СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9
А вообще странно, вы не верите оценкам этих же дядей в документах для АА, но зато верите уряшной передачи про них...
- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа. Просто полная туфта и обман трудящихся.
Отредактировано Byду (2018-09-12 01:10:42)
- Если Вы действительно хотите узнать что-то хоть немного близкое к истине - друга или родственника. кто служит сейчас (офицером ВВС, разумеется) - запускать в секретку с заданием выяснить ЭПР F-22 F-35 со всех ракурсов. И сообщить Вам на ушко. Мне - не надо! 
- Время 13:40:
с этого времени смотреть через паузу, очень внимательно и многократно. А потом уже можно внимательно просмотреть с начала и до конца. На шарики в руке корреспондента внимание обратить. Попытаться напрячься и понять, что стальная сфера, эквивалентная ЭПР самолёта в 0.2 кв. метра, будет не как этот малюсенький шарик, а как сфера диаметром 0.5 метра, а ЭПР в 0.3 кв. метра - как сфера диаметром 0.62 метра.
Сотрудник еще сказал, эти шарики запускаются для калибровки РЛС в космос. Это от 100 км по параметру дальности, кстати. Какие РЛС смотрят в космос понятно (СПРН, ПРО), но зачем в космосе летают стелсы, не особо понятно, так что не ясно ничего.
Отредактировано Zhyravel (2018-09-12 01:25:00)
- Ну-у, хоть Вы-то меня не смешите: кому нахер нужен этот журналист?! На старшего научного сотрудника этого славного института и на ту удивительную (для рунета - охренительную!) информацию, что он сообщает. Погосянщиной там и близко не пахнет (посмотрите на блок шариков в руке корреспондента?).
А что он такого сакрального сообщает? То что это калибровочные шарики и шарикам может соответствовать ЭПР летательных аппаратов! И что вызывает у вас такой диссонанс? Летательный аппарат - это не только самолет, но и так? чисто поржать и парашют тоже! Так что научный сотрудник сказал оооочень обтекаемо! Это потом уже корреспондент начинает фантазировать про самолеты!
Все хомячки рунета, отравленные Погосяном, должны качественно проблеваться после просмотра сего... Очистить свои отравленные зомбированные дурью мозги.
И начать новую жизнь, со свежими, светлыми мыслями!..
Нееее, пропаганды не надо на меня она не действует поберегите ее для более неокрепших умов!
Отредактировано _developer (2018-09-12 01:36:19)
Летательный аппарат - это не только самолет, но и так? чисто поржать и парашют тоже!
- Поржал...
- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает
ну ты ж дерьмо мешками таскаешь на ВСЕ форумы, и не стесняешься . 
уже молчал бы
Я понимаю что ЭПР это энергетическая характеристика, но от размера хоть и косвенно но зависит! Неужели вы считаете что эти объекты имеют ЭПР в 100 раз больше чем громадный по сравнению с ними самолет?
Я ни в коем случае не хочу вас переубеждать, мне просто интересен ход ваших мыслей!
какой ход мыслей там может БЫТЬ? 
я сомневаюсь что там вообще бывают мысли.
Отредактировано dell (2018-09-12 08:02:43)
Попытаться напрячься и понять, что стальная сфера, эквивалентная ЭПР самолёта в 0.2 кв. метра, будет не как этот малюсенький шарик, а как сфера диаметром 0.5 метра, а ЭПР в 0.3 кв. метра - как сфера диаметром 0.62 метра.
На старшего научного сотрудника этого славного института и на ту удивительную (для рунета - охренительную!) информацию, что он сообщает.
ты лапухххх ))))) я тебя поздравляю. ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ ВЫПОЛНЕННЫЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ СТЕЛС- ЭТО ДЖАССМ, ЭТО БОЕВОЙ БЛОК в РАДИОПОГЛОЩАЮЩЕМ ЧЕХЛЕ МЕЖКОНТИНЕТАЛЬНОЙ БР, ЭТО БПЛА ,
ЭТО ПЛАНИРУЮЩИЙ SDB
чувак, ты жжешь АБСОЛЮТНО в КАЖДОМ посте, в КАЖДОМ. понимаешь?? это по мимо того что ты НЕ знаешь ТАКТИКИ и применения ВОООБЩЕ, а пытаешся ВЫДВИГАТЬ какиее-то ТРЕБОВАНИЯ к комплексам.
среди шаров тебе мерещатся одни только рапторты. . вот дебил на заборе напишет 0000000000000000- и ты вспомнишь о рапторе. понимаешь как далеко зашла твоя шиза?
Вот работы этих ДЯДЕК и научных сотрудников,
ты уже определись в своей половой ориентации
Отредактировано dell (2018-09-12 09:50:07)
- Сегодня - очень мало. Поскольку мощности РЛС охренительно выросли.
А завтра будет еще меньше, а послезавтра - совсем ни о чем. Логично?
Так и бипланы и трипланы Первой мировой никто не проектировал исходя из требований бороться с со сверхзвуковыми истребителями, вооруженными УРВВ БД
Михаил Исакович, Вы же сами все прекрасно понимаете. Развитие средств обнаружения идет опережающими темпами по сравнению с комплексом мер по снижению заметности. Закономерный итог - полная несостоятельность пути по всемерному снижению заметности в ущерб летно-техническим характеристикам. 
Отредактировано tatarin (2018-09-12 08:27:01)
И это так по шарам, это он так и сказал , КАЛИБПОВОЧНЫЙ эталон ЭПР.
Вообще эти эталоны это не эквиваленты Ла, это эквиваленты ЭПР. Это уже журналистское шоу пошло. Для юстировки показаний РЛС, как эталон массы либо длинны.
Изобретение относится к области радиолокационной техники и может быть использовано при калибровке техники, измеряющей рассеивающие свойства различных радиолокационных целей. Устройство крепления эталонного отражателя содержит радиолокационный отражатель в виде металлической сферы, подвешенной посредством вертикальной нейлоновой нити к горизонтальной опоре, и диск определенного диаметра, покрытый слоем материала с высокой проводимостью и установленный по нормали к нити на заданном расстоянии сверху от сферы. Аналогичный диск установлен на заданном расстоянии между сферой и подстилающей поверхностью. Техническим результатом является обеспечение в среднем на 3 дБ уменьшение среднего квадратического отклонения измерения эффективной площади рассеяния эталонной сферы. 4 ил.
Сфера представляет собой тело простой формы, для которого задача рассеяния и дифракции плоской электромагнитной волны решается весьма строго. По этой причине металлические сферы широко используются в качестве эталонов эффективной площади рассеяния (ЭПР).
Известно устройство крепления эталонной металлической сферы в рабочем объеме измерительного полигона, представляющее собой цилиндрическую опору в виде столба (Фрини. Параметры опор, связанные с измерениями их отражательной способности. ТИИЭР, 1965. Т.53, № 8).
Соврамши думал ,что это эталон самолета. гыгыгыггы
Все потому что он черпает свои знания из клоак и журналов с газетами, вместо учебников и научных трудов.
Отредактировано dell (2018-09-12 09:48:16)
Психиатр - дальше по коридору.
Вы созрели последовать своему совету? тогда пора-пора в дурку.
Кстати говоря про старые ЗРК, это я про неких старых идиотов с их формулами. Оса-М конца 60-х, ни видеть ни соответственно сопровождать Гарпун не могла, от слова вообще. Пришлось перетачивать в МА, что б было хоть как то. Правда там вылезла другая проблема.
Причина низкая чувствительность приемного тракта. Формулы работают не всегда... Вернее по ним надо считать правильно, бггг...
ЭПР Гарпуна желающие осилят найти и так.
ну ты ж дерьмо мешками таскаешь на ВСЕ форумы, и не стесняешься . уже молчал бы
Это точно. За 15 лет наложил целую пирамиду Хеопса субстанции..
Отредактировано cobra (2018-09-12 08:40:40)
Причина низкая чувствительность приемного тракта. Формулы работают не всегда... Вернее по ним надо считать правильно, бггг...
Всегда! Считать надо правильно.
В религиозных спорах каждый подгоняет задачу под ответ.
- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа. Просто полная туфта и обман трудящихся.
А интаксикейт тут причем? Личная неприязнь?
Подписанты документа..
Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
А. А.Леманский
Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
Д. А.Ряховский
Руководитель проекта
Н.Э. Ненартович
Всегда! Считать надо правильно.
В религиозных спорах каждый подгоняет задачу под ответ.
В религиозных спорах нужно отталкиваться от того, что не вызывает ИНЫХ трактовок, как например ГОТОВАЯ диаграмма ЭПР профильного ЦНИИ .
На фоне других не зависимых диаграмм.
Что б не получались висячие шары и работа ЗРК ЗА гранью характеристик РЛС
Отредактировано dell (2018-09-12 09:04:51)
SRAM AGM-69 Аэробаллистическая ракета
Длина: 4,83 м
Диаметр: 0,445 м
Размах крыльев: 0,76 м
ЭПР нос +-15 градусов = 0,01-0,02 кв.м
96м6 "кабан" ракета мишень
Калибр, мм 250
Длина, мм 5720
ЭПР = 0,02-0,04
И вдруг, внезапно.
F-22
Размах крыла: 13,56 м
Длина самолёта: 18,90 м
Высота самолёта: 5,09 м
ЭПР 0,0001 кв.м
Ну там же супер-нано дорогое поглощающее покрытие XD Покрыли им образец 0,1 м кв. облучили- измерили - на полученный коэффициент помножили реальную площадь отражающей поверхности. Подогнали в нужную сторону. PROFIT
Размах крыла: 13,56 м
Длина самолёта: 18,90 м
Высота самолёта: 5,09 м
ЭПР 0,0001 кв.м
Ага, когда диаметр радиопрозрачного обтекателя около метра.
Ага, когда диаметр радиопрозрачного обтекателя около метра.
Кстати да. Никто никогда не упоминает обтекатели...
Он селективной пропускаемости
Он селективной пропускаемости
Только никто точно не знает, как он устроен и как он работает 
В каких режимах работы/неработы РЛС обеспечивается полная либо частичная "непрозрачность", если частичная - то на сколько она увеличивает ЭПР и т.д.
То, что наличие РЛС на стелс-самолете увеличивает ЭПР - факт, потому что на F-117 она отсутствовала чуть более, чем полностью.
Отредактировано tatarin (2018-09-12 11:20:39)
Он селективной пропускаемости
Я вас умаляю. Максимум что он может селлектировать - всё кроме рабочего диапазона собственной БРЛС. Либо функция ПОЛНЫЙ ВЫКЛ. когда своя брлс не работает.
Когда она работает тем более в ВЧПИ, тут всё проходное однозначно. именно поэтому она и ЗАКЛОНЕНА вверх
Отредактировано dell (2018-09-12 11:33:51)
А завтра будет еще меньше, а послезавтра - совсем ни о чем. Логично?
Так и бипланы и трипланы Первой мировой никто не проектировал исходя из требований бороться с со сверхзвуковыми истребителями, вооруженными УРВВ БД
Михаил Исакович, Вы же сами все прекрасно понимаете. Развитие средств обнаружения идет опережающими темпами по сравнению с комплексом мер по снижению заметности.
- Пока - нет. И на ближайшие 10 лет - нет. И на ближайшие 20 лет - так же "не очень светит". Просто новых физических принципов, на базе которых можно заменить радиолокационное обнаружение, не существует, а развитие для самолётных средств обнаружения РЛС миллиметрового и субмиллиметрового диапазона, лазеров, - натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей.
Закономерный итог - полная несостоятельность пути по всемерному снижению заметности в ущерб летно-техническим характеристикам.
- Это та самая ложная концепция хозяина козы, у которого вечно не хватает денег на корову, - он утверждает, что у козы молоко вкуснее, жирнее, богаче разнообразными полезными элементами...
И бредятина полная, что ЛТХ F-22 хуже, например, чем ЛТХ Су-35С.
Byду написал:
- Повторяю: то дерьмо, что на форум Паралая мешками таскает intoxicated - полнейшая лажа. Просто полная туфта и обман трудящихся.А интаксикейт тут причем? Личная неприязнь?
- Нет у меня никакой "личной неприязни", просто он приносит заведомую дезу.
Подписанты документа..
Генеральный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
А. А.Леманский
Главный конструктор ОАО ЦКБ «Алмаз»
Д. А.Ряховский
Руководитель проекта
Н.Э. Ненартович
- Да хоть Шойгу там с Путиным ещё эту дезу завизируют! Они промеж себя усмехнутся и скажут: "Что ж, это просто особенности современной информационной войны. А народ свой нужно вдохновлять и воодушевлять и ни в коем случае не показывать ему, у коварного врага могут быть непобиваемые козыри в рукаве! Это деморализует личный состав."
Это, в принципе, правда, известная много тысяч лет...
1941 год песня, которую тогда пел мой отец, рядовой автомобильной роты:
"Тульская винтовочка, славная обновочка,
С тульскою винтовочкой в бою не пропадёшь!
Если целишь метко, промахнёшься редко,
Если целишь точно - в точку попадёшь!"
- Пока - нет. И на ближайшие 10 лет - нет. И на ближайшие 20 лет - так же "не очень светит". Просто новых физических принципов, на базе которых можно заменить радиолокационное обнаружение, не существует, а развитие для самолётных средств обнаружения РЛС миллиметрового и субмиллиметрового диапазона, лазеров, - натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей.
Как вы однако далеко заглянули.....
Это величину ЭПР нельзя снижать до бесконечности, и дальнейшее ее снижение после определенного предела "натыкается на ряд очень существенных физических и технологических сложностей".
И тут-таки уткнулись быстрее, ИМХО, чем в развитии БРЛС и других средств обнаружения. И если отбросить ваши мурзилочные 0,00000001, а взять реальную (очень оптимистичную, кстати) величину ЭПР в 0,01-0,05м2 в мм диапазоне в передней полусфере для F-22 - то все более менее становится на свои места. Погоня за вашими 0,000001 мало того что бессмысленна, так еще и физически неосуществима. Истребитель должен иметь двигатель/и, РЛС с обтекателем, ОЛС желательно и т.д. Это все сводит на нет попытки получить ваши нули. Точка.
Отредактировано tatarin (2018-09-12 12:49:11)
Истребитель должен иметь двигатель/и, РЛС с обтекателем, ОЛС желательно и т.д. Это все сводит на нет попытки получить ваши нули. Точка.
- Глупости. "Первым увидел, первым выстрелил, первым убил" - этот афоризм уходит во тьму веков, возможно в верхний палеолит. И тем более это становится актуальным, что средства поражения, сиречь ракеты, становятся всё дальнобойнее и точнее.
Я уже не говорю об абсолютно дебильном тезисе, гуляющем в рунете, что "сверманёвренность [которая у нас есть] можно противопоставить малозаметности [которой у нас не пахнет]". Как пропагандистский приём для оболванивания части охлоса это сойдёт, но не более того.
- Нет у меня никакой "личной неприязни", просто он приносит заведомую дезу.
- Да хоть Шойгу там с Путиным ещё эту дезу завизируют! Они промеж себя усмехнутся и скажут: "Что ж, это просто особенности современной информационной войны. А народ свой нужно вдохновлять и воодушевлять и ни в коем случае не показывать ему, у коварного врага могут быть непобиваемые козыри в рукаве! Это деморализует личный состав."
Это, в принципе, правда, известная много тысяч лет...1941 год песня, которую тогда пел мой отец, рядовой автомобильной роты:
"Тульская винтовочка, славная обновочка,
С тульскою винтовочкой в бою не пропадёшь!
Если целишь метко, промахнёшься редко,
Если целишь точно - в точку попадёшь!"
Ярмарка абсурда!
ЦНИИ ВВКО (МО РФ), дает дезу Алмаз-Антею (АА)! Стесняюсь спросить, с какой целью? Чтоб они там в унынье не впали от достижений народного хозяйства США? При этом, с ваших же слов, в "секретках" МО есть точные данные по ЭПР. АА-шники настолько тупые и упоротые, что вообще не чувствуют "дезы" и берут данные в работу! Вы, "давно отставной" - чувствуете, а люди из АА, с многолетним опытом разработки систем ПВО и имеющими свою лабораторно-стендовую базу - не чувствуют! Даже при приемки в войска (а войска то знают, в секретках же данные есть), ни один офицер, на чисто русском матерном, прочитав пособие/инструкцию/нормативы/правила к получаемому комплексу, не заорет: "Что за ХНЯ?"... И даже не из патриотических соображений, а просто из-за продвижения по служебной лестнице! Нихрена себе, заговор целого концерна и НИИ открыл! Если не орден ем, то медаль как минимум! 
Помимо строевых частей, также молчит Смоленская "Васелёвка", при вручении диплома дают расписку, при столкновении с АА-шниками, данные увиденные в "секретки" не раскрывать, даже если те имеют допуск! 106-й УЦ в Оренбурге тоже молчит...
Блин, планета нибиру и связь рептилоидов с правительством США, с конспирологической точки зрения, просто нервно курят в сторонке!
Отредактировано _developer (2018-09-12 13:33:07)
величину ЭПР в 0,01-0,05м2 в мм диапазоне в передней полусфере для F-22
- В САНТИметровом диапазоне. Чему равна фронтальная ЭПР F-22 в миллиметровом диапазоне я понятия не имею...
Ярмарка абсурда!
Человек методично совершает набеги на околоавиационные сайты рунета годами. Его мотив не поиск истины, а неприязнь или обида. Естественно ему приходится врать, и когда в который раз припирают к стенке отстается вопить "вы все врете, это деза" ведь нет ни аргументов, ни ссылок.
На Лурке про него статьи случайно нет ещё?
Ярмарка абсурда!
ЦНИИ ВВКО (МО РФ), дает дезу Алмаз-Антею (АА)! Стесняюсь спросить, с какой целью? Чтоб они там в унынье не впали от достижений народного хозяйства США? При этом, с ваших же слов, в "секретках" МО есть точные данные по ЭПР. АА-шники настолько тупые и упоротые, что вообще не чувствуют "дезы" и берут данные в работу! Вы, "давно отставной" - чувствуете, а люди из АА, с многолетним опытом разработки систем ПВО и имеющими свою лабораторно-стендовую базу - не чувствуют! Даже при приемки в войска (а войска то знают, в секретках же данные есть), ни один офицер, на чисто русском матерном, прочитав пособие/инструкцию/нормативы/правила к получаемому комплексу, не заорет: "Что за ХНЯ?"... Помимо строевых частей, также молчит Смоленская "Васелёвка", при вручении диплома дают расписку, при столкновении с АА-шниками, данные уведенные в "секретки" не раскрывать, даже если те имеют допуск! 106-й УЦ в Оренбурге тоже молчит...Блин, планета нибиру и связь рептилоидов с правительством США, с конспирологической точки зрения, просто нервно курят в сторонке!
- Слишком много пафоса. Могу повторить единственную простейшую и самую надёжную (из доступных Вам) методику: командируйте любого своего друга, приятеля, родственника, друзей родственников или родственников приятелей из числа лётного состава - в секретку их полка с цель добыть данные по фронтальной ЭПР F-22 (да сейчас должны быть и данные по F-35) и прошептать их Вам на ухо, - исключительно для вашего личного мировосприятия. Главное - чтобы этот товарищ на перепутал количество нулей после точки (или запятой, как принято в русском языке). И тогда "и познаете вы истину, и истина сделает вас свободными"... А переливать вновь и вновь с Вами "из пустого в порожнее" - абсолютно бессмысленное дело.
Могу ещё раз воспроизвести абзац из интервью одного моего бывшего очень хорошего виртуального приятеля MD (он житель Ванкувера), с форума "Авиабаза", с одним американским полковником, лётчиком на F-22:
http://forums.airbase.ru/2007/08/t57271 … ogikh.html
Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.
..............................
Это я опять же к тому, что разговаривать о вкусе устриц нужно только с теми, кто их ест...
Отредактировано Byду (2018-09-12 13:47:32)
В САНТИметровом диапазоне. Чему равна фронтальная ЭПР F-22 в миллиметровом диапазоне я понятия не имею...
точно)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9
|
|