Свет клином на них сошелся ,что ли? Говорю же ДЭТ.

А зачем валить? Если отвалом подцепить под корни, а это глубина 0.5-0.7 м, то можно просто выворачивать.

Максимальная скорость около 19 км\ч, вместо рыхлителя можно и навесной экскаватор и т.п, за кабиной можно разместить и водяную цистерну " для самобороны". Теплоизоляцию выдержит, как и противорадиационную защиту в 86г.

Масса в тоннах делённая пополам. Это свободный проход. А валит и метровые.

Нет. Тут просто разгон, удар ребром лобовых листов. Только ГФ выключить в момент удара. А мёрзлые и так валятся, ломаются.

Ну, это на крайняк.  А через лес с диаметром стволов в 20 см будет идти уверенно - это вполне пристойный показатель...

так само толстая сосёнка в 0,7м толщиной и табличка для отдельностоящих деревьев, а не в чаще

я это выше и не отрицал и вам про осинки писал)

Отредактировано злодеище (2012-06-09 09:00:57)

тут в соседней ветке тёрли про эффективность ППО при возгорании боезапаса в танке. скажите, чем отличается пожарный танк на горящем и взрывающемся складе боеприпасов размером в 83 га, от этой самой ППО кроме размера?
"поздно дядя пить Боржоми, когда почки отвалились!".
не знаю, почему так упорно игнорируются слова Авиалесохраны (простите, если неправильно написал ник), и пожарный танк выдают как вундервафлю?
откуда такое нежелание невидеть саму проблему - отсутствие системы предупреждения и борьбы с пожарами, и в первую очередь структуры для этого?

ну вот возьмите вами же приведённый случай:
Почти 300 жителей Оренбургской и Самарской областей были эвакуированы из-за пожара и взрывов на артскладе Минобороны РФ. В результате ЧП пострадали три человека, сейчас они находятся в больнице. Об этом во вторник сообщил начальник Приволжского регионального центра МЧС Игорь Паньшин.
Напомним, пожар на складе с боеприпасами, расположенном в 14 километрах от поселка Колтубановский в Бузулукском районе Оренбургской области, произошел в 15.15 мск понедельника. Как уточнили в ГУМЧС России по Оренбургской области, на железобетонных складах подземного и наземного хранения общей площадью 83 гектара хранились артиллерийские снаряды.
что там делать на пожарном танке? правильно, ПОСЛЕ ПОЖАРА заливать то что осталось. всё. больше ничего там пожарный танк не сделает.
но для этого никакой спешки не надо, пару танков можно и через 2 недели туда завезти, это ничего абсолютно не поменяет.

Да всем!  Не пытайтесь сравнивать кипятильник с тепловой электростанцией  .  Хотя, базовое сходство всё же есть - локализовать, и по возможности погасить очаг возгорания, до того как он обретёт катастрофические масштабы.  Когда всё полыхает, взрывается и с воем разлетается - тут, действительно, мало уже что можно сделать. Вот только Вы старательно упускаете из виду одно обстоятельство - море огня возникает не сразу,  пожар всегда начинается с крохотного огонька и проходит в своём развитии ряд последовательный фаз.  Пожтанк и предназначен для того, чтобы по сработке сигнализации выдвинуться к очагу и начать его гашение, не подвергая опасности расчёт в случае начала подрывов.

И какие именно слова?  Насколько помнится, с ним обсуждался лесопожарный танк, причём он достаточно подробно изложил своё видение этой машины.

Вы старательно игнорируете мои аргументы - я в который раз объясняю Вам, что пожтанки нужны не ВМЕСТО системы предупреждения, а В ДОПОЛНЕНИЕ к ней, это следующий рубеж обороны.

Да, конечно. И танк должен быть исправным и заправленным.

По статистике, от начала возгорания штабеля с БП, до начала подрыва проходит порядка 20-30 минут.  Вполне достаточное время для того, чтобы танк успел выдвинуться к хранилищу, и,
вывалив дверь или стену, приступил к тушению очага.

Если начало рваться,  то у расчёта появляется шанс уйти с места подрыва целыми, и, сравнительно невредимыми. Без танка эти шансы - пренебрежимо малы...

Гм, "лучше быть здоровым и богатым"...   Знаете, коллектив в котором я работаю не сможет восстановить урон, нанесённый комплексу пожбезопасности, но, зато может презентовать машину, которая  может быть интегрирована в такой комплекс.  Исходя из этого - есть ли резон, исходя из принципа "всё пропало: гипс снимают, клиент уезжает!" не делать вообще ничего?

Как Вы считаете - что лучше: пол-яблока, или вообще полное отсутствие чего бы то ни было?

Только вот, проектируя свой пожтанк (сдается мне, вы активно этой темой все же занимаетесь), обратите внимание, что эта имитация может иметь вполне прозаическое обоснование.
Ибо такую махину доставить к месту - задача совсем непростая.
Безусловно, на каждом арсенале нужно иметь пожарный танк, и возможно, даже "супертанк" учитывая то, что воздействие на него будет тепловым и осколочно фугасным, но никак не кума и не БПС. И подвижность не особо нужна, зато ломать/крушить/толкать масса полезна. Т.е. пусть даже 60 тонн. Чтобы в крайнем случае загрести горящие боеприпасы и отделить их от еще целых.

А вот если закладываться на лесопожарную машину, то похоже, ИМР или реально танк не подходят. Здесь нужна оперативность, территории большие везде держать парк таких машин накладно. Т.е. в пределе, что-то в массе БМД, чтобы быстро перебросить. Но даже так, ИМХО, утопия слишком специализированно и идеализированно. Пожары по десять на дню случаются. Так что мое мнение, для нужд борьбы с пожарами в лесах использовать лесозаготовительную технику. Изначально представлялось что надо оснащать лесорабочим модулем танк. Но при здравом размышлении, проще взять готовую машину она уже оптимизирована для работы в лесу и к перевозкам.
Ну и лесникам она и без пожаров будет полезна.

Отредактировано mr_tank (2012-06-13 13:25:01)

быстрее 40км/ч все равно не выйдет, даже если будем кататься на Т-80.

речи о десантировании не идет. Речь о транспортабельности. Танк на место пожара своим ходом добираться будет очень долго. Соответсвеннно, нужно его туда возить. Трейлеры для перевозки грузов до 20 тонн - обыденность, а вот 60тонн - спецтехника, не говоря о габаритах. БМД самая приспособленная к транспортировке машина.

мысль, конечно очень дельная. Но горит не там, где есть лесопожарные танки, а там, где есть лес. Собственно, обращаясь к истокам, именно размеры СССР привели к появлению такой уникальной структуры как пожарный воздушный десант. Иными средствами просто не успевали реагировать. РФ меньше СССР, но вот лесов относительно СССР меньше не стало, поскольку почти все они были в РСФСР. Соответственно, мобильность пожарных подразделений востребована даже больше.
На долю танков остается только охрана населенных пунктов. Теперь относительно БМД. Пропашной трактор ДТ-75 весит всего 6 тонн и вполне справляется с задачами. БМД-3 вдвое тяжелее. Конечно, подвеска не годится для работы с отвалом, и вообще дорогая база. Но как видим, претензии к недостаточности массы не очень обоснованы. А плавучесть очень большой плюс. Кроме того, подвеска этих машин в принципе позволяет при доработке делать ее жесткой. О замене двигателей на коммерческие я уже говорил.  Если говорим об обитаемости и проч, ну можно взять не БМД, а БТР-Д.

об этом антиквариате речи не шло.

При создании минерализованных полос на экологию как-то не очень обращают внимание, тем более минполоса по сути предполагает уничтожение подлеска. Про дизеля - см. выше.

понятно, но, вроде, Украина немаленькая, и вы должны понимать проблему оперативной мобильности? У танка ее просто нет. Или у вас просто лесов мало? Я выглядывая с утра в окно вижу вокруг города пару очагов задымления, если жарко, то пожары кольцом, потому как у нас если не город, то лес. Это если использовать тяжелые машины, то нереально их столько иметь на балансе.

Тюмень

В России - вряд ли, а если выгодно, то пожтанк, я думаю, это очень дорого в отличие от пожарной машины. Дело в том, что при таком количестве леса весь его охранять невозможно. Кроме того, собственно уничтожение леса - это верховой пожар, явление относительно редкое даже в тайге, что отличает наши леса от европейских или американских, таким образом, существенный объем пожаров не нуждается в тушении. Меры предпринимаются при опасности инфраструктуре, в остальных случаях позволяют выгореть, а сгорает чаще всего подлесок и сухостой. Более того, выгодно жечь леса часто, чтобы не было этого сухостоя для разгона большого пожара.

В общем мое мнение, идею мирного пожарного танка убивает его крайне узкая специализация при большой стоимости. Надо делать его либо дешевле, либо делать более универсальным. Первый вариант никак не мыслится, второй вариант - лесозаготовительная машина, с комплектом допснаряжения. Например, орошение, водомет. В неугрожаеемый период это может храниться отдельно, а машина работать на нужды лесников.

По массе все еще можно спорить. Положим, мы выбрали вариант тяжелой машины, и она отработала как надо. Когда еще понадобиться еще ее мощь? ИМХО, никогда, потому как раз проделанную просеку можно поддерживать в нужном состоянии уже другой, легкой техникой. Или мы собираемся весь лес отутуюжить? В общем, столь радикальная машина, чтобы с корнями выворачивать 40см лес - мизер в общих нуждах. А все остальные заявленные возможности: термозащита, провоз оборудования и т.п. реализуемо на машинах куда меньшей массы и стоимости. Например, такие есть на базе БТР.

увы, если нет дороги до пожара с удаленностью 100км, танк туда не попадет.

Отредактировано mr_tank (2012-06-14 13:49:04)

какие поддержания просек, вы о чём вашпе, вы меня улыбаете,  просеки на линиях ЛЭП-то не содержат в должном чистоте и порядке, а вы)))))))))))))))