛ тихо сопят в сторонке).Тоже самое примерно и в авиации ПЛО,которая отчасти может компенсировать нехватку кораблей ОВР.

0

539

Сергей-1982 написал(а):

авиации ПЛО

Тут еще вопрос, на сколько Ил-38 хватит, и что придет на смену.

0

540

Сергей-1982 написал(а):

огромная недооценка авиации,это я говорю за ВМФ России

Это очень мягко сказано...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2