Слишком далеко ушли от темы "Самолёты пятого поколения" и потому решил последние посты перенести сюда ВВС стран мира и открыто новую тему
Самолёты пятого поколения - 9
Сообщений 361 страница 390 из 1000
Поделиться3622018-09-17 12:25:45
И так, как же получается, что бомба длиной 1,8 метра и толщиной 19 см, выполненная по технологии стелс, имеет ЭПР 0,015 м2, а её носитель, тридцатитонный самолёт, по словам Вуду, в сто раз менее заметен ?
Поделиться3632018-09-17 12:47:02
И так, как же получается, что бомба длиной 1,8 метра и толщиной 19 см, выполненная по технологии стелс, имеет ЭПР 0,015 м2, а её носитель, тридцатитонный самолёт, по словам Вуду, в сто раз менее заметен ?
- На всё есть "цена вопроса". Это стоило американцам примерно 62 миллиарда долларов и более 10-ти лет тяжкого труда многотысячных коллективов. "На халяву" не выходит каменный цветок...
Поделиться3642018-09-17 12:56:24
- На всё есть "цена вопроса". Это стоило американцам примерно 62 миллиарда долларов и более 10-ти лет тяжкого труда многотысячных коллективов. "На халяву" не выходит каменный цветок...
Аргумент .Всего лишь несколько(?) статей в журналах и пару фраз чиновников или летчиков, окупают такие затраты в глазах американцев и их союзников.
Поделиться3652018-09-17 13:06:00
Всего лишь несколько(?) статей в журналах и пару фраз чиновников или летчиков, окупают такие затраты в глазах американцев и их союзников.
"У Саурона нет союзников, одни шестерки."(с.) Что им из обкома велели, то они и выполнят.
Отредактировано cobra (2018-09-17 14:42:25)
Поделиться3662018-09-17 14:11:21
- На всё есть "цена вопроса". Это стоило американцам примерно 62
Говоря простым языком, диаграмма ЭПР выше по ветке . Вещи сушить на балконе.
Поделиться3682018-09-17 15:33:59
Byду написал(а):
- На всё есть "цена вопроса". Это стоило американцам примерно 62 миллиарда долларов и более 10-ти лет тяжкого труда многотысячных коллективов. "На халяву" не выходит каменный цветок...Аргумент .Всего лишь несколько(?) статей в журналах и пару фраз чиновников или летчиков, окупают такие затраты в глазах американцев и их союзников.
- Никто из генералов Пентагона и сенаторов, входящих в Комитет Сената США по вооружённым силам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_Сената_США_по_вооружённым_силам
не сомневается в нужности и полезности стелс-самолётов и в правильности потраченных средств.
Поделиться3692018-09-17 15:35:34
Подброшу еще)
Извиняйте если было - все читать не успеваю..Опять 0,01
- Мон сеньор, но ведь это же опять МОДЕЛЬ. Пенопластовая чурка, оклеенная алюминиевой фольгой. Не серьёзно...
Поделиться3702018-09-17 15:53:10
- Мон сеньор, но ведь это же опять МОДЕЛЬ. Пенопластовая чурка, оклеенная алюминиевой фольгой. Не серьёзно...
Нет, это результат компьютерного моделирования в специализированном САПРе.
Поделиться3712018-09-17 15:56:32
Нет, это результат компьютерного моделирования в специализированном САПРе.
- Это моделирование только геометрической ФОРМЫ. Достаточно грубое (кто же им даст точные, до миллиметра, геометрические параметры самолёта?!). Никакой борьбы с блестящими точками. Никаких РПМ...
Поделиться3722018-09-17 16:58:23
- Это моделирование только геометрической ФОРМЫ. Достаточно грубое (кто же им даст точные, до миллиметра, геометрические параметры самолёта?!). Никакой борьбы с блестящими точками. Никаких РПМ...
А что, эти РПМ нельзя смоделировать? Их свойства являются тайной? У американцев случился прорыв в фундаментальных науках?
К тому же, РПМ работают против излучения БРЛС истребителей сантиметрового диапазона. Против дециметровых радаров они не спасут. Это не говоря о бистатической локации, против которой ничто не спасет . Так что про подойти незамеченным к С400 на дальность применения оружия стелс не сможет, кроме как на сверхмалой высоте, где его ждет Буки или Панцири.
Отредактировано Zhyravel (2018-09-17 17:18:55)
Поделиться3732018-09-17 17:10:30
А что, эти РПМ нельзя смоделировать?
- Практически нельзя. Чрезвычайно сложно. По большей части к хорошим результатам приходят всё равно уже опытным путём.
Их свойства являются тайной? У американцев случился прорыв в фундаментальных науках?
- Технологические тайны там безусловно имеются. Технологический шпионаж в современном мире - он вообще давно уже основной... В этом проблема: а) знать как сделать и б) суметь это сделать. Две проблемы... Серьёзных проблемы и стоящих очень-очень дорого порой...
Отредактировано Byду (2018-09-17 17:13:33)
Поделиться3742018-09-17 17:25:04
МОДЕЛЬ. Пенопластовая
умора
Поделиться3752018-09-17 17:28:28
- Практически нельзя. Чрезвычайно сложно. По большей части к хорошим результатам приходят всё равно уже опытным путём.
- Технологические тайны там безусловно имеются. Технологический шпионаж в современном мире - он вообще давно уже основной... В этом проблема: а) знать как сделать и б) суметь это сделать. Две проблемы... Серьёзных проблемы и стоящих очень-очень дорого порой...
Как то неубедительно. Я понимаю, если при копировании возникнут проблемы с низкой стойкостью ко внешним условиям у каких нибудь китайцев, например, но в России или Франции будут создавать на основе собственных наработок, но не суть, модель то нужно всего лишь облучить, тут не нужно много ума, чтобы прикинуть, на что способно покрытие, если развита фундаментальная наука, иначе никакой НИИ моделировать и не брался бы. Как и создавать ПО для такого моделирования не зная коэффициентов для его рассчетов.
Поделиться3762018-09-17 17:30:24
не сомневается в нужности и полезности стелс-самолётов и в правильности потраченных средств.
а причем тут это и ваше сугубо ваше, и журналиЗдское 00000000000000000000000000000?
Ни кто не сомневаться, что
достигнутый результат
ВОТ ОН
Имеет смысл.
Отредактировано dell (2018-09-17 17:31:17)
Поделиться3772018-09-17 18:17:26
- Это моделирование только геометрической ФОРМЫ. Достаточно грубое (кто же им даст точные, ...
Я тебе дал точное, с хероврй тучей учтенных условий, в том числе РПМ. По хряптору. Ну и что дальше? Конечно вмятины от ботинок , и обшарпанном б годами ни кто не смоделировать точно.
Отредактировано dell (2018-09-17 18:19:13)
Поделиться3782018-09-19 02:39:36
С "Военного паритета":
Если вы идете на войну, вы должны быть лучше экипированы и вооружены, чтобы победить. Это было послание летчиков-ветеранов войны во Вьетнаме, известное мне, когда я вступил в службу в ВВС США в 1974 году. То же самое справедливо и сегодня. Поэтому меня беспокоят сомнения относительно будущего программы истребителей F-35, пишет ветеран ВВС Пит Гаварес (defensenews.com, 17 сентября).
Модернизация воздушного арсенала Америки с передовыми возможностями это не досужие слова. Невыполнение этого требования приведет к подрыву усилий американских вооруженных мил по всему миру и поставит экипажи самолетов и вертолетов на неоправданный риск при выполнении боевых полетов.
Здесь важен исторический контекст: воздушная война над Вьетнамом была невероятно формирующим опытом для ВВС. Самолеты приняли в бой, такие как F-4 Phantom и F-105 Thunderchief были разработаны в 1950-х годах, чтобы сражаться в ядерной войне. Война во Вьетнаме оказалось совершенно иным испытанием. Мы потеряли очень много людей из-за того, что не имели нужной техники и оружия. Авиаторы были полны решимости устранить эти недостатки, и после этой войны появилось новое "четвертое поколение" истребителей, учитывающих уроки Вьетнама.
В 1981 году я был капитаном ВВС, дислоцированным на базе ВВС Неллис, где находился один из этих истребителей, в то время новейший F-16 Fighting Falcon. Это был невероятный самолет, оснащенный передовыми технологиями, такими как ЭДСУ (Fly-by-wire flight controls) и избыточные компьютерные возможности управления полетом, неслыханная маневренность, а также беспрецедентное соотношение тяги и топливной эффективности.
Тем не менее, была одна проблема: наши ранние F-16 продолжали рушиться. За первые мои 44 дня на базе мы потеряли четыре самолета. Командирам авиакрыла посчастливилось продержаться месяц. На самом деле, в ходу была жуткая шутка: "Если вы хотите взлететь на новом самолете, не забудьте купить акр земли от конца взлетно-посадочной полосы для своей могилы".
Подобные проблемы "с прорезыванием зубов" ("детские болезни") испытывали и другие самолеты четвертого поколения. Тем не менее, все эти самолеты превратились в невероятно способных истребителей и стояли в качестве основы американской боевой авиации в течение последних 40 лет.
Все уровни военных структур и правительства обязались преодолеть технические проблемы и довести эти программы истребителей до конца. Это был буквально выбор: модернизация или смерть. Если в 60-е годы истребители ВВС Вьетнама вряд ли могли нам противодействовать, то мы не были уверены в том, что можем успешно выполнять миссии против новейших самолетов и средств ПВО Советского Союза в 1980-е и за его пределами.
Сегодня Америка находится на том же этапе. Истребители четвертого поколения, такие как F-15, F-16 и F/A-18, хорошо служили своей стране, но они больше неконкурентоспособны против современной вражеской обороны, и у них нет многих возможностей, необходимых для операций в современную информационную эпоху.
Успешный воздушный бой сегодня и завтра требует решений пятого поколения, и это решение называется F-35. Этот новый самолет доминирует в областях, которые определяют современный воздушный бой: стелс-технологии, передовые датчики, вычислительные мощности и способность взаимодейстовать в режиме реального времени с другими боевыми активами.
В то время как истребители последнего поколения были модернизированы для создания ограниченных элементов этих новых возможностей, такие атрибуты, как stealth, не могут быть "прикреплены" к устаревшему самолету. Идея о том, что мы должны продолжать летать на самолетах четвертого поколения, потому что они “достаточно хороши” и менее дороги, не отражают реальности. Попробуйте посадить вашего сына или дочь в устаревший самолет и ведите в воздушное пространство, контролируемое новейшими российскими и китайскими системами вооружения.
Озабоченность по поводу бюджета и графика роста стоимости F-35, основанного на проблемах раннего развития, в определенной степени обоснована. Но каждая новая военная авиационная программа — а ведь ни одна из них не была такой сложной и амбициозной как F-35 — попадала в турбулентность на ранних этапах. Кроме того, отказ от передового военного потенциала в будущем превратится в потерянные жизни и сданные стратегические позиции.
Летчики-истребители моего поколения смогли успешно выполнить свои миссии и возвращаться на базу на протяжении всей холодной войны, операций "Буря в пустыне", в Боснии, Косово и за их пределами, потому что летчики до нас построили этот мощный потенциал, они знали, что требует реальность. F-35 представляет собой следующий шаг в этом пути для ВВС, ВМС, КМП и наших союзников. Вчерашние технологии не принесут победы в потенциальных конфликтах против Китая, России и враждебных государств (таких как Иран), которые покупают или принимают у себя их военную технику. Наша страна и наши союзники нуждаются в F-35 сейчас, причем в количествах, которые позволят нашим силам одержать победу, поэтому мы не должны говорить “никогда больше” — снова.
Пит Гаварес (Pete Gavares) отслужил 28 лет в качестве летчика-истребителя в ВВС США, В 2002 году вышел на пенсию в звании полковника. Он выполнял боевые задачи в операции "Северная Вахта" (Operation Northern Watch).
Поделиться3792018-09-19 10:02:43
Подброшу еще немного:
Летчик испытатель j-31 Си Ёнлин:
"Stealth engine design and stealth coating design have all reached internationally advanced standards in stealth technology."
Главный конструктор j-31 Сан Кун:
"rcs is about 0.05 square meters in general"
"J-20 has a higher degree of exposure"
Отредактировано babybat{}.net (2018-09-19 10:19:47)
Поделиться3802018-09-19 14:18:18
Главный конструктор j-31 Сан Кун:
"rcs is about 0.05 square meters in general"
"J-20 has a higher degree of exposure"
- Ну, что же, если китайцы достигли для J-31 ЭПР в переднюю полусферу в среднем 0.05 м², для них это несомненно большое достижение! Тем более - это другая фирма, не в Чэнду, где делают J-20! Которая всё делала сама!
Поделиться3812018-09-19 15:49:26
несомненно, почти то же самое что у Ф-22!
- dell, ты уже в конец задолбал этой тупой картинкой не только меня, но и всех на свете!
Поделиться3822018-09-19 15:57:52
А откуда она вообще взялась?
Поделиться3832018-09-19 16:33:38
А откуда она вообще взялась?
Это вопрос из той же категории а откуда Вуду берет свои нули, Народ по всему мира в меру своей испорченности занимаеться гаданием на кофейной гущи.
А вот железнобетонных и общеизвестных фактов несколько.
а. "Стелс" ударник Ф-117 в 1999 году был обнаружен и взят на сопровождение РЛС УО ЗРК С-125 и затем сбит. Что характерно даже в рекламе модернизированный С-125 указываеться дальность обнаружения целей с ЭПР=0.1.
Старая С-125 Ф-117 если бы у него была ЭПР как это говорит Вуду, просто не увидела бы от слова никак. Про уравнение радиолокации не надо. Там еще и Минимальная чувствительность приемника есть. Морской С-125, Волну пришлось долго и нудно точить чтоб он мог обнаружить и сопровождать Гарпун, ЭПР которого примерно 0.1-0.12. И это уже было во второй половине 80-х. Югославы такие комплексы не получили.
б. После чего немного подумав, американцы загнали все Упыри в отстой
Все. Делаем выводы.
Отредактировано cobra (2018-09-19 16:34:57)
Поделиться3842018-09-19 16:43:35
а. "Стелс" ударник Ф-117 в 1999 году был обнаружен и взят на сопровождение РЛС УО ЗРК С-125 и затем сбит. Что характерно даже в рекламе модернизированный С-125 указываеться дальность обнаружения целей с ЭПР=0.1.
- "Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю!"
Старая С-125 Ф-117 если бы у него была ЭПР как это говорит Вуду, просто не увидела бы от слова никак. Про уравнение радиолокации не надо. Там еще и Минимальная чувствительность приемника есть.
- Совершенно верно! И минимальная чувствительность приёмника твоей РЛС никакого отношения к ЭПР самолёта противника не имеет. Сколько пядей во лбу нужно иметь, чтобы это понять?? Ты же не dell, в конце концов, ты же вроде несколько умнее...
Морской С-125, Волну пришлось долго и нудно точить чтоб он мог обнаружить и сопровождать Гарпун, ЭПР которого примерно 0.1-0.12. И это уже было во второй половине 80-х. Югославы такие комплексы не получили.
- Хватит тупую пургу гнать - подойдёт ЛА поближе - его с удовольствием увидит любая РЛС, если это будет в пределах инструментальных дальностей обнаружения (есть максимальные и есть минимальные)
б. После чего немного подумав, американцы загнали все Упыри в отстой
- "Упыри" - это кто?? Твою "феню" ведь трудно понять...
Поделиться3852018-09-19 18:13:22
6.4. На каких дальностях будут обнаружены истребители F16 с ЭПР 5 м2
и F117А с ЭПР 0,025 м2 ?
- И что? "Если ты на заборе увидишь вокруг дырки слово из пяти букв, то сунув туда член, скорее всего напорешься на ржавый гвоздь", - не я сочинил...
Поделиться3862018-09-19 18:25:32
Оценка эффективности мероприятий по снижению радиолокационной заметности объекта локации;
Фольгой обклеивали, ага
Поделиться3872018-09-19 18:31:13
твоей
Ваши канавные собеседники ваша проблема. Вы мне не друг, ни событыльник. Держите себя в рамочках.
вою "феню" в
Феня у вас.
го с удовольствием увидит любая РЛС, если это будет в пределах инструментальных да
Изучите что нибудь по теме радиолокации. Вам пятисоттый раз повторяю РЛС СУВ старых Ос-М и Волны такие цели как Гарпун, практически не видели и сопровождать не могли... Фронтальная ЭПР Гарпуна факт известный.
И минимальная чувствительность приёмника твоей РЛС никакого отношения к ЭПР самолёта противника не имеет.
Имеет смотрим уравнение радиолокации. Не курим как обычно а внимательно изучаем.
Сколько пядей во лбу нужно иметь, чтобы это понять??
Мне тоже не понятно почему до вас не доходит элементарное. И вы даже пытаетесь спорить с фактами.
Поделиться3882018-09-19 18:59:32
Мне тоже не понятно почему до вас не доходит элементарное. И вы даже пытаетесь спорить с фактами.
- Я вздорную фигню не комментирую. Хочешь сдуру считать, что есть такой параметр у РЛС как "минимальная ЭПР", - на здоровье! Я это не лечу.
Поделиться3892018-09-19 19:22:30
есть такой параметр у РЛС как "минимальная ЭПР", - на здоровье!
Че за вздор вы несете?
Дальность обнаружения зависит от корня в четвертой степени из ЭПР разделенного на минимальную чувствительность приемного тракта РЛС. Это если принять остальные члены уравнения за единицу.
Я это не лечу.
Из вас доктор как из субстанции пуля.
Отредактировано cobra (2018-09-19 21:59:42)
Поделиться3902018-09-19 19:39:20
Старая С-125 Ф-117 если бы у него была ЭПР как это говорит Вуду, просто не увидела бы от слова никак.
- За-бо-дал:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Сбитие-f-117-Югославскими-dc.12384/page-2