СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2


Доктрина флота-2

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Мужики жарко тут у вас,все таки поддержу тех кто за выход из ДРСМД.
Объясню почему.Часть наших МБР как не крути в случай конфликта будут направлены на Европу. Выход из ДРСМД освобождает возможность к тому чтоб все МБР имели цели только в США.
Про обезаруживающий удар БРСД,ну во первых ни кто не отменял многокоратное дублирование Периметра,Казбека и т.д.Во вторых,если не ошибаюсь(по краинее мере так заявлено)С-300В4,С-400 довольно уверенно берут БРСД.
В третьих до гонки вооружений,сперва будут игры в догонялки т.к. власти США благополучно поставили свой ракетно-ядерный комплекс в плачевное состояние,если не ошибаюсь у них в план на 25 лет чтоб его подлатать. У нас как не крути на подходе Сармат,Авангард,Буревестник ,Посеидон,Баргузин,Рубеж и т.д.

512

Сергей-1982 написал(а):

Про обезаруживающий удар БРСД,ну во первых ни кто не отменял многокоратное дублирование Периметра,Казбека и т.д.Во вторых,если не ошибаюсь(по краинее мере так заявлено)С-300В4,С-400 довольно уверенно берут БРСД.

Сейчас постоянно уменьшается время от принятия решения до пуска МБР из ШПУ. То же самое, постоянно уменьшается время на опознавание целей в СПРЯУ,  сокращаются звенья меду центром принятия решений и исполнителем.
ЗГРЛС Контейнер может давать данные о пуске БРСД из Европы со старта , и соответственно вскрыть массовый пуск со старта. А ключевые места развертывания ШПУ  находятся далеко не у Москвы.

Развертывание  части ПГРК в неподходящий момент. Либо при развитии эскалации полное развертывание ПГРК с выведением из строя спутниковой группировки КА оптической разведки. МСЯС.

Прикрытие ШПУ КАЗ Мозырь.  И частично средствами ПРО/ПВО.

Гонка вооружений заканчивается на том, что не важно сколько противник в залпе применил БР по направлению к Уралу. - 300 шт , 1000,  или 10000 шт - оно одинаково провоцирует беспощадный ОВУ, и конец агрессору

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 09:49:52)

513

Сергей-1982 написал(а):

Мужики жарко тут у вас,все таки поддержу тех кто за выход из ДРСМД.


Это уже не вопрос нашего голосования.
Договор уже умирает в конвульсиях, независимо от нашего желания.

У нас как не крути на подходе Сармат,Авангард,Буревестник ,Посеидон,Баргузин,Рубеж и т.д.


Вопрос в том, сколько еще они будут подходить, и в каком количестве подойдут на боевое дежурство.
К слову, Баргузин уже никуда не идет, разработка остановлена.

Тут вот некоторые любят упирать на то, что у американцев не опубликовано в открытом доступе сведений о новых ракетах средней дальности, и нет их в планах до 2222 года.

А за сколько лет до начала работ было объявлено об планах установки израильских КАЗ на танки и БМП четырех  американских бригад? От первых упоминаний в СМИ об этом проекте до фото строевого Абрамса с Трофи уже в Польше, прошли не годы, а несколько месяцев.

Кстати, о евреях. Их Иерихон-2 и Иерихон-3 — вполне работоспособные, существующие и освоенные в производстве ракеты средней дальности.
Если ракеты такого класса американцам понадобятся очень срочно — почему не купить в Израиле готовый проект?

514

Скрипач написал(а):

Гонка вооружений заканчивается на том, что не важно сколько противник в залпе применил БР по направлению к Уралу. - 300 шт , 1000,  или 10000 шт - оно одинаково провоцирует беспощадный ОВУ, и конец агрессору

Отредактировано Скрипач (Сегодня 09:49:52)


"Нам нужна вся Украина!"
"Сохраним территориальную целостность Сирии!"
Прежде чем надувать щеки по поводу сложнейшей проблемы ответно-встречного удара против ракет средней дальности (которая пока что выглядит технически нереальной), нехудо бы продемонстрировать (как доказательство дееспособности) успешное решение гораздо более простых задач, на решение которых замахнулись годы назад.

Отредактировано Шестопер (2018-11-05 10:35:11)

515

Шестопер
Кстати да, купить Иерихон и дело в шляпе.

516

Шестопер написал(а):

Договор уже умирает в конвульсиях, независимо от нашего желания.

Ну тогда в чем вопрос,надо давать ответ и все,но давать так чтоб не над садиться.

Шестопер написал(а):

Вопрос в том, сколько еще они будут подходить, и в каком количестве подойдут на боевое дежурство.

Ну у "вероятного партнера"в этом направление в обще конь не валялся из открытых источников у них на ближаишие  лет Траидент это наше ВСЕ думают как в ШПУ поставить.

Шестопер написал(а):

К слову, Баргузин уже никуда не идет, разработка остановлена.

Ну так пыль с папки  стереть не долго,как понимаю его притормозили чтоб не нагнетать обстановку.

Шестопер написал(а):

А за сколько лет до начала работ было объявлено об планах установки израильских КАЗ на танки и БМП четырех  американских бригад?

Ну как бы КАЗ это не МБР,мы вон тоже на Ратник быстро переходим и Т-72Б3,это не имеет отношение к делу.

Шестопер написал(а):

Их Иерихон-2 и Иерихон-3 — вполне работоспособные, существующие и освоенные в производстве ракеты средней дальности.
Если ракеты такого класса американцам понадобятся очень срочно — почему не купить в Израиле готовый проект?

Останется дело за малым ,построить завод,найти кадры и где то найти ЯБЧ,делов то на пару минут10-15 лет.

517

_77_ написал(а):

Шестопер
Кстати да, купить Иерихон и дело в шляпе.

и что, он абсолютно  рабочий? каков у него процент отказов? какая степень БГ, какое время на подготовку к пуску, точность. Способы развертывания?

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 10:59:49)

518

Шестопер написал(а):

Вопрос в том, сколько еще они будут подходить, и в каком количестве подойдут на боевое дежурство.

авангард и Сармат сроки озвучены.
Рубеж ( почти БРСД) не раверывается в силу скорее политики и ДРСМД. Его скорее оставили как раз как подстраховку  на этот случай.

519

Шестопер написал(а):

"Сохраним территориальную целостность Сирии!

и что? Вполне себе хорошая компания вышла.

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 11:03:34)

520

Скрипач написал(а):

и что? Вполне себе хорошая компания вышла.

Отредактировано Скрипач (Сегодня 11:03:34)


Она еще не вышла, и еще хрен знает сколько лет будет выходить.
И территориальная целостность вряд ли будет восстановлена.

На то существуют вполне объективные причины, мешающие планам РФ.

Но если даже в таком локальном вопросе возможности РФ объективно ограничены, то тем более малоубедительно выглядят залихватские лозунги о гарантированном успешном ответно-встречном ударе против БРСД.

Технически на Марс слетать - и то проще, чем гарантированно обогнать в решении полет БРСД.
Где российский флаг на Марсе?

А при нынешнем экономическом строе РФ и личном составе политического руководства я вообще совершенно не уверен в их патриотичном поведении в кризисной ситуации. Тем более связанной с ядерным оружием.
Очень уж подталкивает к капитуляции модус вивенди хозяев страны.

Отредактировано Шестопер (2018-11-05 11:15:56)

521

Шестопер написал(а):

Она еще не вышла, и еще хрен знает сколько лет будет выходить.

вообще то вышла.
САР не разнозненна на мелкие образования и центральная власть сохранена. Она может как и говорили  Лавров и др в задачах в 2015 -  представлять из себя федерацию маскимум.

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 12:10:51)

522

Партайгеноссе Мюллер написал(а):

Хорошая статья.
Простите, а это Вы так смеетесь или действительно так считаете, или политкорректность победила?
"Что делать?
Во-первых, заменить людей, виновных в этих провалах, на других. Это принципиально важно. Все, кто стоял за доведением флота «до ручки», должны отправиться искать другое место работы...
Наверное, на этот раз не получится обойтись без «ручного управления» со стороны президента и министра обороны, сам этот кризис...».

Во-первых, сложно не согласиться что менять людей надо.
Но менять надо всех, включая этих двух "мастеров "ручного управления", а точнее, с них надо начинать.
Тот же любимый всеми министр Сердюков (а он кстати по делу сделал гораздо больше хорошего и нужного, чем его сменщик), те же главнокомандующие ВМФ, - они что, сами пришли на должности? Нет, любезный, их назначил первый из указанных Вами "ручных управителей". 
Ну а второй, первым назначенный, тот еще лучше: какое ему дело до состояния флота?! У него юнармия, географический диктант, армейские игры, главные военно-морские парады, денег на храм нашакалить…


Ну тут моё дело - поднять волну. Вернее даже усилить, потому, что она поднимается уже без меня, общество в основном поняло, что с ВМФ всё плохо, сейчас задача рядовых граждан разогнать хайп до такой степени, чтобы власти уже не могли бы его игнорировать, и начали принимать какие-то меры.

На что-то большее я не могу претендовать.

cobra написал(а):

Истребительная часть между прочим там одна. ИАЭ в составе САП, если я их там правильно всех понял. Ну и для МиГ-31 следует говорить о налете на экипаж. Там пилот-командир корабля а второй там чисто штурман-оператор.
Средний таки 35, если уж меня цитируете то точнее надо было бы...


Эскадрилья=часть, раз уже она в сводном полку. Несколько эскадрилий=части. Я просто из сообщений прессы понял так, что все истребительные части ВМФ, не только камчатские, а вообще всё на ДВ будет передано в ВВС. И ЗРК тоже. Поэтому и писал во множественном числе.

Касательно остального. 35 часов в год на экипаж из двух человек это и есть 35 часов в год на человека - они же не по очереди летают и не так, что оператор с одного самолёта с тремя пилотами разными летает и у него налёт 105, а у пилотов по 35.

Кстати, я буду сегодня или завтра выкладывать эту статью на РСМД, там могу добавить, что-то вроде "по свидетельству капитана 2-го ранга ******", если есть желание.
Правда жизненный опыт подсказывает мне, что такая публичность не всегда идёт в плюс, но сделать можно.

muhserg написал(а):

Небольшое замечание по поводу статьи.
Я понимаю, что способ обнаружения ПЛ под водой с помощью РЛС, скорее всего существует, но его объяснение напрочь антинаучно.
Какие-то части гравитационного поля, которые выходят на поверхность...
Скорее уж так - лодка колеблется в толще воды, колебания передаются сначала вышележащим, а затем поверхностным слоям воды, и, поскольку, соленая вода - проводник, возникают электромагнитные поля, которые изменяют параметры отраженного сигнала РЛС.


Ну вот в теме "Окно" и исследовалось то, что Вы пишите. Правда амеры в своём докладе пишут, что эффектов от ПЛ под водой намного больше, вплоть до изменения конвективных потоков в воздухе над ней.

Я просто привёл цитату Солдатенкова, чтобы показать, что случай ПОДЛЁДНОГО обнаружения ПЛ с воздуха известны. Не более.
Кстати, там же в комментах нашлись те, кто работал по "Окну", причём и после распада СССР, они в общем с Вами солидарны.

523

_77_ написал(а):

Шестопер
Кстати да, купить Иерихон и дело в шляпе.

Впервые, как один из вариантов, это прозвучало в 2017 году:(с англ.)  "...Также высказываются другие предложения - Сенатская версия "Закона о сохранении INF" (договора о ракетах среднего радиуса) упоминает активную защиту, возможности противодействия, или такие вещи, как «облегчение передачи союзным странам ракетных систем с диапазонами [INF]» (по сообщениям, план состоит в том, что ракеты будут поступать из Израиля). И это не только Конгресс - Пентагон уже разработал набор из пяти  вариантов, которые будут касаться нарушения INF (по сообщениям, один из них - израильские ракеты)" Не подтверждено, естественно, если не станет известно о трудовой активности и расширении производства (это не скроешь) в известном месте Израиля.                                                                                                 
Статья в israeldefense о ракете "Иерихон-3".
"Испытана 17.08.08, в том же году принята на вооружение. Количество неизвестно.
3-х ступенчатая, твёрдотопливная.
Длина - 15.5 м
Диаметр - 1.56 м
Масса - 30 тонн.
Масса забрасываемой нагрузки - 1.0-1.3 тонны.
БЧ - моноблок 750 кг (1м/т) или 2-3 блока меньшего веса и мощности, индивидуального наведения.
Дальность (предположительно) 5000 - 11,000 км в зависимости от БЧ." Вроде избыточна для средней дальности.   Последний пуск 27 мая 2017, предпоследний 5 мая 2015 и 2-3 раньше, с 2008 г.                                                                        https://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/05/05/6031797/603179521703270640360no.jpg

524

timokhin-a-a написал(а):

что-то вроде "по свидетельству капитана 2-го ранга ******", если есть желание.
Правда жизненный опыт подсказывает мне, что такая публичность не всегда идёт в плюс, но сделать можно.


Пока особо нет желания. Хотя конечно на мнение МО, мне глубоко по барабану, я по другому ведомству числюсь.
И еще, я капитан 3 ранга в отставке,  :pained:

525

Скрипач написал(а):

САР не разнозненна на мелкие образования и центральная власть сохранена.

А ничо, что ее америкосы располовинили по Ефрату и турки 10% территории оккупировали?

Скрипач написал(а):

Она может как и говорили  Лавров и др в задачах в 2015 -  представлять из себя федерацию маскимум.

Педерацию. Понятно.

526

Еще один путь быстро получить БРСД — просто увеличить массу ПН того же Минитмена.

527

А что Минитмен производят?

528

Шестопер написал(а):

Очень уж подталкивает к капитуляции модус вивенди хозяев страны.


Высшее руководство я полагаю про участь Каддафи и Саддама не забыли...

529

timokhin-a-a написал(а):

Правда амеры в своём докладе пишут, что эффектов от ПЛ под водой намного больше, вплоть до изменения конвективных потоков в воздухе над ней.


У меня давно уже ощущение, что надводному кораблю спрятаться проще, учитывая какова интенсивность мирового судоходства...

530

Шестопер написал(а):

Еще один путь быстро получить БРСД — просто увеличить массу ПН того же Минитмена.

Правда самому молодому из них всего то 32 года и США уже давно задумываются на что их менять,но это мелочи.Ах да забыл,как нагрузку увеличивать ,если все ЯБЧ на пересчет,а их модернизация требует денег и сроки все время сдвигаются.Вы что думаете США просто так собираются потратить 1,2 трил дол до 2046 года,на поддержание ядерного арсенала,подчеркиваю на ПОДДЕРЖАНИЕ.

531

cobra написал(а):

У меня давно уже ощущение, что надводному кораблю спрятаться проще, учитывая какова интенсивность мирового судоходства...

Но тем не менее совсем не давно ВМС Японии гонялись за китом приняв его за ПЛ...Думаю ПЛ есть куда расти,только вот технологий пока не позволяют.

532

cobra написал(а):

Пока особо нет желания. Хотя конечно на мнение МО, мне глубоко по барабану, я по другому ведомству числюсь.
И еще, я капитан 3 ранга в отставке,


Понял. На самом деле, по опыту, обычно реклама идёт рядовому человеку во вред. Я это имел возможность проверить на себе как-то))).

Мнение МО тут по барабану в принципе, именно эта вот отдельно взятаяя статья там никого не тронет, а вот если нагнать в обществе волну недовольства, то ЛПР вынуждены будут что-то делать, хотя бы ради своего рейтинга и карьерных перспектив.

533

cobra написал(а):

У меня давно уже ощущение, что надводному кораблю спрятаться проще

почти в риал тайм  можно вести с  современных КА РТР /РЛ , можно вести ЗГРЛС пространственной волны  на дальностях тысячи километров.

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 17:40:14)

534

timokhin-a-a написал(а):

тут по барабану в принципе, именно эта вот отдельно взятаяя статья там никого не тронет, а вот если нагнать в обществе волну недовольства, то ЛПР вынуждены будут что-то делать, хотя бы ради своего рейтинга и карьерных перспектив.


Писал как то я в инет статью про концепцию арсеналов году в 7-8-м , выложить что ли?

Скрипач написал(а):

можно вести ЗГРЛС пространственной волны  на дальностях тысячи километров.

По ЗГРЛС все как то мутно очень. Принцип понятен, а вот что она реально может в плане обнаружения самолетов и НК нет толком.

535

cobra написал(а):

По ЗГРЛС все как то мутно очень. Принцип понятен, а вот что она реально может в плане обнаружения самолетов и НК нет толком.

книгу позже скину, старенькую.
Вообще может отслеживать , внимание, "одиночную КР" , 

Там свои траблы с точностью и разрешающей , но даже движение ледников отслеживает.
Вроде фрэнчи более подробно по свой "Нострадамус" выкладывали.  Если есть желание. По названию яндекс в помощь.

Целая систмеа, которая приспосабливаеться к фону , к состоянию ионосферы, которое постоянно анализируется отдельными операторами.  Выбирается частотный диапазон, Он меняется на день / ночь.

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 18:22:10)

536

недостаток ЗГРЛС пространственной волны в том, что затруднена работа в северных широтах.
Кстати ЗГРЛС помогают  правительству США присекать наркоторговлю. Они отслеживают самолеты наркоторговцев и их лодки помимо обеспечения судоходства и самолетовождения.

ANTPS -71 ROTHR ( Relocatable Over-Horizon Radar ),

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Rothr_range.jpg

Отредактировано Скрипач (2018-11-05 18:29:53)

537

cobra написал(а):

У меня давно уже ощущение, что надводному кораблю спрятаться проще, учитывая какова интенсивность мирового судоходства...

поэтому опять интересна идея полупогруженного судна

538

Разве что ныряющий РКА...

http://sd.uploads.ru/t/wkfre.jpg

539

На практике амеры здорово "прятались" в мировом океане в 80-х, тот же 1982 взять пресловутый.

С другой стороны, сейчас у гражданских судов есть транспондеры, и корабль с выключенным транспондером однозначно воспринимается как потенциальная угроза, к нему посылают авиаразведку, например, посмотреть, кто это там.

540

timokhin-a-a написал(а):

На практике амеры здорово "прятались" в мировом океане в 80-х, тот же 1982 взять пресловутый.


Ну да. И "набег на Камчатку", кстати говоря в военное время бы это не проканало.. Впрочем от штабистов ТОФ можно было ждать любых чудес. (Сумело же все управление ТОФ самовыпилится в 1981 году, злые языки говорят благодаря собственному идиотизму. И вы знаете верю ибо с генералами летать приходилось). А до этого АУГ от средств авиа, космической и радиотехнической разведки прятался три недели в Тихом океане...

Отредактировано cobra (2018-11-06 18:44:38)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-2