СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9


Самолёты пятого поколения - 9

Сообщений 121 страница 150 из 888

121

dell написал(а):

Даже не смотря на пищалку вместо рлс.

Ну с АФАР получше будет,да и на момент старта Рафаля в начале 2000-х эта РЛС была в принципе не плоха,прорыв в РЛС произошел ближе к 2010 году(Ирбис,американские АФАР).

dell написал(а):

конечно при наведении не по самым оптимальным траекториям .

Метеору простительно ,как ни как  ПРВД,энергетики хватит...

122

Сергей-1982 написал(а):

Ну с АФАР получше будет,да и на момент старта Рафаля в начале 2000-х эта РЛС была в принципе не плоха,прорыв в РЛС произошел ближе к 2010 году...

На рафале сразу была пфар. Афар на него влезла где то после 2010.
Но , но они гордились что их афар смогла обнаружить грузовой самолёт на дальности 250 вроде километров. Смогла выжать так сказать. Дело не в афарности, а в диаметре и месте по днее. Получилось втиснуть только гуделку.

Отредактировано dell (2018-09-12 18:49:42)

123

dell написал(а):

В религиозных спорах нужно отталкиваться от того, что не вызывает ИНЫХ трактовок, как например ГОТОВАЯ диаграмма ЭПР профильного ЦНИИ .
На фоне других не зависимых диаграмм.

Безусловно.
Но я про то что формулы работают(см. что цитировал)

124

dell написал(а):

На рафале сразу была пфар.

Я знаю.

dell написал(а):

Дело не в афарности, а в диаметре и месте по днее. Получилось втиснуть только гуделку.

Рафаль средний МФИ ,с уклоном больше в ударную сторону,он не может и не должен быть ровней "тяжам". Опять же создавался силами одной Франции,стоит отдать должное лягушатникам ,они создали отличный самолет 4++ с

http://s9.uploads.ru/t/53zWZ.jpg
Не знаю верны ли данные,но если верить им ,то РЛС(АФАР) не уступает АПГ-79/80,из средних лучшая БРЛС у Таифун,ну у него насколько знаю до сих пор проблемы в работе по земле.ИМХО Рафаль самый сбалансированный их средних машин ,на сегодняшний день.

125

dell написал(а):

Нужна хорошая обработка сигнала

Так потому флотские ЗРК ВОлна и Оса-М и не видели Гарпуны. Либо видели их практически в упор с дистанции 5-6 км, что вероятнее всего из разряда сказок. В общем пить боржоми было несколько уже поздновато. Все резко  осложнялось низковысотным профилем полета Гарпуна. Осознание данного факта вызвало нехилую такую истерику у Горшкова и К. И потому Осы стали допиливать в Осу-МА, ВОлну в ВОлну-Н. Однако помогало мало. По настоящему эффективными против Гарпунов стали Кинжал и очередная модернизация Осы - Оса-МА2 достигшие готовности во второй половине 80-х. Однако было уже поздно. ВМФ СССР (В отличии от остальных видов и родов ВС СССР) мог существовать только в условиях СССР, и потому тоннаж и боеспособность крайне резко сокращался все 90-е и нолевые...

Отредактировано cobra (2018-09-12 20:44:59)

126

Сергей-1982 написал(а):

из средних лучшая БРЛС у Таифун,ну у него насколько знаю до сих пор проблемы в работе по земле.

у него еще вообще нет афара, у него ШАР стоит с мех сканированием.Но афар планируется с МЕХ доворотом в двух плоскостях

127

https://www.rhoenundsaalepost.de/storage/image/6/9/5/1/761596_glider-detail_1rCbHp_EDY9sT.jpg

128

Михаил Исакович, Дайте ссылку, желательно на оф.источник, где говорится о вероятности обнаружения APG-77(81) в 0.86!

129

_developer написал(а):

Михаил Исакович, Дайте ссылку, желательно на оф.источник, где говорится о вероятности обнаружения APG-77(81) в 0.86!

- Находил более 10 лет назад:

http://www.janes.com/extracts/extract/j … w0574.html

AN / APG-77 (Соединенные Штаты)

Секция
Бортовые радиолокаторы с воздушным движением,

появляющиеся в
радиолокационных и электронных боевых системах Джейн

Дата публикации
Май 02 , 2008

Тип
X-band (8 to 12.5 GHz) multimode Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

Description
The AN/APG-77 multimode radar incorporates a 'low-observability' AESA (incorporating (in baseline form) approximately 2,000 transceiver modules) and is described as offering long-range, multi-target, all-weather, stealth vehicle detection, electronic intelligence gathering and multiple missile engagement capabilities. The sensor is noted as making use of Monolithic Microwave Integrated Circuit (MMIC) and Very High-Speed Integrated Circuit (VHSIC) technologies in order to enhance reliability and achieve a mean time between failure value of more than 400 hours (see Specifications). System components comprise individual transceiver modules built into sub-arrays that go to make up the complete AESA antenna, a direct current array power supply, a radio frequency receiver and a radar support electronics unit that optically interfaces with its host aircraft's common integrated processor. Alongside its air-to-air capabilities, the radar is understood to incorporate 'advanced' dogfight and air-to-surface operating modes (see following) that are all aspect and effective in a heavy clutter environment. As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint. In surveillance mode, the same sources describe the radar as using an air-to-air Moving Target Indicator (MTI) mode with target recognition being handled by spot and/or Ultra High-Resolution (UHR) modes. This latter mode is described as offering 31 cm resolution at ranges in excess of 161 km and it has been suggested that the returns generated by the UHR.

...Пока неподтвержденные источники указывают на то, что APG-77 имеет "типичный" рабочий диапазон 193 км, определяемый по достижению 86% вероятности перехвата цели с ЭПР=1 m2 цель на максимальной дальности её обнаружения, определяемой на одном проходе луча антенны.

130

Спасибо!
Теперь все встало на свои места!
То есть
225 км - это обзор с вероятностью 0,5.
193 км - это захват/сопровождение с вероятностью 0,86. Для захвата нужна большая вероятность!

131

_developer написал(а):

Спасибо!
Теперь все встало на свои места!
То есть
225 км - это обзор с вероятностью 0,5.
193 км - это захват/сопровождение с вероятностью 0,86. Для захвата нужна большая вероятность!

- Не-а!  :D Это просто другой стандарт.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode". (LPI)
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 235 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

132

Byду написал(а):

- Не-а!   Это просто другой стандарт.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode". (LPI)
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 235 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

Как видите, на 2000-ый год ЭПР давали от 0.0005 до 0.001 м²,  лет 10 спустя ЛМ  заявила уже через AW&ST, что добилась больших результатов, чем заказывал Пентагон, вот тогда и стала фигурировать фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м², а спустя ещё пару лет то ли Хостедж, то ли Богдан заявили, что ЭПР F-35 ещё меньше, чем у F-22...

133

Byду написал(а):

Как видите, на 2000-ый год ЭПР давали от 0.0005 до 0.001 м²,  лет 10 спустя ЛМ  заявила уже через AW&ST, что добилась больших результатов, чем заказывал Пентагон, вот тогда и стала фигурировать фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м², а спустя ещё пару лет то ли Хостедж, то ли Богдан заявили, что ЭПР F-35 ещё меньше, чем у F-22...

Эммм... а там разве не указано, что это фронтальная минимальная ЭПР? Или опять пойдут утверждения про градусы?

134

Byду написал(а):

- Не-а!   Это просто другой стандарт.

Какой стандарт? Есть две дальности, обзорная и дальность захвата!
Смотрю в руководство по СНР-125...

Добн для определения Дзах берется с учетом выполнения критерия захвата:
Добн (P=0.84) - Ручной режим
Добн (P=0.92) - Автоматический режим

Обусловлено это скорее всего тяжелыми алгоритмами при взятии на сопровождение... При маленькой вероятности, будут срывы, и каждый раз заново тратить время на пересчет данных к захвату не стали... Поэтому просто решили, что захват должен осуществлятся при большой вероятности!

А сама вероятность ЛТ - это 0,1/ количество элементов разрешения в секторе поиска!

Byду написал(а):

Как видите, на 2000-ый год ЭПР давали от 0.0005 до 0.001 м²,  лет 10 спустя ЛМ  заявила уже через AW&ST, что добилась больших результатов, чем заказывал Пентагон, вот тогда и стала фигурировать фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м², а спустя ещё пару лет то ли Хостедж, то ли Богдан заявили, что ЭПР F-35 ещё меньше, чем у F-22...

Ой, Журналист Дэвид из AW там много раз в показаниях путался! Он же, по моему, в начале орал о -40dbms везде, потом (2 года спустя) начал орать, что -40dbms только в ППС!
А Богдан и Хостедж - эти ДАААА! Разворошили секту на F-16.net... Там судорожно начали картинки перерисовывать со шкалами...  :crazyfun:

Отредактировано _developer (2018-09-13 00:53:48)

135

_developer написал(а):

Byду написал:
- Не-а!   Это просто другой стандарт.

Какой стандарт? Есть две дальности, обзорная и дальность захвата!
Смотрю в руководство по СНР-125...

Добн для определения Дзах берется с учетом выполнения критерия захвата:
Добн (P=0.84) - Ручной режим
Добн (P=0.92) - Автоматический режим

- Зашибись! Стандартная вероятность обнаружения для российских РЛС - 0.5.  В США - 0.86.

Byду написал:
Как видите, на 2000-ый год ЭПР давали от 0.0005 до 0.001 м²,  лет 10 спустя ЛМ  заявила уже через AW&ST, что добилась больших результатов, чем заказывал Пентагон, вот тогда и стала фигурировать фронтальная ЭПР F-22 порядка 0.0001 м², а спустя ещё пару лет то ли Хостедж, то ли Богдан заявили, что ЭПР F-35 ещё меньше, чем у F-22...

Ой, Журналист Дэвид из AW там много раз в показаниях путался! Он же, по моему, в начале орал о -40dbms везде, потом (2 года спустя) начал орать, что -40dbms только в ППС!

- Было дело. Я тоже прочёл статью, где было "all aspect".  Разумеется никаких "all aspect" быть не может в принципе, НО!  Я несомненно полагаю, что ЭПР того же F-22 может меняться в широких пределах: от 0.0001 м² в ППС в пределах ракурса +/-1/4, до 0.001 м² под ракурсом 4/4, в ЗПС с постепенном уменьшением ракурса она может ещё увеличиться на несколько тысячных, затем в узком заднем секторе - резкий скачок, скажем до 0.05 м².  Но, разумеется, как и положено для всех стелсов - очень узкие пики скачка ЭПР на нормалях к передним кромкам полукрыльев.  Вот такая примерно сигнатура "all aspect", как мне представляется...

А Богдан и Хостедж - эти ДАААА! Разворошили секту на F-16.net... Там судорожно начали картинки перерисовывать со шкалами...

- Да, конечно, люди, которые руководят программой строительства F-35 - они ведь ничего не знают. Но вот некие доценты из Урюпинска - те всё знают!  :D  :rofl:

136

Byду написал(а):

В США - 0.86.

А ссылочку на стандарт дадите? Ой что то с трудом верится что для обзора они так себя кастрировали!

137

_developer написал(а):

А ссылочку на стандарт дадите? Ой что то с трудом верится что для обзора они так себя кастрировали!

- Вы с лёгкостью необыкновенной можете найти в сети в ТТХ российских РЛС вот это упоминание "с вероятностью обнаружения 0.5". Значит, это стандарт.  Что такое вероятность 0.5?
Есть хороший анекдот, когда преподаватель математики в ВУЗе задал вопрос студентке на зачёте:
- Какова вероятность того, что выйдя сейчас на улицу, Вы встретите инопланетянина?
- 0.5!
- ?? Поясните?
- Или - встречу, или - не встречу!

Так вот, очевидно, что американцам требуется более высокая вероятность обнаружения целей, более надёжная, чем той студентке обнаружение инопланетян на улице.  Поэтому у них не 0.5, а 0.86.

138

Byду написал(а):

Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

БУ гагагаггага
ЭТО КРУТОООО!!!!!
высший пилотажж

Всё одно стремиться к ЭТОМУ
http://i46.fastpic.ru/big/2017/0505/85/d763d257617078fa2bafd65e50837885.png
зачетно, ни чего не скажешь  ни отнять не прибавить

Молодцы работники НИИ.

FRONTAL MAXIMAL  0.1m2

лет 10 спустя ЛМ  заявила уже через AW&ST, что добилась больших результатов,

да, да , немногим больших . 0,0001м2 всё верно. минимал фронтал АБСОЛЮТНО совпадает

Отредактировано dell (2018-09-13 07:49:44)

139

Причем молодцы, ведь выдать УСРЕДНЕННУЮ по фронту ЭПР - TOP Secret  , а вот наибольший успех - минимал фронтал - ни кого не посадят

Byду написал(а):

Я несомненно полагаю, что ЭПР того же F-22 может меняться в широких пределах

да ну нахрен?????? серьезно;;;;;; ты умеешь полагать?????

Ты ж понимаешь что ты никто, и  ни что,  пыль под плинтусом,  по сравнению с коллективом сотрудников НИИ , давших модель ЭПР раптора?

Отредактировано dell (2018-09-13 07:57:28)

140

Byду написал(а):

Какова вероятность того, что выйдя сейчас на улицу, Вы встретите инопланетянина?
- 0.5!
- ?? Поясните?
- Или - встречу, или - не встречу!

по такому случаю, есть другой
Что такое вероятность 0,86?
я не встречу на улице динозавра с вероятностью 2/3, а вот 1,/3 могу и встретить.

Отредактировано dell (2018-09-13 07:54:28)

141

http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=21551&t=1&sid=a8ff33f79076e7dbc32d7dafedf8f20a
ну тут конечно с горяча ребята без учетов композитов и РПМ шарашили, любители.  И без конечно целого ряда факторов, ибез  включения  в расчет реальной модели на  измерительном ЭРИКе. Ну уже как получалось. И тем неменее -вот это и есть " я предполагаю"  ,

Отредактировано dell (2018-09-13 08:02:26)

142

Byду написал(а):

Так вот, очевидно, что американцам требуется более высокая вероятность обнаружения целей, более надёжная, чем той студентке обнаружение инопланетян на улице.  Поэтому у них не 0.5, а 0.86.

Очевидно откуда? Только лишь потому что они американцы?  :D
Вы сами приводили данные:

AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 235 km) at "Non-stealthy mode".

As yet unconfirmed sources suggest that APG-77 has a 'typical' operating range of 193 km and is specified to achieve an 86 per cent probability of intercept against a 1 m2 target at its maximum detection range using a single radar paint.

193 км - 0,86 (Дзах)
225 км - скорее всего 0,5 (Добн)
Можно посчитать/пересчитать более подробно, если вы мне скажите разрешающую способность, размер сектора и инструментальную дальность "77"-ой.

143

_developer написал(а):

193 км - 0,86 (Дзах)
225 км - скорее всего 0,5 (Добн)
Можно посчитать/пересчитать более подробно, если вы мне скажите разрешающую способность, размер сектора и инструментальную дальность "77"-ой.

- Ещё раз: я могу Вам сходу привести ряд российских РЛС, где в ТТХ эта самая вероятность 0.5 чётко показана.
приведите мне пример американской РЛС/БПЛС, обнаруживающей цель с вероятностью 0.5?!  Я видел у них несколько раз 0.9, но 0.5 не встречал никогда.
Ничем, кроме разных ГОСТов, я не могу это объяснять.

144

Comrade написал(а):

Эммм... а там разве не указано, что это фронтальная минимальная ЭПР? Или опять пойдут утверждения про градусы?

- Это просто фронтальная ЭПР.  Не минимальная, не максимальная, а ОСРЕДНЁННАЯ  во фронтальном секторе.
Разумеется в определённом секторе, в определённое число градусов, ИМХО от +/-25°  до +/-45° - как на замечательной советской таблице для крылатых ракет, там только вместо буржуйского "frontal", как здесь:
https://www.alternatewars.com/BBOW/Rada … argets.htm
прямо и просто по-русски написано "нос":

https://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=19582&d=1222794885

145

Byду написал(а):

Это просто фронтальная ЭПР.

жжет ТОЛЬКО просто  МИНИМАЛЬНАЯ фронтальная

Byду написал(а):

Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

http://i46.fastpic.ru/big/2017/0505/85/d763d257617078fa2bafd65e50837885.png

ОСРЕДНЁННАЯ пшик пшик, звучит по другому на английском

averaged

а минимал - это конкретно точно и не двусмысленно   минимальная

Отредактировано dell (2018-09-13 10:15:17)

146

Comrade написал(а):

Эммм... а там разве не указано, что это фронтальная минимальная ЭПР? Или опять пойдут утверждения про градусы?

- Ещё раз мою любимую сигнатуру: средняя фронтальная тут в секторе +/-25° и равна она  -30 dBsm = 0.001 м², а минимальная фронтальная здесь в секторе примерно и равна -50 dBsm = 0.00001 м², но никому абсолютно это значение на хер не нужно.

https://iichan.hk/mi/src/1411988617863.jpg

147

Byду написал(а):

- Ещё раз мою любимую сигнатуру:  а минимальная фронтальная здесь в секторе примерно 1° и равна -50 dBsm = 0.00001 м², но

да да,
для раптора это

Byду написал(а):

Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

ТЫ - поднятие настроения просто. комики отдыхают.   :rofl:

Отредактировано dell (2018-09-13 10:16:49)

148

dell написал(а):

жжет ТОЛЬКО просто  МИНИМАЛЬНАЯ фронтальная

ОСРЕДНЁННАЯ пшик пшик, звучит по другому на английском

- Оттого, что ты пририсовал синим цветом и по-английски свою безумную идею на диаграмму чурки из пенопласта, оклеенной алюминиевой фольгой, где все надписи на кириллице, любому видно, что ты слепил тупой фейк.

149

Byду написал(а):

- Это просто фронтальная ЭПР.  Не минимальная, не максимальная, а ОСРЕДНЁННАЯ  во фронтальном секторе.
Разумеется в определённом секторе, в определённое число градусов, ИМХО от +/-25°  до +/-45° - как на замечательной советской таблице для крылатых ракет, там только вместо буржуйского "frontal", как здесь:
https://www.alternatewars.com/BBOW/Rada … argets.htm
прямо и просто по-русски написано "нос":

Да насрать - читай здесь последняя строчка в твоем посте №131

Byду написал(а):

- Не-а!   Это просто другой стандарт.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode". (LPI)
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 235 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

Читается однозначно - фронтальная минимальная ЭПР, и никаких

Byду написал(а):

- Это просто фронтальная ЭПР.  Не минимальная, не максимальная, а ОСРЕДНЁННАЯ  во фронтальном секторе.

нет и в помине.

150

Byду написал(а):

и по-английски свою безумную идею на диаграмму чурки из пенопласта

Ну я ж говорил, что и требовалось доказать, чурка у тебя в место головы, из пенопласта.

как делаются эти модели-

Моделирование параметров, характеристик, радиофизических процессов, полей и сигналов бортовых радиолокационных систем

Основные задачи моделирования:

Оперативная и качественная оценка рассеивающих свойств объектов локации для рационального построения радиолокационных систем различного назначения;
Цифровое моделирование входных сигналов бортовых и стационарных радиолокационных систем;
Анализ поляризационных свойств как собственно объектов сложной формы, так и их свойств на фоне подстилающих поверхностей;
Анализ радиолокационной заметности как объекта целом так и его отдельных конструктивных элементов;
Оценка эффективности мероприятий по снижению радиолокационной заметности объекта локации;
Использование методики в качестве составной части моделирующих систем различного назначения;
Оценка в общем поле рассеяния (отраженном сигнале от цели) отдельных компонент от дифракции волн на гладкой части. поверхности, на его острых кромках  и от переотражений элементов;
Синтез быстрых “многоточечных” моделей сложных целей;
Оценка влияния многолучевого характера распространения радиоволн на формирование радиолокационных характеристик;
Комплексирование в рамках единой методики результатов натурных измерений и других альтернативных методик анализа. (вот тут подключаться модель на обновленном  ЭРИКе, для КОМПЛЕКСИРОВАНИЯ  результата)
Методики, модели, алгоритмы математического моделирования входных сигналов бортовых радиолокационных систем различного назначения и РЛХ целей при самых общих условиях локации, отличительными особенностями которых являются:
-диапазон частот: 0,1 .. 220 ГГц;
-зондирующий сигнал – радиолокационный Фурье-сигнал;

-дальность до цели не менее 0,5 м. (вся волновая зона);
-произвольная поляризация, с учетом направленных свойств антенн;
-тип локации: моностатическая или бистатическая;
-произвольный характер траектории сближения (для расчета сигналов);
-частотный и временной подход подход к анализу РЛХ и эхо-сигналов;
-погрешность моделирования не хуже 3 дБ (по стандартизованным измерениям);
-произвольная форма функций направленности антенн.

Особенности:
-Учет дифракции на острых кромках объекта и взаимных переотражений радиоволн на элементах конструкции цели;
-Учет рассеивающих свойств многослойных радиопоглощающих материалов и композитов с известными параметрами;
-Учет сферичности волновых фронтов  в пределах объекта локации  (локация в “ближней” зоне);
-Модели рассеяния радиоволн на совокупности объектов локации на фоне   мешающих образований естественного и антропогенного характера (радиолокационной сцене);
-Полный учет эффекта Доплера, обусловленный взаимным движением РЛС и цели.

Отредактировано dell (2018-09-13 10:30:35)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9