Тут ещё фоток http://key-foto.livejournal.com/93878.html
Пожарные танки
Сообщений 631 страница 660 из 758
Поделиться6322012-06-07 12:27:56
"Леса горят, пожарники гибнут, пожарные танки не закупаются" http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/blog-post_9221.html
Поделиться6332012-06-08 07:28:54
эээ, ну. Таки леса танками не тушат. Пожарный танк специфический агрегат.
Поделиться6342012-06-08 11:34:42
Тушить то можно, только где Алексей увидел связь между отсутствием/наличием пожарных танков и выброской пожарных десантов, или предлагается десантировать пожарные танки в лесную глушь?
Поделиться6352012-06-08 11:34:46
Таки леса танками не тушат.
Есть резон ознакомиться с архивом темы, особенно с постами участника "Авиалесохрана", принимавшего непосредственное участие в тушении лесных пожаров.
Поделиться6362012-06-08 12:24:27
особенно с постами участника "Авиалесохрана"
так собственно его мнение и привожу.
Поделиться6372012-06-08 13:25:26
так собственно его мнение и привожу.
ЕМНИП, он высказывался в том ключе, что пожарные танки всё же нужны, но основной приём борьбы с огнём в лесу - прокладка минерализованных полос, а брандспойт в лесу больше необходим для самозащиты. А какую альтернативу танкам при прокладке минполос можете предложить Вы?
Поделиться6382012-06-08 13:27:52
А какую альтернативу танкам при прокладке минполос можете предложить Вы?
мощные бульдозеры
Поделиться6392012-06-08 13:44:19
мощные бульдозеры
Вот только они должны работать временами вблизи очагов горения (т.е. иметь защиту от мощного ИК-излучения, армейского образца ФВУ), в отрыве от баз снабжения (т.е. - отделение для отдыха экипажа, большой запас топлива, харчей), иметь запас по массогабаритам для установки дополнительного оборудования. А теперь скажите, что Вам напоминает доработанный по этим требованиям бульдозер?
Поделиться6402012-06-08 13:52:01
Вот только они должны работать временами вблизи очагов горения
эм, когда в близи уже поздно полосы рыть, на сколько я в курсе их делают в дали от огня создавая рубеж на далее которого огонь не должен пойти, а у открытого пламени чё толку минерализировать, ежели огонь верхом скаканёт? тогда ещё надо мощные пилы что бы деревья валить, не чрезчур ли? танки для тушения скважин и складов со всяким вредным добром хороши.
Поделиться6412012-06-08 14:00:30
эм, когда в близи уже поздно полосы рыть,
что, по новой? в который раз...
вундервафлю не покупаюць!
Поделиться6422012-06-08 14:01:18
на сколько я в курсе их делают в дали от огня создавая рубеж на далее которого огонь не должен пойти
Вот только огонь зачастую движется в направлениях и со скоростями, превращающими удалённые рубежи в до крайности близкие - http://www.kp.ru/daily/25896/2855295/
тогда ещё надо мощные пилы что бы деревья валить, не чрезчур ли?
Ну, и этот вариант почтеннейший Авиалесохрана оговаривал, опять же, расположить десяток-другой бензопил с запасом топлива на большой ездилке - не проблема, а в качествае аварийного варианта - именно танк может валить деревья и проделывать минполосу ОДНОВРЕМЕННО, мощности двигателя и сцепных св-в ходовой хватает, чего нельзя сказать про большинство бульдозеров (D-9 - не предлагать, у него центр тяжести очень ограничивает его работу на пересечёнке! ). Так что, думается - "єто очень полезный горшочек!" (С) Винни-Пух.
Поделиться6432012-06-08 14:05:12
А теперь скажите, что Вам напоминает доработанный по этим требованиям бульдозер?
Инженерную машину разграждения.
Поделиться6442012-06-08 14:16:51
именно танк может валить деревья и проделывать минполосу ОДНОВРЕМЕННО, мощности двигателя и сцепных св-в ходовой хватает, чего нельзя сказать про большинство бульдозеров (D-9 - не предлагать, у него центр тяжести очень ограничивает его работу на пересечёнке! ). Так что, думается - "єто очень полезный горшочек!" (С) Винни-Пух.
Ха, даже у мощных бульдозеров не всегда хватает валить деревья и делать полосу, куда уж танкам. А предлагаемый бульдозер ДЭТ. Достаточно мощно и быстро.
Поделиться6452012-06-08 14:18:59
Инженерную машину разграждения.
А она, простите, на каком шасси создана? До известной степени, это казуистика - покрасьте её в радикальный красный цвет, и пожарный танк - готов (гм, конечно утрирую ).
Поделиться6462012-06-08 14:47:15
а в качествае аварийного варианта - именно танк может валить деревья
осинки что ли?)
у нас когда один год тайга полыхала, так минполосы делали вокруг наспунктов, потому как огонь тушить смысла не было и возможности
Вот только огонь зачастую движется в направлениях и со скоростями
а в данном слычае танк ни какой не спасёт или он тоже летать умеет?) скорость огня при верховом пожаре бывает и 200км/ч превышает
Отредактировано злодеище (2012-06-08 14:49:18)
Поделиться6472012-06-08 15:11:44
осинки что ли?)
Боюсь ошибиться (если так - пусть поправят знающие панцеркамрады), но по-моему, методика расчёта проходимости БТТ по лесу приблизительно такова - машина в состоянии валить деревья с диаметром ствола в см, соответствующим весу машины в тоннах. Т.е. для танков советского пр-ва - 40-45 см в диаметре.
а в данном слычае танк ни какой не спасёт или он тоже летать умеет?) скорость огня при верховом пожаре бывает и 200км/ч превышает
Вот именно такую ситуацию я и имел в виду. Танк спасёт тех, кто успеет в нём укрыться, и специальные защитные покрытия, самоорошение и работа брандспойта по ближним подступам дадут приличные шансы на выживание.
Поделиться6482012-06-08 15:15:45
Танк спасёт тех, кто успеет в нём укрыться, и специальные защитные покрытия, самоорошение и работа брандспойта по ближним подступам дадут приличные шансы на выживание.
не спасёт, они внутри ада окажутся, в таких случаях когда возможна огненная ловушка просто отходят. танк в считанные минуты окажется жаровней
Отредактировано злодеище (2012-06-08 15:16:13)
Поделиться6492012-06-08 15:23:03
не спасёт, они внутри ада окажутся
В любом случае - он даёт шансы при каких-то промежуточных вариантах - полуад, четвертьад. А его отсутствие - гарантированно нет, человек куда уязвимее железяки.
в таких случаях когда возможна огненная ловушка просто отходят.
Даже если и так - сколько времени и с какой скоростью человек может бежать по неухоженному лесу? Да ещё и в дыму, без ФВУ и навигации? Даже удирать со скоростью пусть и 20 км/ч- не в пример лучше под бронёй, согласны?
Поделиться6502012-06-08 15:24:16
Да ещё и в дыму
а когда в дыму уже поздно. что бы такого не случилось ведётся общее наблюдение за тем как огонь распространяется. неавняя гибель десанта тому пример, что просто положили на пожар. потому люди и сгорели. перед забросом десанта метеосводку должны были запросить
Отредактировано злодеище (2012-06-08 15:25:23)
Поделиться6512012-06-08 15:27:54
Да так то оно так, вот только Гур-хан прав - гибнут мужики, а МЧС закупает полторы машинки на базе мини-экскаваториков.
Поделиться6522012-06-08 15:30:19
А она, простите, на каком шасси создана? До известной степени, это казуистика - покрасьте её в радикальный красный цвет, и пожарный танк - готов (гм, конечно утрирую ).
Так кто ж спорит. Просто вы написали на что будет похож доработанный бульдозер.
А вообще ИМР при прокладке полос похоже самое то. Можно деревья с корнем выворачивать и разбрасывать в разные стороны.
Поделиться6532012-06-08 15:36:43
а МЧС закупает полторы машинки на базе мини-экскаваториков.
так как бы им помогли эти прославленные танки?
А вообще ИМР при прокладке полос похоже самое то. Можно деревья с корнем выворачивать и разбрасывать в разные стороны.
производительность низкая всёравно
Поделиться6542012-06-08 15:57:44
так как бы им помогли эти прославленные танки?
Если подвести итог тому, что мы сейчас обсуждали: ниша пожтанков - это прокладка минполос, использование в качестве передовой базы с возможностью укрытия и быстрой эвакуации.
производительность низкая всёравно
А у кого высокая? У ДТ-75 или у сотни мужиков с лопатами?
Поделиться6552012-06-08 16:00:07
А у кого высокая?
а их прокладывать стараются там где всё же дубы-колдуны не растут
Если подвести итог тому, что мы сейчас обсуждали: ниша пожтанков - это
всё же тушение складов-хранилищ с хим и взрывоопасными продуктами и скважин. тут я даже ногами за
Поделиться6562012-06-08 16:37:46
а их прокладывать стараются там где всё же дубы-колдуны не растут
Нет, я всё же имел в виду не проходимость, а именно производительность - т.е. способность проложить полосу определённой ширины максимальной длинны в единицу времени. ИМХО, здесь пожарный танк оставит далеко позади народнохозяйственный бульдозер и/или мужиков с лопатами. Проходимость в данном случае - бонус, возможность спрямлять участок так, где обычный трактор "ниасилит".
Поделиться6572012-06-08 16:42:29
Нет, я всё же имел в виду не проходимость, а именно производительность
я то же.
возможность спрямлять участок так, где обычный трактор "ниасилит".
мне сомнительно, что танчиг способен сломать полуметровое дерево. не говоря о более толстых. да и если оно на него ещё прилунится, будет весело
Поделиться6582012-06-08 17:04:41
да и если оно на него ещё прилунится, будет весело
Танку то будет пофиг.
А вот крыше бульдозера - нет.
Поделиться6592012-06-08 17:11:05
Танку то будет пофиг.
ага, ато вам кто такое сказал?
Поделиться6602012-06-08 17:19:46
Танку то будет пофиг.
А вот крыше бульдозера - нет.
Высота подьема отвала у тяж.бульдозеров больше и валят они по 4-5 деревьев в 0.5 метра за раз. Над кабинами ROPS/FOPS как правило.