СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9


Самолёты пятого поколения - 9

Сообщений 61 страница 90 из 523

61

_developer написал(а):

А вообще странно, вы не верите оценкам этих же дядей в документах для АА, но зато верите уряшной передачи про них...

- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа.  Просто полная туфта и обман трудящихся.

Отредактировано Byду (2018-09-12 01:10:42)

62

- Если Вы действительно хотите узнать что-то хоть немного близкое к истине - друга или родственника. кто служит сейчас (офицером ВВС, разумеется) - запускать в секретку с заданием выяснить ЭПР F-22 F-35 со всех ракурсов. И сообщить Вам на ушко. Мне - не надо!  :D  :rofl:

63

Byду написал(а):

- Время 13:40:
с этого времени смотреть через паузу, очень внимательно и многократно. А потом уже можно внимательно просмотреть с начала и до конца. На шарики в руке корреспондента внимание обратить.  Попытаться напрячься и понять, что стальная сфера, эквивалентная ЭПР самолёта в 0.2 кв. метра, будет не как этот малюсенький шарик, а как сфера диаметром 0.5 метра, а ЭПР в 0.3 кв. метра - как сфера диаметром 0.62 метра.

Сотрудник еще сказал, эти шарики запускаются для калибровки РЛС в космос. Это от 100 км по параметру дальности, кстати. Какие РЛС смотрят в космос понятно (СПРН, ПРО), но зачем в космосе летают стелсы, не особо понятно, так что не ясно ничего.

Отредактировано Zhyravel (2018-09-12 01:25:00)

64

Byду написал(а):

- Ну-у, хоть Вы-то меня не смешите: кому нахер нужен этот журналист?! На старшего научного сотрудника этого славного института и на ту удивительную (для рунета - охренительную!) информацию, что он сообщает. Погосянщиной там и близко не пахнет (посмотрите на блок шариков в руке корреспондента?).

А что он такого сакрального сообщает? То что это калибровочные шарики и шарикам может соответствовать ЭПР летательных аппаратов! И что вызывает у вас такой диссонанс?  Летательный аппарат - это не только самолет, но и так? чисто поржать и парашют тоже! Так что научный сотрудник сказал оооочень обтекаемо!  :D  Это потом уже корреспондент начинает фантазировать про самолеты!

Byду написал(а):

Все хомячки рунета, отравленные Погосяном, должны качественно проблеваться после просмотра сего... Очистить свои отравленные зомбированные дурью мозги.

И начать новую жизнь, со свежими, светлыми мыслями!..

Нееее, пропаганды не надо на меня она не действует поберегите ее для более неокрепших умов!

Отредактировано _developer (2018-09-12 01:36:19)

65

_developer написал(а):

Летательный аппарат - это не только самолет, но и так? чисто поржать и парашют тоже!

- Поржал...

66

Byду написал(а):

- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает

ну ты ж дерьмо мешками таскаешь на  ВСЕ форумы, и не стесняешься .  :crazyfun:  уже молчал бы

67

_developer написал(а):

Я понимаю что ЭПР это энергетическая характеристика, но от размера хоть и косвенно но зависит! Неужели вы считаете что эти объекты имеют ЭПР в 100 раз больше чем громадный по сравнению с ними самолет?
Я ни в коем случае не хочу вас переубеждать, мне просто интересен ход ваших мыслей!

какой ход мыслей там может БЫТЬ?   %-)   :D я сомневаюсь что там вообще бывают мысли.

Отредактировано dell (2018-09-12 08:02:43)

68

Byду написал(а):

Попытаться напрячься и понять, что стальная сфера, эквивалентная ЭПР самолёта в 0.2 кв. метра, будет не как этот малюсенький шарик, а как сфера диаметром 0.5 метра, а ЭПР в 0.3 кв. метра - как сфера диаметром 0.62 метра.

На старшего научного сотрудника этого славного института и на ту удивительную (для рунета - охренительную!) информацию, что он сообщает.

ты лапухххх ))))) я тебя поздравляю. ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ ВЫПОЛНЕННЫЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ СТЕЛС- ЭТО ДЖАССМ, ЭТО БОЕВОЙ БЛОК в РАДИОПОГЛОЩАЮЩЕМ ЧЕХЛЕ МЕЖКОНТИНЕТАЛЬНОЙ БР, ЭТО БПЛА ,
ЭТО ПЛАНИРУЮЩИЙ SDB
 
чувак, ты жжешь АБСОЛЮТНО в КАЖДОМ посте, в КАЖДОМ. понимаешь?? это по мимо того что ты НЕ знаешь ТАКТИКИ и применения ВОООБЩЕ, а пытаешся ВЫДВИГАТЬ какиее-то ТРЕБОВАНИЯ к комплексам.    :crazyfun:

среди шаров тебе мерещатся одни только   рапторты. .  :rofl:  вот дебил на заборе напишет 0000000000000000- и ты вспомнишь о рапторе. понимаешь как далеко зашла твоя шиза?

Вот работы этих ДЯДЕК и научных сотрудников,
http://i46.fastpic.ru/big/2017/0505/85/d763d257617078fa2bafd65e50837885.png
ты уже определись в своей половой ориентации

Отредактировано dell (2018-09-12 09:50:07)

69

Byду написал(а):

- Сегодня - очень мало.  Поскольку мощности РЛС охренительно выросли.

А завтра будет еще меньше, а послезавтра - совсем ни о чем. Логично?
Так и бипланы и трипланы Первой мировой никто не проектировал исходя из требований бороться с со сверхзвуковыми истребителями, вооруженными УРВВ БД  :D
Михаил Исакович, Вы же сами все прекрасно понимаете. Развитие средств обнаружения идет опережающими темпами по сравнению с комплексом мер по снижению заметности. Закономерный итог - полная несостоятельность пути по всемерному снижению заметности в ущерб летно-техническим характеристикам. :P

Отредактировано tatarin (2018-09-12 08:27:01)

70

И это так по шарам, это он так и сказал , КАЛИБПОВОЧНЫЙ эталон ЭПР.
Вообще эти эталоны это не эквиваленты Ла, это эквиваленты ЭПР. Это уже журналистское шоу пошло.  Для юстировки показаний РЛС, как эталон массы либо длинны.

Изобретение относится к области радиолокационной техники и может быть использовано при калибровке техники, измеряющей рассеивающие свойства различных радиолокационных целей. Устройство крепления эталонного отражателя содержит радиолокационный отражатель в виде металлической сферы, подвешенной посредством вертикальной нейлоновой нити к горизонтальной опоре, и диск определенного диаметра, покрытый слоем материала с высокой проводимостью и установленный по нормали к нити на заданном расстоянии сверху от сферы. Аналогичный диск установлен на заданном расстоянии между сферой и подстилающей поверхностью. Техническим результатом является обеспечение в среднем на 3 дБ уменьшение среднего квадратического отклонения измерения эффективной площади рассеяния эталонной сферы. 4 ил.

Сфера представляет собой тело простой формы, для которого задача рассеяния и дифракции плоской электромагнитной волны решается весьма строго. По этой причине металлические сферы широко используются в качестве эталонов эффективной площади рассеяния (ЭПР).

Известно устройство крепления эталонной металлической сферы в рабочем объеме измерительного полигона, представляющее собой цилиндрическую опору в виде столба (Фрини. Параметры опор, связанные с измерениями их отражательной способности. ТИИЭР, 1965. Т.53, № 8).

Соврамши думал ,что это эталон самолета. гыгыгыггы

Все потому что он черпает свои знания из клоак и журналов с газетами, вместо учебников и научных трудов.

Отредактировано dell (2018-09-12 09:48:16)

71

Byду написал(а):

Психиатр - дальше по коридору.

Вы созрели последовать своему совету? тогда пора-пора в дурку.
Кстати говоря про старые ЗРК, это я про неких старых  идиотов с их формулами. Оса-М конца 60-х, ни видеть ни соответственно сопровождать Гарпун не могла, от слова вообще. Пришлось перетачивать в МА, что б было хоть как то. Правда там вылезла другая проблема.
Причина низкая чувствительность приемного тракта. Формулы работают не всегда... Вернее по ним надо считать правильно, бггг...
ЭПР Гарпуна желающие осилят найти и так.

dell написал(а):

ну ты ж дерьмо мешками таскаешь на  ВСЕ форумы, и не стесняешься .    уже молчал бы


Это точно. За 15 лет наложил целую пирамиду Хеопса субстанции..

Отредактировано cobra (2018-09-12 08:40:40)

72

cobra написал(а):

Причина низкая чувствительность приемного тракта. Формулы работают не всегда... Вернее по ним надо считать правильно, бггг...


Всегда! Считать надо правильно.
В религиозных спорах каждый подгоняет задачу под ответ.

73

Byду написал(а):

- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа.  Просто полная туфта и обман трудящихся.

А интаксикейт тут причем? Личная неприязнь?

Подписанты документа..

Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
А. А.Леманский
Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз» 
Д. А.Ряховский
Руководитель проекта
Н.Э. Ненартович

74

Alex_Flanker написал(а):

Всегда! Считать надо правильно.
В религиозных спорах каждый подгоняет задачу под ответ.

В религиозных спорах нужно отталкиваться от того, что не вызывает ИНЫХ трактовок, как например ГОТОВАЯ диаграмма ЭПР профильного ЦНИИ .
На фоне других не зависимых диаграмм.

Что б не получались висячие шары и  работа ЗРК ЗА гранью характеристик РЛС

Отредактировано dell (2018-09-12 09:04:51)

75

SRAM AGM-69 Аэробаллистическая ракета

Длина: 4,83 м
Диаметр: 0,445 м
Размах крыльев: 0,76 м

ЭПР нос +-15 градусов = 0,01-0,02 кв.м

https://lh5.googleusercontent.com/-D09-gl9xkiY/UjrJr62r-OI/AAAAAAAAP_U/-4tTPHEw_B8/s800/All%2520Done.jpg

96м6 "кабан" ракета мишень

Калибр, мм 250
Длина, мм         5720

ЭПР = 0,02-0,04

http://nevskii-bastion.ru/VVT/KABAN_02.jpg

И вдруг, внезапно.

F-22

https://cdn.img.inosmi.ru/images/23633/38/236333883.jpg

Размах крыла: 13,56 м
Длина самолёта: 18,90 м
Высота самолёта: 5,09 м

ЭПР 0,0001 кв.м

:crazyfun:

76

Ну там же супер-нано дорогое поглощающее покрытие XD  Покрыли им образец 0,1 м кв. облучили-  измерили - на полученный коэффициент помножили реальную площадь отражающей поверхности. Подогнали в нужную сторону. PROFIT

77

_developer написал(а):

Размах крыла: 13,56 м
Длина самолёта: 18,90 м
Высота самолёта: 5,09 м
ЭПР 0,0001 кв.м

Ага, когда диаметр радиопрозрачного обтекателя около метра.

78

tatarin написал(а):

Ага, когда диаметр радиопрозрачного обтекателя около метра.

Кстати да. Никто никогда не упоминает обтекатели...

79

Он селективной пропускаемости

80

Zhyravel написал(а):

Он селективной пропускаемости

Только никто точно не знает, как он устроен и как он работает  ;)  В каких режимах работы/неработы РЛС обеспечивается полная либо частичная "непрозрачность", если частичная - то на сколько она увеличивает ЭПР и т.д.

То, что наличие РЛС на стелс-самолете увеличивает ЭПР - факт, потому что на F-117 она отсутствовала чуть более, чем полностью.

Отредактировано tatarin (2018-09-12 11:20:39)

81

Zhyravel написал(а):

Он селективной пропускаемости

Я вас умаляю. Максимум что он может селлектировать - всё кроме рабочего диапазона собственной БРЛС. Либо функция ПОЛНЫЙ ВЫКЛ. когда своя брлс не работает.
Когда она работает тем более в ВЧПИ, тут всё проходное однозначно. именно поэтому она и ЗАКЛОНЕНА вверх

Отредактировано dell (2018-09-12 11:33:51)

82

tatarin написал(а):

А завтра будет еще меньше, а послезавтра - совсем ни о чем. Логично?
Так и бипланы и трипланы Первой мировой никто не проектировал исходя из требований бороться с со сверхзвуковыми истребителями, вооруженными УРВВ БД  
Михаил Исакович, Вы же сами все прекрасно понимаете. Развитие средств обнаружения идет опережающими темпами по сравнению с комплексом мер по снижению заметности.

- Пока - нет. И на ближайшие 10 лет - нет. И на ближайшие 20 лет - так же "не очень светит". Просто новых физических принципов, на базе которых можно заменить радиолокационное обнаружение, не существует, а развитие для самолётных средств обнаружения РЛС миллиметрового и субмиллиметрового диапазона, лазеров, - натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей.

Закономерный итог - полная несостоятельность пути по всемерному снижению заметности в ущерб летно-техническим характеристикам.


- Это та самая ложная концепция хозяина козы, у которого вечно не хватает денег на корову, - он утверждает, что у козы молоко вкуснее, жирнее, богаче разнообразными полезными элементами...  :D

И бредятина полная, что ЛТХ F-22 хуже, например, чем ЛТХ Су-35С.

83

_developer написал(а):

Byду написал:
- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа.  Просто полная туфта и обман трудящихся.

А интаксикейт тут причем? Личная неприязнь?

- Нет у меня никакой "личной неприязни", просто он приносит заведомую дезу.

Подписанты документа..

Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
А. А.Леманский
Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз» 
Д. А.Ряховский
Руководитель проекта
Н.Э. Ненартович


- Да хоть Шойгу там с Путиным ещё эту дезу завизируют!  Они промеж себя усмехнутся и скажут: "Что ж, это просто особенности современной информационной войны.  А народ свой нужно вдохновлять и воодушевлять и ни в коем случае не показывать ему, у коварного врага могут быть непобиваемые козыри в рукаве! Это деморализует личный состав."
Это, в принципе, правда, известная много тысяч лет...

  1941 год песня, которую тогда пел мой отец, рядовой автомобильной роты:
"Тульская винтовочка, славная обновочка,
С тульскою винтовочкой в бою не пропадёшь!
Если целишь метко, промахнёшься редко, 
Если целишь точно - в точку попадёшь!"

84

Byду написал(а):

- Пока - нет. И на ближайшие 10 лет - нет. И на ближайшие 20 лет - так же "не очень светит". Просто новых физических принципов, на базе которых можно заменить радиолокационное обнаружение, не существует, а развитие для самолётных средств обнаружения РЛС миллиметрового и субмиллиметрового диапазона, лазеров, - натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей.

:glasses:
Как вы однако далеко заглянули.....
Это величину ЭПР нельзя снижать до бесконечности, и дальнейшее ее снижение после определенного предела "натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей".

И тут-таки уткнулись быстрее, ИМХО, чем в развитии БРЛС и других средств обнаружения. И если отбросить ваши мурзилочные 0,00000001, а взять реальную (очень оптимистичную, кстати) величину ЭПР в 0,01-0,05м2 в мм диапазоне в передней полусфере для F-22 - то все более менее становится на свои места. Погоня за вашими 0,000001 мало того что бессмысленна, так еще и физически неосуществима. Истребитель должен иметь двигатель/и, РЛС с обтекателем, ОЛС желательно и т.д. Это все сводит на нет попытки получить ваши нули. Точка.

Отредактировано tatarin (2018-09-12 12:49:11)

85

tatarin написал(а):

Истребитель должен иметь двигатель/и, РЛС с обтекателем, ОЛС желательно и т.д. Это все сводит на нет попытки получить ваши нули. Точка.

- Глупости. "Первым увидел, первым выстрелил, первым убил" - этот афоризм уходит во тьму веков, возможно в верхний палеолит.  И тем более это становится актуальным, что средства поражения, сиречь ракеты, становятся всё дальнобойнее и точнее.
Я уже не говорю об абсолютно дебильном тезисе, гуляющем в рунете, что "сверманёвренность [которая у нас есть] можно противопоставить малозаметности [которой у нас не пахнет]".  Как пропагандистский приём для оболванивания части охлоса это сойдёт, но не более того.

86

Byду написал(а):

- Нет у меня никакой "личной неприязни", просто он приносит заведомую дезу.

- Да хоть Шойгу там с Путиным ещё эту дезу завизируют!  Они промеж себя усмехнутся и скажут: "Что ж, это просто особенности современной информационной войны.  А народ свой нужно вдохновлять и воодушевлять и ни в коем случае не показывать ему, у коварного врага могут быть непобиваемые козыри в рукаве! Это деморализует личный состав."
Это, в принципе, правда, известная много тысяч лет...

  1941 год песня, которую тогда пел мой отец, рядовой автомобильной роты:
"Тульская винтовочка, славная обновочка,
С тульскою винтовочкой в бою не пропадёшь!
Если целишь метко, промахнёшься редко, 
Если целишь точно - в точку попадёшь!"


Ярмарка абсурда!  :crazyfun:
ЦНИИ ВВКО (МО РФ), дает дезу Алмаз-Антею (АА)! Стесняюсь спросить, с какой целью? Чтоб они там в унынье не впали от достижений народного хозяйства США?  :crazyfun:  При этом, с ваших же слов, в "секретках" МО есть точные данные по ЭПР. АА-шники настолько тупые и упоротые, что вообще не чувствуют "дезы" и берут данные в работу! Вы, "давно отставной" - чувствуете, а люди из АА, с многолетним опытом разработки систем ПВО и имеющими свою лабораторно-стендовую базу - не чувствуют! Даже при приемки в войска (а войска то знают, в секретках же данные есть), ни один офицер, на чисто русском матерном, прочитав пособие/инструкцию/нормативы/правила к получаемому комплексу, не заорет: "Что за ХНЯ?"... И даже не из патриотических соображений, а просто из-за продвижения по служебной лестнице! Нихрена себе, заговор целого концерна и НИИ открыл! Если не орден ем, то медаль как минимум!  :canthearyou:
Помимо строевых частей, также молчит Смоленская "Васелёвка", при вручении диплома дают расписку, при столкновении с АА-шниками, данные увиденные в "секретки" не раскрывать, даже если те имеют допуск! 106-й УЦ в Оренбурге тоже молчит...

Блин, планета нибиру и связь рептилоидов с правительством США, с конспирологической точки зрения, просто нервно курят в сторонке!   :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:  :D  :D  :D  :crazyfun:

Отредактировано _developer (2018-09-12 13:33:07)

87

tatarin написал(а):

величину ЭПР в 0,01-0,05м2 в мм диапазоне в передней полусфере для F-22

- В САНТИметровом диапазоне. Чему равна фронтальная ЭПР F-22 в миллиметровом диапазоне я понятия не имею...

88

_developer написал(а):

Ярмарка абсурда! 

Человек методично совершает набеги на околоавиационные сайты рунета годами. Его мотив не поиск истины, а неприязнь или обида. Естественно ему приходится врать, и когда в который раз припирают к стенке отстается вопить "вы все врете, это деза" ведь нет ни аргументов, ни ссылок.
На Лурке про него статьи случайно нет ещё?

89

_developer написал(а):

Ярмарка абсурда!  
ЦНИИ ВВКО (МО РФ), дает дезу Алмаз-Антею (АА)! Стесняюсь спросить, с какой целью? Чтоб они там в унынье не впали от достижений народного хозяйства США?    При этом, с ваших же слов, в "секретках" МО есть точные данные по ЭПР. АА-шники настолько тупые и упоротые, что вообще не чувствуют "дезы" и берут данные в работу! Вы, "давно отставной" - чувствуете, а люди из АА, с многолетним опытом разработки систем ПВО и имеющими свою лабораторно-стендовую базу - не чувствуют! Даже при приемки в войска (а войска то знают, в секретках же данные есть), ни один офицер, на чисто русском матерном, прочитав пособие/инструкцию/нормативы/правила к получаемому комплексу, не заорет: "Что за ХНЯ?"... Помимо строевых частей, также молчит Смоленская "Васелёвка", при вручении диплома дают расписку, при столкновении с АА-шниками, данные уведенные в "секретки" не раскрывать, даже если те имеют допуск! 106-й УЦ в Оренбурге тоже молчит...

Блин, планета нибиру и связь рептилоидов с правительством США, с конспирологической точки зрения, просто нервно курят в сторонке!

- Слишком много пафоса. Могу повторить единственную простейшую и самую надёжную (из доступных Вам) методику: командируйте любого своего друга, приятеля, родственника, друзей родственников или родственников приятелей из числа лётного состава - в секретку их полка с цель добыть данные по  фронтальной ЭПР F-22 (да сейчас должны быть и данные по F-35) и прошептать их Вам на ухо, - исключительно для вашего личного мировосприятия. Главное - чтобы этот товарищ на перепутал количество нулей после точки (или запятой, как принято в русском языке).  И тогда "и познаете вы истину, и истина сделает вас свободными"...  :D  :rofl: А переливать вновь и вновь с Вами "из пустого в порожнее" - абсолютно бессмысленное дело.

Могу ещё раз воспроизвести абзац из интервью одного моего бывшего очень хорошего виртуального приятеля MD (он житель Ванкувера), с форума "Авиабаза", с одним американским полковником, лётчиком на F-22:
http://forums.airbase.ru/2007/08/t57271 … ogikh.html
Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.
..............................

Это я опять же к тому, что разговаривать о вкусе устриц нужно только с теми, кто их ест...

Отредактировано Byду (2018-09-12 13:47:32)

90

Byду написал(а):

В САНТИметровом диапазоне. Чему равна фронтальная ЭПР F-22 в миллиметровом диапазоне я понятия не имею...

точно)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9