СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пожарные танки

Сообщений 181 страница 210 из 758

181

константин са написал(а):

у них бортовой номер один

может номер депо пожарного. если 2-3 штуки - то нумерация зачем?

0

182

Репортаж о харьковском пожарном танке (с лёгким журанламерским акцентом)   http://www.youtube.com/watch?v=B9fbXEat … ded#at=103

0

183

Молодцы! Пообщался с теми кто тушил лесные пожары и еще больше убедился в необходимости таких таких машин.

0

184

Gur Khan написал(а):

Пожарные танки китайских товарищей.

Насколько я понял - относятся к категории самоходный лафетный ствол. Цистерна на корме - для автономной работы до подключения к гидранту.

0

185

В Муроме изготовили уникальную пожарную машину

Уникальную пожарную машину сделали на одном из муромских предприятий военно-промышленного комплекса. Она приспособлена для тушения низового и верхового огня. Ее сконструировали специально для того, чтобы унять стихию, которая обрушилась на Нижегородскую область этим летом.

Конструкция машины уже прошла испытание огнем в Навашинском районе. Это пожарная машина на базе гусеничного тягача, она относится к классу легкой бронетехники.

Машина может пройти по деревьям, по завалам и даже по торфяному болоту. Она может организовать точку забора воды на речке или озере в лесу и сразу начать тушить огонь. Пожарный танк проходит прямо в горящий лес сквозь огонь. Пока это единственная машина, но на предприятии уже готовы организовать их серийное производство.
http://nnovgorod.rfn.ru/p/b_42691.jpg

Такие пожарные машины делали в Саранске лет этак 5 назад.

0

186

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это пожарная машина на базе гусеничного тягача, она относится к классу легкой бронетехники.

На базе МТ-ЛБУ.  Берёт на борт всего 4 т. воды (как цистерна на базе "Урала", но, зато, высокая проходимость и возможность плава.

0

187

Василий Фофанов написал(а):

Да, если до пожаров этого года еще можно было абстрактно теоретизировать насчет ненужности такой техники, теперь думаю вряд ли у кого-то еще могут оставаться сомнения.

У кого-то - могут! Ещё и как!

0

188

При тущении лесов в Мордовии погибло уже три человека. На двоих упали стволы обгоревших деревьев, один задохнулся дымом. если бы была машина типа харьковской, то этих жертв удалось бы избежать.

0

189

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

При тущении лесов в Мордовии погибло уже три человека. На двоих упали стволы обгоревших деревьев, один задохнулся дымом.

Вечная память мужикам!

0

190

Еще один материал о ГПМ-64 http://www.objectiv.tv/100810/45203.html

0

191

Сегодня ездили под Рязань.
Таки там тоже хотели бы что-нибудь на танковой базе да с лафетом и баком.
А так используют всё - пожарные машины разных возрастов, армейскую инженерную технику (видел ИМР, БАТ-М, БАТ-2, БРЭМ-1) и "лужковские" поливалки (обычные коммунальные поливалки для дорог) с его же бульдозерами.

Отредактировано Smag (2010-08-15 00:57:44)

0

192

Когда в конце 70-х немецкая армия собиралась закупить модернизированные самоходные минометы калибра 120-мм на шасси БМП Marder - предсерийный образец, конечно, проходил полигонные испытания. Но, по различным не имеющим отноешния к теме причинам - закупка не сложилась, и в распоряжении военных остался прототип самоходного миномета. В единственном экземпляре. И в середине 80-х из никому не нужного аппарата сделали довольно интересную машинку для пожаротушения.

http://i060.radikal.ru/1008/91/6e175676a5edt.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/1008/f4/b4823ce13d77t.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1008/13/c2c7985784cbt.jpg

Это интересно

0

193

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

При тущении лесов в Мордовии погибло уже три человека. На двоих упали стволы обгоревших деревьев, один задохнулся дымом. если бы была машина типа харьковской, то этих жертв удалось бы избежать.

В тушении пожаров заняты 14 тысяч 476 человек,

0

194

Как ты избирательно аргументируешь то:) То прям слюной брызгал из-за несчастных правозащитников, которых израильтяне постреляли, а то вдруг такая широта души...

0

195

Роман написал(а):

Как ты избирательно аргументируешь то:)

!?

0

196

iliq написал(а):

В тушении пожаров заняты 14 тысяч 476 человек,

Это по всему РФ? А как же армия? Или ее не бросили на тушение пожаров?

0

197

Смерть трёх  человек из четырнадцати тысяч может показаться, с точки зрения статистики, не слишком большими потерями. Однако, поборники статистики резко меняют тональность, когда на кону стоит их собственная жизнь, или жизнь кого-то из их близких. Лёжа на диване с компьютерной приставкой, сложно понять, что чувствовал мужик, задыхающийся от угарного газа, покрытый волдырями ожогов.  Можно по-снобистски что-то брякнуть про "честную солдатскую смерть", только, давайте не будем упускать из вида, что чей-то героизм зачастую является следствием чьего-то скотского равнодушия и разгильдяйства....

0

198

Брєйнштиль написал(а):

Смерть трёх  человек из четырнадцати тысяч

Ну это только в Мордовии и здесь тушили пожар 3 тыс чел. (официально)

Брєйнштиль написал(а):

Однако, поборники статистики резко меняют тональность, когда на кону стоит их собственная жизнь, или жизнь кого-то из их близких.

Зная о том, что родной брат поехал тушить пожар "добровольцем"

0

199

Роман написал(а):

Как ты избирательно аргументируешь то:) То прям слюной брызгал из-за несчастных правозащитников, которых израильтяне постреляли, а то вдруг такая широта души...

Да, три русских мужика, чего их жалеть.

Брєйнштиль написал(а):

Смерть трёх  человек из четырнадцати тысяч может показаться, с точки зрения статистики, не слишком большими потерями. Однако, поборники статистики резко меняют тональность, когда на кону стоит их собственная жизнь, или жизнь кого-то из их близких. Лёжа на диване с компьютерной приставкой, сложно понять, что чувствовал мужик, задыхающийся от угарного газа, покрытый волдырями ожогов.  Можно по-снобистски что-то брякнуть про "честную солдатскую смерть", только, давайте не будем упускать из вида, что чей-то героизм зачастую является следствием чьего-то скотского равнодушия и разгильдяйства....

Вот и ясно кто есть кто.

Один из погибших- Василий Вешкин. http://info-rm.com/uploads/posts/2010-08/1281361975_veskin400.jpg

0

200

maik написал(а):

Это по всему РФ?

вопросы к Lenta.ru

Брєйнштиль написал(а):

Смерть трёх  человек из четырнадцати тысяч

так уже не 3 человека, а вроде больше 60-ти...
и 14 тысяч - это "официально", а сколько в добровольцах, да и просто свои дома с дачами спасает?

Брєйнштиль написал(а):

Можно по-снобистски что-то брякнуть про "честную солдатскую смерть", только, давайте не будем упускать из вида, что чей-то героизм зачастую является следствием чьего-то скотского равнодушия и разгильдяйства....

так вроде обьясняю это уже на протяжении всей ветки - что вместо противопожарных мероприятий лесничеств, зеленхозово и т.д., которые на 90% решили бы проблему лесных пожаров. и никаких пожарных танков не надо было бы, никаких вундерваффе...
99% тех кто тушит лесные пожары не имеют никакого представления что это такое и какие опасности там есть..

причина горения торфяников под Москвой - в том, что не смотря на решения 2002-го года их никто и не думал затоплять...

Брєйнштиль написал(а):

Лёжа на диване с компьютерной приставкой, сложно понять, что чувствовал мужик, задыхающийся от угарного газа, покрытый волдырями ожогов.

наверно... но такой "дискуссионный ход", типа, "а ты пошёл добровольцем?" - ещё большая дешёвка, потому что лишь немногие "с приставкой и клавиатурой" не пойдут добровольцами - и события 41-го это показали, как и последующие... но вот как Вы будете обьяснять родителям добровольцев почему погиб их сын, дочь?

0

201

Виталий Иванович (PQ)
большая просьба фильтровать свой полёт фантазии.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, три русских мужика, чего их жалеть.

если вам не жаль людей погибших защищая вас от пожаров - то по циничности вам к Роман. он уже предлагал просто резать всяких правозащитников и всех, кто ему не нравится.

0

202

Толстенький тролль однако:)

0

203

iliq написал(а):

99% тех кто тушит лесные пожары не имеют никакого представления что это такое и какие опасности там есть..

И тушат пожары "добровольцы" с помощью простой лопаты

iliq написал(а):

наверно... но такой "дискуссионный ход", типа, "а ты пошёл добровольцем?" - ещё большая дешёвка, потому что лишь немногие "с приставкой и клавиатурой" не пойдут добровольцами - и события 41-го это показали, как и последующие... но вот как Вы будете обьяснять родителям добровольцев почему погиб их сын, дочь?

Нужно помнить, что в РФ был объявлен режим чрезвычйной ситуации. Под этой маркой многих просто не спрашивали, хотят быть добровольцем или нет и отправляли тушить пожары как например http://www.izvmor.ru/article_9265.html

0

204

maik написал(а):

И тушат пожары "добровольцы" с помощью простой лопаты

потому что другой техники пожарной нет. и в конечном счёте пожарному депо надо будет выбирать: либо пожарный танк, либо 2 пожарные машины... да и действительным уровень оснащения пожарных в РФ сильно упал, с советскими временами не сравнить, да и техника ещё из 70-х на вооружении состоит...

maik написал(а):

Нужно помнить, что в РФ был объявлен режим чрезвычйной ситуации.

так это-то и страшно. лозунгами и вундервафли не помогут, когда на опасную "работу" вагоняют десятки тыщ добровольцев...
приведённый вами пример показателен - человек погиб из-за того, что потерял ориентацию в лесу...

0

205

ЕМНИП, как то вставал вопрос о парке пожарных самолётов, как альтернативе наземным пожарным машинам. Инфа с ВиФа:

Крупнейшим парком противопожарных самолетов располагает Канада. Пять провинций Канады имеют собственные парки аэротанкеров:

Манитоба (Government Air Services) – имеет 7 CL-215P (заказано 4 CL-415)

Ньюфаунленд и Лабрадор – 6 CL-215P, 4 CL-415

Онтарио (Ministry of Natural Resources) - 9 CL-215Т, 9 CL-415, 6 DHC-6-200, 5 DHC-2 Mk III (модернизированные с установкой ТВД)

Квебек (Ministry of Natural Resources and Wildlife) – 4 CL-215P, 2 CL-215Т, 8 CL-415

Саскатчеван (Ministry of the Environment) – 6 CL-215P, 1 S-2 Firecat

Частные компании в Канаде, располагающие противопожарными самолетами:

Conair Group (фактически основатель и ведущий разработчик систем пожарной авиации) – 4 CL-215P, 7 Convair CV580, 4 DC-6, 11 S-2 Firecat

Air Spray – 6 L-188

Caulson Air Tankers – 2 JRM-3 Mars

Buffalo Airways – 4 CL-215, 3 PBY-5A

Bombardier Aerospace (сам производитель) – 4 CL-215T

США

В США фактически единственным более-менее значительным государственным парком противопожарных самолетов обладает только штат Калифорния, в котором California Department of Forestry and Fire Protection имеет 23 самолета S-2T Turbo Firecat.

Единичные машины имеются еще в собственности правительств штатов:

Миннесота (Department of Natural Resources) – 2 CL-215, 1 P-3 Orion

Северная Каролина (Division of Forest Resources) – 1 CL-215 (нелетный)

Как известно, традиционно основную роль по авиационной борьбе с пожарами на территории США выполняли по подрядам специализированные авиакомпании, эксплуатировавшие для этого большое количество самых разнотипных старых военных и гражданских самолетов, частью еще периода ВМВ. Ввиду высокой аварийности этого авиапарка, с 90-х гг. на эти компании властями США оказывалось все возрастающее давление, особенно активизировавшееся после катастроф 2002 г. и приведшее к 2004 г. к полному разрыву контрактов правительства с этит компаниями, с последующим перезаключением лишь с несколькими после тщательных проверок. В результате за последние шесть лет большая часть экзотического пожарного авиапарка в США была ликвидирована, и большая часть компаний данного толка ликвидировались либо переориентировались (в частности, прекратила существование некогда лидировавшая на этом рынке Hawkins & Powers Аviation, в лучшие времена имевшая до полусотни летающих гробов). Была запрещена эксплуатация всех старых С-130, Р-2 и Р-3 (небольшую часть бортов двух последних типов потом все-таки допустили к эксплуатации). В результате частный противопожарный флот сильно усох. Сейчас действуют компании:

Aero Union – 8 P-3A Orion, 4 P-2 Neptun, 2 C-54

Neptun Aviation – 10 P-2 Neptun, 1 Dash 8 Q300

Aero Flite – 5 CL-215

Minden Air – 1 P-2

International Air Response – 1 DC-7B

10 Tanker – 1 DC-10 (и еще один на переоборудовании)

Evergreen International Aviation – 1 Boeing 747 (вообще данная компания, владеющая флотом из 16 грузовых В-747, работает в основном как частный грузовой подрядчик Пентагона и ЦРУ).

Следует указать, что сейчас одним из основных авиационных средств борьбы с лесными пожарами в США является использование контейнеризированных систем MAFFS, устанавливаемых в случае необходимости на самолетах С-130 ВВС (резерва и Национальной гвардии). Систему эту разработала и производит компания Aero Union. В рекордном 1994 г. самолеты четырех авиакрыльев совершили около 2000 вылетов на пожаротушение с системами MAFFS. Системы также поставлялись ВВС Бразилии. С 2007 г. ведутся испытания усовершенствованной системы MAFFS II.

Франция

Государственная Securite Civile имеет 12 CL-415, 2 Dash 8 Q400 и 9 S-2T Turbo Firecat.

Италия

Государственная Protezione Civile имеет 19 CL-415

Также борьбой с пожарами занимается итальянская государственная метеорологическая служба Societa Ricerche Esperienze Meteorologiche (SoREM), которая сейчас имеет 5 CL-215, причем не собственных, а арендованных (в т.ч. 4 турецкие)

Испания

Противопожарная авиация входит в состав ВВС страны (43-я группа) – 14 CL-215T, 3 CL-415 (еще два заказаны)

Еще два CL-415 заказаны для испанской военной службы чрезвычайных ситуаций (Unidad Militar Emergencias)

Противопожарными работами в Испании занимается также компания Compania de Extincion General de Incendios (CEGISA), имеющая 5 CL-215

Греция

Противопожарная авиация входит в состав ВВС страны (356-я и 383-я эскадрильи) – 13 CL-215, 7 CL-415GR

Турция

Турецкое объединение аэронавтики (Türk Hava Kurumu – THK) – эдакое турецкое государственное ДОСААФ, с добавлением госавиации – имеет 7 CL-215

Кроме того, по 2 CL-215 в Турции принадлежат министерству лесов и муниципалитету Стамбула, но все четыре этих борта в настоящее время находятся в аренде у итальянского SoREM.

Хорватия

Противопожарная авиация входит в состав ВВС страны (885-я эскадрилья) – 6 CL-415

Итого, краткая мораль:

Ни одна даже самая богатая страна не может позволить себе содержать флот больших дорогостоящих специализированных противопожарных самолетов в духе Бе-200 или Ил-76. То есть критические вопли по этому поводу в адрес российских властей малообснованны. Скорее, стоит задуматься, не является ли производство и закупка Бе-200 дорогостоящим попилом. Во всем мире обходятся либо более легкими машинками в духе CL-415 (которые пригодны для «очаговых» задач, скорее), либо приспособленным собранием антиквариата. И, наконец, при наличии значительной военно-транспортной авиации в составе ВВС, можно приспосабливать ее для противопожарных задач с оснащением системами вроде MAFFS.

То есть, выскажу предположение, что, видимо, МЧС РФ и российским властям в целом по хорошему нужно не новые Бе-200 покупать, а заняться конвертацией и юзанием старья, да созданием и внедрением контейнеризированных авиационных противопожарных систем.

С уважением, Exeter  Конец цитаты.

В России, опять же, ЕМНИП из серьёзных машин 4 Бе-200 и 3 ИЛ-76 какой-то спецмодификации.  Несколько лучше дела обстоят с вертолётами, но, не следует упускать из виду, что Ми-8 берёт на борт 2-3 т воды.  не следует упускать из виду, что кпд бомбёжки пожаров с воздуха составляет 5-10% (кол-во воды, попадающее на огонь от общего кол-ва сброшенной).

0

206

Брєйнштиль написал(а):

Несколько лучше дела обстоят с вертолётами, но, не следует упускать из виду, что Ми-8 берёт на борт 2-3 т воды.  не следует упускать из виду, что кпд бомбёжки пожаров с воздуха составляет 5-10% (кол-во воды, попадающее на огонь от общего кол-ва сброшенной).

Т.е. от 100 до 300 литров за вылет - это не серьезно. Может для очаговых пожаров в местах недосягаемости наземной техники, но не для площадных. Дорого, неэффективно и опасно. Если сам не свалится от задымленности и изменения физики атмосферы над пожаром, так лопастями раздует и то что дотлевало.
Для использования пожарных танков против лесных пожаров ИМХО нужны будут трейлеры. Еще денежка...

0

207

В свое время пришлось прорабатывать этот вопрос. Консультировался у Зубров ВНИИПО. Отношение их к применению ИЛ-76 было весьма скептическое....мягко выражаясь.

0

208

Василий Фофанов написал(а):

1972 г: "применением инженерной техники (бульдозеров, путепрокладчиков) и взрывными методами можно было в отдельных случаях лишь добиться локализации крупных лесных пожаров", а "личный состав воинских частей и сформированных из местного населения отрядов гражданской обороны быыл оснащен, да и то неполностью, только лопатами и ведрами" (...) "отсутсвие достаточного количества специальных технических средств компенсировалось массовостью участия личного состава, что нередко вело к травматизму и гибели" (...) "

и о чем мы говорим? что добровольцев и солдат "вооружали" тем, что было? и привлечние неподготовленных людей к тушеию пожаров вело (как и в настоящее время) к травмам и гибели добровольцев?

Василий Фофанов написал(а):

1972г:"Московская область: "Всего в тушении пожаров в Подмосковье участвовало более 70 тысяч человек, в том числе 24 тысячи военнослужащих. В борьбе с пожарами принимали участие почти 15 тысяч самоходных землеройных машин и более 2,5 тысяч пожарных автомобилей и насосных устройств, которые работали непрерывно по 14-20 часов в сутки

и для сравнения:

По состоянию на 11 августа в России действуют 578 пожаров, 100 из которых - крупные. Об этом сообщает "Интерфакс"  со ссылкой на официальные данные Рослесхоза.
В тушении пожаров заняты 14 тысяч 476 человек, используются 56 воздушных судов и 2598 единиц технических средств.

хм... (15 000 + 2 500) и 2600 машин... разница имеется? и это только в вашем примере Московская область, а в моём - по всей РФ...

Василий Фофанов написал(а):

Кстати аналогично происходило все и в Греции, и в Испании, и в Португалии. И всюду туша пожары гибли люди.

странно... я говорю, что с таким колличеством непрофессионалов и добровольцев вероятность гибели
оных достаточно велика. и десяток-другой вундервафлей тут не помогут.

Василий Фофанов написал(а):

Я так смотрю один вы знаете как надо.

ну так расскажите, как вы собираетесь использовать пожарный танк, в каких колличествах, за счёт чего собираетесь покупать, где хранить, откуда экипажи?
покамест самый внятный ответ был "спросите у пожарных"...

Отредактировано iliq (2010-08-16 18:04:57)

0

209

iliq написал(а):

странно... я говорю, что с таким колличеством непрофессионалов и добровольцев вероятность гибели
оных достаточно велика. и десяток-другой вундервафлей тут не помогут.

Тут по моему, прежде всего нужно учитывать уровень организации и управления действиями этих самых профессионалов и  добровольцев и способность гоударства создать и поддерживать инфраструктуру противопожарных мероприятий столь широкого масштаба.
Слышали бы вы что эти Профессионалы, вернувшись, говорили о вопиющих фактах повсеместной безответственности воровства и разрухи? Тут самые "вундерваффельные" ваффели вряд ли помогут. Так чта... удивительно просто что не было худших результатов (по человеческим жертвам)... и только благодаря, ИМХО,  самоотверженности и "двужильности"  этих самых Профессионалов и Добровольцев.

iliq написал(а):

ну так расскажите, как вы собираетесь использовать пожарный танк, в каких колличествах, за счёт чего собираетесь покупать, где хранить, откуда экипажи?

Особых проблем, кстати, не наблюдаю - затраченные средства и ресурсы, во всяком случае, будут несопоставимы с понесенным ущербом. Главное тут воля государства на реальное решение проблемы, а не интенция очередной компанейщины/попила.

0

210

Василий Фофанов написал(а):

Разница имеется. И разница говорит как раз о том что технический уровень техники значительно вырос с тех пор.

да ну!? ИМР-2 поменяли на ИМР-2М?
если в 72-м можно было без проблем привлекать любую технику ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий, так же как и добровольцев в неограниченных колличествах.
но тем не менее, даже сравнение только колличества задействованной пожарной техники говорит само за себя...

Василий Фофанов написал(а):

Потому что с беспрецедентной в истории России ситуацией справились

справились? сначала довели, а теперь "справились"...

Василий Фофанов написал(а):

И напрашивается вывод что и в дальнейшем стремиться надо именно к этому,

к чему?

Василий Фофанов написал(а):

От глобального тезиса что пожарные танки бесполезны и даже вредны,

понятно, ответа не будет.

0