СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9


Самолёты пятого поколения - 9

Сообщений 751 страница 780 из 905

751

_64-й написал(а):

правда индусы

_64-й написал(а):

правда первый серийный

_64-й написал(а):

правда не известно

_64-й написал(а):

правда он не участвовал

Напоминает Маскофилов и их картинку
"вы находитесь тут" только наоборот.

Отредактировано LEONAR (2020-01-12 21:57:09)

752

_64-й написал(а):

правда он не участвовал еще ни в одних учениях типа рэд флаг...

Ваша добрая ирония видимо связана с успехами Вашей родины на ниве авиостроения...

753

_64-й написал(а):

правда он не участвовал еще ни в одних учениях типа рэд флаг , где можно было бы провести хоть какое-то сравнение ...
правда не известно пока вовсе что и как у него работает а что и как у него не работает...
правда первый серийный , то есть ПЕРВЫЙ самолет в котором всё должно было РАБОТАТЬ в первом же полете просто разбился ...
то есть еще не существует ни одного серийного самолета.
правда индусы что-то вышли из проекта. видимо подумали что он настолько лучший что нам такого не надо , нам бы попроще чего...)))
НО ОН ВСЕ РАВНО ЛУЧШИЙ

Будут серийные борты, будут обнародованы характеристики, будут участвовать в учениях, будут покупать зарубежные заказчики, подождите немного. Су-35 получился, и этот получится.
Вам от обиды(исторической) только и остается, что такая вот аргументация

754

Ну вообще-то сравнивать 2 машины, с одной стороны сделано несколько сотен и темп больше сотни в год и с другой стороны нет ни одной серийной как то странно. Но второй все равно лучше))

755

Сережа написал(а):

Ну вообще-то сравнивать 2 машины, с одной стороны сделано несколько сотен и темп больше сотни в год и с другой стороны нет ни одной серийной как то странно. Но второй все равно лучше))

Вы сравнивает машины или экономики?

756

Zhyravel написал(а):

Будут серийные борты, будут обнародованы характеристики, будут участвовать в учениях, будут покупать зарубежные заказчики, подождите немного. Су-35 получился, и этот получится.

- вот когда будут серийные борты , когда по ним будет рассекречена хоть какая-то инфа ... тогда и можно будет выставлять оценки.
- су35 это в очередной раз модернизированный су27 ему уже 40 лет. и ПОЛУЧИЛСЯ именно су27. было бы странно если бы в результате модернизации они угробили бы хороший самолет.

Арсений80 написал(а):

Ваша добрая ирония видимо связана с успехами Вашей родины на ниве авиостроения...

это не ирония. су57 не существует еще ни одного серийного образца. первый серийный разбился в первом же полете. великолепный самолет. непревзойденная надежность... двигателя серийного не существует. но пока его производство все сдвигается и сдвигается вправо патриоты уже переводят его из поколения 5 в поколение 5+ ))). если производство сдвинут еще на 5 лет - запишут уже в поколение 6 )))

Zhyravel написал(а):

Вы сравнивает машины или экономики?

сравнивают серийно производящщуюся машину и испытательный образец

757

_64-й написал(а):

патриоты уже переводят его из поколения 5 в поколение 5+ ))). если производство сдвинут еще на 5 лет - запишут уже в поколение 6 )))

Кац предлагает?
Всех посадить? Виновных расстрелять?
Раздать пенсионерам?
Т50 закрыть
И?

758

_64-й написал(а):

- вот когда будут серийные борты , когда по ним будет рассекречена хоть какая-то инфа ... тогда и можно будет выставлять оценки.

Оценки выставляются по имеющимся данным. Людьми увлекающимися авиацией и способными в анализ.
А вяканья всяких свидомитов, украинских, прибалтийских, израильских веса не имеют и будут подвергаться технофашистской инквизиции :rofl:
Если человек имеет мнение, он пытается добиться истины, если ошибается, то признает ошибку.
А если он тут политоту иностранную двигает, то анафема

759

Zhyravel написал(а):

Оценки выставляются по имеющимся данным. Людьми увлекающимися авиацией и способными в анализ.
А вяканья всяких свидомитов, украинских, прибалтийских, израильских веса не имеют и будут подвергаться технофашистской инквизиции
Если человек имеет мнение, он пытается добиться истины, если ошибается, то признает ошибку.
А если он тут политоту иностранную двигает, то анафема

+1000

760

Zhyravel написал(а):

Оценки выставляются по имеющимся данным. Людьми увлекающимися авиацией и способными в анализ.

способные в анализ - это сильно )

LEONAR написал(а):

Кац предлагает?

называть вещи своими именами . а именно :
есть серийный самолет которого уже 500 шт наклепали. и есть прототип который пока не известно что

761

Zhyravel написал(а):

Вы сравнивает машины или экономики?

Некорректно вообще сравнивать, программа ф35 по сравнению с пакфа офигено открыта, про косяки типа сообщают практически сразу (хотя часть скорее всего умалчивают). У нас же - есть такие приборы, но Вам мы их не покажем. Ну и когда хотя бы штук 30 су-57 будет в строевых частях, тогда и посмотрим на надёжность, заявленные характеристики и пр, над чем так глумились патриоты над первыми молниями. А насчёт экономик, когда страна с 3 процентами мирового продукта пытается соревноваться с блоком, который процентов 40 даёт, это как-то странно

762

А станет известно, что он принципиально лучше поделий, коих наклепали и купили лохи тысячу, то что?

Отредактировано Zhyravel (2020-01-12 23:43:29)

763

У Су-57 пока потеряно 2 из  12 (или сколько выпущено), у Ф-35 4-5 из 600. Это, конечно, чистая случайность и дело наживное, но поработать над Су-57 еще придется долго.

764

Zhyravel написал(а):

А станет известно, что он принципиально лучше поделий, коих наклепали и купили лохи тысячу, то что?

а если станет известно что Глок принципиально лучше пистолетных поделий РФ то что?  :D

особенно будет забавно посмотреть на взлет/посадку су57 на вертолетоносец на который сядет ф35 ... ну су57 он же однозначно лучче ... лучше - ну садись ))

765

_64-й написал(а):

а если станет известно что Глок принципиально лучше пистолетных поделий РФ то что?  

особенно будет забавно посмотреть на взлет/посадку су57 на вертолетоносец на который сядет ф35 ... ну су57 он же однозначно лучче ... лучше - ну садись ))

Любой Ф-35 может сесть на УДК?

766

Wotan написал(а):

У Су-57 пока потеряно 2 из  12 (или сколько выпущено), у Ф-35 4-5 из 600. Это, конечно, чистая случайность и дело наживное, но поработать над Су-57 еще придется долго.

1 из 11

767

_64-й написал(а):

а если станет известно что Глок принципиально лучше пистолетных поделий РФ то что?  

особенно будет забавно посмотреть на взлет/посадку су57 на вертолетоносец на который сядет ф35 ... ну су57 он же однозначно лучче ... лучше - ну садись ))

Причем здесь все вышеперечисленное? Это туда же, к вопросам экономики? Да, F-35 лучший ударный СВВП, но это узкоспециализированная машина. Остальные модификации не потянут бой против истребителей в условиях не один на один в вакууме.
У кого Глок, а у кого АК и Су

768

Zhyravel написал(а):

Причем здесь все вышеперечисленное?

при том что адепты пакфа любят составлять аргументы в выгодном для себя порядке. а можно же сделать наоборот в пользу ф35 )

Zhyravel написал(а):

Остальные модификации не потянут бой против истребителей в условиях не один на один в вакууме.

как раз наоборот - в условиях один на один в вакууме ф35 и не потянет. а в реале будет 1000 ф35 против 100 су35/су57 ...
при чем адепты пакфа все время забывают что ф35 не создавался как истребитель завоевания превосходства в небе. не было этого в тз и странно это от него требовать.

769

Zhyravel написал(а):

Если речь о полноценном истребителе, то причем здесь F-35

Дело в том, что полноценных истребителе ныне не делают, то причем здесь F-35?

Zhyravel написал(а):

Су 57 лучший МФИ даже с двигателем 117

Это всё прекрасно, но на сегодня нет ни одного Су-57. О "первоначальной боевой готовности" вообще можно не заикаться.

Zhyravel написал(а):

Будут серийные борты, будут обнародованы характеристики

Вы настолько наивны или делаете вид не знаете к какой категории относятся эти сведения?

Су-35 получился, и этот получится.

Вы же наверняка знаете (подругому быть не может) с каким заключением изначально он был отправлен из города А в город КнА. И сколько было проделано работы что бы его приняли, и работа которая еще не закончена?
Думаете с Су-57 будет также? Так же не будет, будет еще "больнее", дольше и дороже. Про "больнее" уже отдельная категория граждан ощущает на своей шкуре...

Zhyravel написал(а):

А станет известно, что он принципиально лучше поделий, коих наклепали и купили лохи тысячу, то что?

Подождите-подождите, это известно же уже сейчас, по другому и быть не может.

770

_64-й написал(а):

LEONAR написал(а):
Кац предлагает?

называть вещи своими именами . а именно :
есть серийный самолет которого уже 500 шт наклепали. и есть прототип который пока не известно что

Называть - это хорошо...
А делать то что Кац предлагает то?

771

konstine написал(а):

Вы же наверняка знаете (подругому быть не может) с каким заключением изначально он был отправлен из города А в город КнА.

Все так интересно было, в открытых источниках можно почитать?

konstine написал(а):

Подождите-подождите, это известно же уже сейчас, по другому и быть не может.

Ну что Вы, у патриотов пингвин изначально отстой полный, а пакфа рулез (фигня, что не летает ещё по взрослому). Как и все на западе впрочем

772

Сережа написал(а):

Ну что Вы, у патриотов пингвин изначально отстой полный, а пакфа рулез (фигня, что не летает ещё по взрослому).

Предлагаете закрыть пак фа и разработать копию ф35 и делать еще столько же по времени копию ф35?
И сразу будет через год 100500 клонов ф35? Так это должно быть по непатриотичному?
Или что предлагаете?

Отредактировано LEONAR (2020-01-13 07:55:34)

773

Сережа написал(а):

Ну что Вы, у патриотов пингвин изначально отстой полный, а пакфа рулез (фигня, что не летает ещё по взрослому). Как и все на западе впрочем

Они одинаково не летают по-взрослому, только один доводят до ума (пока серийного нету) а другой уже продают сотнями лохам

konstine написал(а):

Это всё прекрасно, но на сегодня нет ни одного Су-57. О "первоначальной боевой готовности" вообще можно не заикаться.
Вы же наверняка знаете (подругому быть не может) с каким заключением изначально он был отправлен из города А в город КнА. И сколько было проделано работы что бы его приняли, и работа которая еще не закончена?
Думаете с Су-57 будет также? Так же не будет, будет еще "больнее", дольше и дороже. Про "больнее" уже отдельная категория граждан ощущает на своей шкуре...

Это происходит до массового производства и продажи заказчику в отличии от

774

LEONAR написал(а):

Предлагаете закрыть пак фа и разработать копию ф35 и делать еще столько же по времени копию ф35?
И сразу будет через год 100500 клонов ф35? Так это должно быть по непатриотичному?
Или что предлагаете?

Позволите? Здесь вроде взрослые люди? Когда дискуссия упирается в уровень - "чья пи..ка круче" это же выглядит мягко говоря не серьезно, а по факту глупо?
Для чего на одну доску ставить совершенно разные машины, созданные под совершенно разные ТЗ и пытаться выявить "кто кого"?
Есть Ф-35, серийная строевая машина со своими + и -,  она получилась такой какая есть, не из-за того что создатели такие "криворукие" или такие "гениальные", а потому что требовалось создать в одном лице 3 совершенно разные машины. Задача сложная? Сложнейшая.

Всем жаждущим для начала нужно дождаться хотя бы первых Су-57, но даже при этом, это не будут те самые строевые машины... Вообщем работы много.

775

Zhyravel написал(а):

Это происходит до массового производства и продажи заказчику в отличии от

Вы же приводили здесь пример Су-35С. Доработки серийных машин из частей? Не, не слыхали?

Отредактировано konstine (2020-01-13 08:41:00)

776

konstine написал(а):

Вы же приводили здесь пример Су-35С. Доработки серийных машин из частей? Не, не слыхали?

С Су-35 в любом случае теперь всё хорошо, знаю, что долго принимался, зато приняли в полной боевой готовности.

konstine написал(а):

Есть Ф-35, серийная строевая машина со своими + и -,  она получилась такой какая есть, не из-за того что создатели такие "криворукие" или такие "гениальные", а потому что требовалось создать в одном лице 3 совершенно разные машины. Задача сложная? Сложнейшая.

Так зачем его сравнивать с Су 57? Хают F-35 даже не из за сравнения с большими МФИ, а из за концепции слепить все из СВВП, что получается как ни крути не очень в плане ЛТХ

Отредактировано Zhyravel (2020-01-13 09:22:59)

777

LEONAR написал(а):

Предлагаете закрыть пак фа и разработать копию ф35 и делать еще столько же по времени копию ф35?
И сразу будет через год 100500 клонов ф35? Так это должно быть по непатриотичному?
Или что предлагаете?

Для начала меньше орать про не имеющие аналогов в мире. Теперь доводить, других вариантов просто нет. 100500 клонов не будет, тупо экономика не потянет, заказанные бы сделать

Zhyravel написал(а):

Они одинаково не летают по-взрослому, только один доводят до ума (пока серийного нету) а другой уже продают сотнями лохам

И.е. пингвин не получил статус начальной готовности (или уже больше, не следил), не участвовал в боевых действиях?

778

Artemon написал(а):

1 из 11

Пусть не совсем важно, но все таки- два все же. Т-50-5, который сгорел и первый серийный, который упал.

779

Zhyravel написал(а):

Остальные модификации не потянут бой против истребителей в условиях не один на один в вакууме.
У кого Глок, а у кого АК и Су

Гм. Вообще то по цифрам  вырисовывается , что при каком либо региональном конфликте в конце десятилетия против 30 Су-35 и 20 Су-57 будут задкйствовано 300-400 F-35.

780

Arkadiy написал(а):

Гм. Вообще то по цифрам  вырисовывается , что при каком либо региональном конфликте в конце десятилетия против 30 Су-35 и 20 Су-57 будут задкйствовано 300-400 F-35.

Вы тоже сравниваете экономики, а не самолеты

Сережа написал(а):

пингвин не получил статус начальной готовности (или уже больше, не следил), не участвовал в боевых действиях?

Не более, чем Су 57

Отредактировано Zhyravel (2020-01-13 09:43:54)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолёты пятого поколения - 9